שיחה:המצור על המספרה

חשיבות?

חלק מהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. לא מצדיק ערך עצמאי, בדיוק כמו שכל הפגנה או תת-מחאה (יום השיבוש הלאומי, יום הקשקוש הלאומי) לא מצדיקה ערך עצמאי. Eladti - שיחה 10:02, 5 במרץ 2023 (IST)

לדעתי אין כאן בכלל מקום לדיון חשיבות. הערך פוצל מהערך המקורי ללא דיון. התו המתחרה - שיחה 10:05, 5 במרץ 2023 (IST)

כאמור בתגובה למטה, הוא לא פוצל, לא כתוב שם כמעט כלום. מגבל - שיחה 10:05, 5 במרץ 2023 (IST)

רק מזכיר, שזה כרגע מה שכתוב שם בנושא "מקביל הגיעה שרה נתניהו למספרה בכיכר המדינה ובמקום התפתחה הפגנה במשך מספר שעות, בנוכחות כוחות שיטור נרחבים" מגבל - שיחה 10:06, 5 במרץ 2023 (IST)

אירוע עצמאי בעל חשיבות, שעם כל הכבוד לערך הגג הגדול על המחאה - לא ראוי להיכנס לשם. בכל מקרה, לא ניתן לאחד בהליך מהיר כיוון שהמידע שמופיע כאן בכלל לא מופיע בערך, רק משפט אחד לא ברור. מגבל - שיחה 10:05, 5 במרץ 2023 (IST)

השתגענו לגמרי, נגד חשיבות. שלמה - שיחה 10:06, 5 במרץ 2023 (IST)

אני מצטט את ההודעה של דובנו שאיחד את יום השיבוש הלאומי לתוך הערך על המחאה:

"אם יש התנגדות לפיצול, ואם הערך שפוצל לא באמת מרחיב על פני מה שכבר כתוב בערך הראשי, אז יש לאחד את הערכים ללא צורך בדיון".

זה לא המצב, ולכן לא ניתן לאחד ללא דיון והצבעה. מגבל - שיחה 10:10, 5 במרץ 2023 (IST)

למחיקה מהירה. פוליתיאורי - שיחה 10:14, 5 במרץ 2023 (IST)

למחיקה מהירה. נגד פרובוקציות. אלעדב. - שיחה 10:20, 5 במרץ 2023 (IST)

זו לא פרובוקציה, מדובר באירוע חשוב שזכאי לערך עצמאי. אם אתם תומכים במחיקה מהירה עליכם להציג את דף המדיניות שמאפשר את הצעד הדורסני. הציטוט שהבאתי מדברי דובנו (בירוקרט למיטב ידיעתי) מראה שאין היתכנות למחיקה מהירה במקרה הזה. לדעתי הערך כמובן ישרוד הצבעת מחיקה, אבל את זה אנחנו כבר נראה. מגבל - שיחה 10:26, 5 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות. אירוע לא רגיל בתולדות הפוליטיקה הישראלית. לא פחות מליל המקרופונים או נאום כיסא הגלגלים. הביא לעיסוק תקשורתי נרחב ומייצג נקודת שיא (נוכחית) של המחאה. בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:23, 5 במרץ 2023 (IST)

העברתי את הערך למרחב טיוטה. יסתיים דיון החשיבות, ובהתאם לתוצאות נחליט מה לעשות. בינתיים לא סביר בעיני שתנתן בימה לערך הזה, כשהמקורות דלים, המידע המדויק על הארוע עדיין לא ברור דיו, וחשיבותו של הערך תלויה בלעדית בהיותו חלק מכלל אירועי המחאה/הפגנה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:33, 5 במרץ 2023 (IST)

מסכים עם גארפילד, והייתי עושה את אותה פעולה אם הייתי בחשבון השני. התו המתחרה - שיחה 10:35, 5 במרץ 2023 (IST)

הערך הועבר על ידי מגבל, שידע מדיון על ערך אחר שיש התנגדות לשימוש במילה "מצור", דיון שהוא אף השתתף בו, ושמספר (רוב) העורכים שהשתתפו בו טענו נגד הביטוי הזה. הוא בחר לכפות את דעתו על ידי העברת הערך הזה בשם הזה למרחב הערכים – טוב שהערך לא נשאר במרחב הערכים גם כדי למנוע את הכוחניות הזו.פוליתיאורי - שיחה 10:40, 5 במרץ 2023 (IST)

הדיון שהיה שם לא היה דיון פיצול, ובלי קשר לדיון כל המידע בערך נמחק ונשאר משפט הזוי שבכלל לא משקף את כל המידע שהופיע בתקשורת, אלא רק את דעת כותבת המשפט. הדיון הזה לא מחייב, כי כאמור המידע שמופיע כאן לא מופיע בערך שם, לכן דיון פיצול הוא מושג לא רלוונטי בכלל. הכוחניות היא רק של צד אחד. מגבל - שיחה 10:50, 5 במרץ 2023 (IST)

