שיחה:הפיגוע בכנסייה בנורמנדי

חשיבות

האם כל פיגוע שמתרחש באירופה זכאי לערך? דעתי היה שלא. יש פיגועים שמקומם רק בוויקיחדשות, וזהו אחד מהם. דוד שי - שיחה 07:04, 27 ביולי 2016 (IDT)

אולי יש חשיבות אבל לערך אין ערך הוא כולל מקום תאריך ומספר מפגעים ונפגעים במשפט אחד. מידע שמתאים לויקיחדשות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 27 ביולי 2016 (IDT)

אזהרת סרקזם רק לפיגועים בחו"ל יש חשיבות! בארץ, על פחות מ־10 הרוגים ושלושים פצועים אין על מה לדבר (אא"כ מדובר בתל אביב)‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"א בתמוז ה'תשע"ו • 15:20, 27 ביולי 2016 (IDT)

בניגוד לפיגוע הירי בפלורידה שם אין חשיבות, אני חושב שהמקרה כאן מיוחד. לא זכור לי מקרה אחר בו נכנסו מחבלים לכנסייה וערפו את ראש הכומר ופגעו בנזירה או לצורך העניין, פגיעה ישירה באנשי דת במקום פעילותם. זו עליית מדרגה בכל קנה מידה ו"מלחמת דת" ישירה. בורה בורה - שיחה 18:06, 27 ביולי 2016 (IDT)

מסכים עם בורה בורה. זה אירוע מכונן מבחינת הדיון "האם פעילות דאעש באירופה היא מלחמת דת". טוסברהינדי (שיחה) 19:34, 27 ביולי 2016 (IDT)

זה אכן אירוע מכונן. נחשב לעליית מדרגה מבחינת תקיפות דאעש באירופה. אלדד • שיחה 19:37, 27 ביולי 2016 (IDT)

התיאור "אירוע מכונן" נראה לי כהגזמה, אבל גם אם נקבל טענה זו, די בשני משפטים בערך דאעש, ובערך, שייכתב אם יתברר שהטענה נכונה, מלחמות דת באירופה במאה ה-21. דוד שי - שיחה 19:42, 27 ביולי 2016 (IDT)

אין כל סיבה לצפות שערך שכזה ייכתב. יואב ר. - שיחה 20:31, 27 ביולי 2016 (IDT)

אם כך, זה לא "אירוע מכונן", אלא סתם פיגוע קטן. דוד שי - שיחה 20:47, 27 ביולי 2016 (IDT)

עקבתי אחרי תיאורים של הפיגוע היום בכלי התקשורת - למיטב הבנתי, בצרפת הוא נחשב לאירוע חשוב, וגם גרר הצהרה על פתיחת מלחמה עם דאעש. אלדד • שיחה 21:10, 27 ביולי 2016 (IDT)

בכל אופן, המילים "אירוע מכונן" לא יוזכרו בערך עצמו. הן נכתבות כאן, בתשובה להעלאת תבנית החשיבות על הערך. אלדד • שיחה 21:11, 27 ביולי 2016 (IDT)

יכול להיות ש"מהווה סמל" יותר טוב מ"אירוע מכונן". בכל אופן אני בעד החשיבות מהטעמים של טוסברהינדי ואלדד נתנאל - שיחה - המקפצה 22:47, 27 ביולי 2016 (IDT)

מקבל את התיקון. בכל אופן, זוהי הפעם הראשונה שדאעש, או מי מטעמו, כיוון להתקפה על הכנסייה הנוצרית, כלומר, על פי המינוח של דאעש – התקפה על ה"צלבנים". אלדד • שיחה 22:51, 27 ביולי 2016 (IDT)

מי שטוען שזה עליית מדרגה כנראה לא עוקב אחרי פעילות דאעש באסיה. הם כבר מזמן עשו רצח עם להרבה קהילות נוצריות, ובצורות יותר מזוויעות ממה שהיה כאן. זה המשך הפעילות הקבועה שלהם. למרבה הצער אין שום חידוש במה שקורה כאן. דאעש פולש לאירופה, ומשכפל אחת לאחת את מה שהוא עושה באסיה.