זה לא משנה את העובדה שידעת שהייתה מחלוקת על עצם השימוש במילה מצור, ורוב נגדה בדיון ההוא, ובחרת לקבוע עובדות בשטח על ידי העברת ערך עם המילה הזו בשמו. התנהגות שלדעתי היא כוחנית ומגונה במיזם שיתופי. פוליתיאורי - שיחה 10:52, 5 במרץ 2023 (IST)

לא הייתה שם שום הצעה חלופית לשם (לפי מה שקראתי, אולי פספסתי), ואני פתוח לדיון על שינוי שם כבר עכשיו. אין לזה שום קשר למחיקה כוחנית של הערך עצמו. לידיעתך, השם 'המצור על המספרה' זוכה להרבה מאוד תוצאות בגוגל, והוא השם המוביל בכל כלי התקשורת. מגבל - שיחה 10:55, 5 במרץ 2023 (IST)

אכן שיטה מעניינת - למה לנהל דיון בדף השיחה אם אפשר לעקוף אותו על ידי יצירת ערך מקביל, בידיעה שכך הוא מקבל לפחות שבועיים של חסד (שבוע דיון חשיבות+שבוע דיון מחיקה)???

למי שלא זוכר, ויקיפדיה היא מיזם שיתופי. פרובוקציות, גם אם מנצלות את הכללים, צריכות להישאר מחוץ לתחום אני מודה לגארפילד על הפעולה המהירה והצודקת. אני מקווה שהמפעילים והבירוקרטים ימשיכו למנוע כל ניסיון לשימוש ברעה בכללים (לצערי הרב, מגבל הוא לא המשתמש היחיד שעושה זאת ודרך הפעולה הזאת משותפת לעורכים משני הצדדים בושא). Eladti - שיחה 11:04, 5 במרץ 2023 (IST)

ראשית, בכל מקרה לא מעבירים דפי שיחה לטיוטה, גם כשמעבירים ערך למרחב טיוטה. הדיון על הערך, כולל דיון חשיבות, צריך להתנהל בדף השיחה של הערך. שנית, לא ברור לי מדוע דווקא במקרה הזה צריך לנהל את דיון החשיבות בזמן שהערך נמצא בטיוטה? לא מקובל לנהל דיוני חשיבות על ערכים שנמצאים במרחב טיוטה, ואנחנו מקיימים כדבר שבשגרה דיוני חשיבות על ערכים מופרכים יותר או שנויים במחלוקת יותר, כשבזמן הדיון הערך נמצא במרחב הערכים. לא הצלחתי להבין מדוע זה מקרה שמצדיק חריגה מן הכלל. גארפילד, התו השמיני, אודה להתייחסותכם. Lostam - שיחה 11:27, 5 במרץ 2023 (IST)

אלעדטי, כפי שכבר אמרתי, הדיון היה על השם ועל צורת הכתיבה של האירוע, ולא על החשיבות או הפיצול. שנית, אנא צטט לי את דף המדיניות שאוסר לכתוב ערך על נושא שמתקיים עליו דיון. אם יש כזה - אני אתמוך במחיקה המהירה. אם אין - אני מציע שיפתח דיון במזנון שגבש מדיניות שתסדיר את ההתנהלות הזאת, ותמנע ניצול לרעה של סמכות.

למעשה, בבירור יש רבים שתומכים ורבים שמתנגדים, אפשר לנחש את זה מראש, האווירה הפוליטית בישראל לא משאירה מקום לספק. למה זה אומר שצריך דיון לפני כתיבה של ערך?

למען הסר ספק, אני לא תכננתי שהערך יחזיק שבועיים עד מחיקה, ברור לי שהוא לא ימחק בהצבעה דמוקרטית. מגבל - שיחה 11:49, 5 במרץ 2023 (IST)

טוב, חשבתי שהערך על יום השיבוש הלאומי הוא הגבול, אבל מתברר שחצינו גבול נוסף.
מעניין מה יהיה עוד שנה מעכשיו. @Gilgamesh עם האידאולוגיה המחקנית שלו בטח מתהפך בקברו שהוא רואה לאן ויקיפדיה צועדת עם אינפלציית הערכים האקטואלים. אקסינו - שיחה 00:19, 6 במרץ 2023 (IST)

אקסינו זה בעיקר מצחיק. הערך היה צריך להמחק במחיקה מהירה. עכשיו נתקע עם השטות הזאת וככל הנראה תהיה גם הצבעת מחיקה. זה באמת מיותר. "לא אוכל לא שותה" גם כן. תראה כמה זמן זה אוכל ושותה. ואחר כך כל הזמן של המנטרים. הרי יהיו אנונימים מפגרים שימשיכו להתעלל בערך אם הוא ישרוד פה. זה מסוג הדברים שצריך למחוק לאלתר. גילגמש • שיחה 04:34, 6 במרץ 2023 (IST)

טוב אני רואה שזה כן נמחק במחיקה מהירה וטוב שכך. גילגמש • שיחה 05:39, 6 במרץ 2023 (IST)

מדובר באירוע בולט וחריג מאוד, בעיני אין ספק לחשיבותו.
גם בעיני מי שחושב שאין חשיבות, היה צריך לנהל דיון כמקובל. לצערי זו כבר לא פעם ראשונה ולא פעם שניה שערכים שמעלים עורכים שמזוהים כימניים נמחקים במחיקה מהירה למרות שי שלהם תמיכה רחבה בשיחה. מדובר בהתנהלות דורסנית וחסרת כל סמכות. יושב אוהל • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"ג 11:47, 5 במרץ 2023 (IST)

מבחינת חשיבות אנציקלופדית, הערך הזה מיותר בכל קנה מידה, ואקטואלי בצורה כל כך בוטה, שאני לא מבין מה המחשבה ליצור אותו בכלל כערך נפרד במקום שלושה משפטים בערך המתאים. כל אירוע אקטואלי נראה גדול יותר ממה שהוא באמת, כעבור שבועיים. לו היה נוצר לאחר שבועיים (בשום תרחיש הוא לא), היתה אפשרות לדבר על כך שהערך נוצר ביישוב דעת, מתוך התאמה אמיתית של השפעה לעומת אירועי עבר. אבל כאן הערך נוצר רק כדי שיהיה כמה שיותר מהר, אי אפשר לחכות בכלל, כי בתוך רגע 90% מהחדשות כבר לא זכורות ברגע שהן לא חדשות יותר. תמוה מאוד בעיני היצירה הזו מתוך ידיעה ברורה שרוב הסיכויים שיימחק.
אבל עוד לפני שנדבר (היעדר) החשיבות, הוא בפשטות אינו אנציקלופדי:
חשבו כל אחד מול עצמכם כיצד הייתם פועלים, אך אני אדבר עלי כמנטר: לו הערך היה נוצר בידי אנונימי, אני הייתי מבקש למוחקו בנימוק "לא אנציקלופדי". זה פשוט מאוד היה נראה בעיני כמו דחקה שמישהו מריץ עם חברים שלו, על סף ההבל, הבדיחה לרשתות החברתיות. ובהמשך לכך שלעמדתי –אין לפטור פעולות אנונימיות אם עריכות זהות מידיו של משתמש מעורה לא היו מתקבלות בדיוק באותו האופן – כך גם לכיוון השני.
נכון שמרגע שיש דיון חשיבות שמתגלגל בדף השיחה עם תומכים (??) כבר לא מוחקים במחיקה מהירה, ולכן מה שאני אומר כבר לא רלוונטי (אפילו העברה לטיוטה בניטור לא הייתי עושה בלי איזו התרעה קלה מראש) אבל תעצרו רגע כדי לראות לאיזה אבסורד הגענו. במה מתעסקים כל כך – שיש ויכוחים על טיוטה(!) בתקצירי העריכה, ובדף הבקשות ממפעילים(!!), אבל אפילו לא נוצר דף שיחה לפתרונם... מה זה בכלל אמור להביע? ומה זה בעצם מעיד על המצב שהגענו אליו? ― מקף ෴‏‏ 21:13, 5 במרץ 2023 (IST)

אקטואלי בצורה בוטה כמו המהומות בחווארה? מגבל - שיחה 08:22, 6 במרץ 2023 (IST)

יונה בנדלאק, לא אהפוך את ההחלטה ואשחזר את הערך, אבל לדעתי זו הייתה טעות למחוק את הערך במחיקה מהירה, באמצע דיון חשיבות. במקרים מופרכים יותר לא מחקנו במחיקה מהירה, ואני חושב שדיון החשיבות כאן לגיטימי, ויתרה מכך, יש לערך סיכויים סבירים לשרוד הצבעת מחיקה. לטעמי אין זה המקרה למחיקה מהירה ע"י מפעיל מערכת. Lostam - שיחה 14:23, 6 במרץ 2023 (IST)

Lostam אני לא חושב שהבנת נכון מה קרה לערך. לפני שאפרט אני רוצה לציין שהגרסה שמחקתי היתה השחתה, אתה מוזמן להסתכל עליה.

הערך עצמו נכתב במרחב טיוטה הועבר לשם המצור על שרה נתניהו וגארפילד החזירו לטיוטה. משם הוא נדד עד שהגיע לטיוטה:המצור על המספרה. כך שהערך לא מחוק אלא נמצא במרחב טיוטה. לפחות לפי ההיסטוריה, הערך מעולם לא היה בשם המצור על המספרה. בעיקרון כל מי שמגיע לדף של הערך רואה כיתוב שיש טיוטה והוא מוזמן לגשת לשם לקרוא או לעדכן ולהגיב כאן בדיון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:49, 6 במרץ 2023 (IST)

תודה על ההסבר. Lostam - שיחה 20:16, 6 במרץ 2023 (IST)