לדעתי, הערך חשוב ויש עליית מדרגה. מדובר במפגעים שנשבעו לדאע"ש שרצחו כומר בכנסיה בעיירה שלווה בצרפת. בעקבות הפיגוע שעורר זעזוע קשה בצרפת, אמר נשיא צרפת: "דאעש הכריז עלינו מלחמה". לא בכדי הערך מופיע ב-16 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 15:46, 30 ביולי 2016 (IDT)

מדובר ברצח של אדם אחד, לא ראש מדינה, לא מפקד צבא, אדם יקר ללב קרוביו, אבל אחד. הופעת הערך ב-16 ויקיפדיות מלמדת שלצד חוכמת ההמונים פורחת גם טפשות ההמונים, הנסחפים אחר העיתונים. על אירועי מלחמת האזרחים בסוריה, על כחצי מיליון הרוגיה, יש מעט מאוד ערכים, מפני שסורים מתים לא מעניינים את ההמונים - 10 סורים מתים, 100 סורים מתים, 1,000 סורים מתים, ללא שום "קפיצת מדרגה" ו"אירוע מכונן". דוד שי - שיחה 16:37, 30 ביולי 2016 (IDT)

גם מוחמד אבו ח'דיר הוא לא ראש מדינה ובכל זאת הרצח שלו הצית גל אלימות והוא אכן אירוע מכונן במובן זה. אכן עצוב שעשרות אלפי הרוגים סורים לא גרמו לשינוי כלשהו (אגב, תמונת התינוק המת על החוף, שטבע בהתהפכות סירה, כן היכתה גלים ואולי גם הזיזה משהו במדיניות ההגירה לאירופה) אבל עובדה היא שהם לא גרמו לצרפתים לעשות מעשה, אלא הפיגועים בצרפת (ועוד מוקדם לדעת מה בדיוק הצרפתים יעשו, אם בכלל, חוץ מלדבר). לדעתי זה פיגוע ראשון בכנסייה על אדמת אירופה (ולמרבה הצער, זה מה שעושה את ההבדל). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:52, 30 ביולי 2016 (IDT)

אני מסכים. צריך קצת צניעות לפני שמכנים את קהילת הוויקיפדים בעולם "טפשות ההמונים", בטח של הוויקיפדיות המקצועיות. כדאי לעקוב אחרי החדשות. לא מדובר בירי באיזה רחוב, אלא התקפה מאורגנת של דאעש על מקום קדוש לנוצרים עם לקיחת בני ערובה ושיסוף גרונו של כומר בכנסיה. צרפת הגיבה לפיגוע בהיסטריה.- סוכנויות הידיעות, צרפת בהיסטריה: 23,500 אנשי ביטחון יתפרסו במדינה, באתר nrg. אגסי - שיחה 16:56, 30 ביולי 2016 (IDT)

לא "מכונן" ולא "עליית מדרגה". שום דבר מיוחד אחרי הבטקלאן ויום הבסטיליה שהיו דרמטיים פי כמה וכמה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ו • 19:52, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

בדף השיחה הנוכחי ברור לגמרי שיש מספר רב של תומכים בחשיבות הערך, הגם שיש גם מתנגדים. אם להתייחס באופן פרטני לתגובתך, נרו יאיר, אני בהחלט נתקלתי בתגובות ובניתוחים שמלמדים על כך שהרצח הזה הוא עליית מדרגה. השתדלתי לנמק לעיל, וגם השאר נימקו זאת. אלדד • שיחה 19:56, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

שייכות לארגון

לא מדובר על פיגוע שנעשה על ידי ארגון טרור (במשמעות המילולית של המילה ‚ארגון’). מדובר על שני אנשים שהחליטו לבצע את המעשה על דעת עצמם ללא הנחיות וללא סיוע ארגוני מלמעלה. לכן נראה לי לא מדוייק לכתוב שהפיגוע בוצע על ידי ארגון המדינה האיסלאמית. זאת להבדיל מפיגועים קודמים בצרפת ובלגיה שבוצעו על ידי אנשים מאומנים שהיו חלק מחוליות וגם קיבלו סיוע מהבסיס. השוואה מוצלחת יותר שראיתי במקומות שונים היא שמדובר על שימוש במותג ‚דאע״ש’ (שם לא מדויק, אבל זה השם שבו משתמשים כדי להפחיד ילדים). Tzafrir - שיחה 16:45, 30 ביולי 2016 (IDT)

חשיבות 2

במבט לאחור של שנה נראה שלא מדובר בעליית מדרגה או בנקודת מפנה. סתם פיגוע עם הרוג אחד, כפיגועים רבים קטנים שאירעו בצרפת ומחוץ לה. צר לכולנו על ההרוג, אך באמת אין חשיבות אנציקלופדית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה טוב ויפה, אך אינך יכול ליזום דיון מחיקה בלי זכות הצבעה. גילגמש • שיחה 20:44, 17 באוגוסט 2017 (IDT)