שיחה:השפעת מגפת הקורונה: אלימות במשפחה

מקורות לערך

הערך תורגם ועובד מתוך הערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית, ושם נמצאים המקורות למידע המופיע בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:29, 27 באפריל 2020 (IDT)

שינוי שם

גבי, לדעתי צריך להיות אלימות במשפחה בעקבות מגפת הקורונה (2019–2020) כרגיל אצלינו (והאמת היא שאפשר לותר על 2019, כי הסגר והאלימות עוד לא התחילו אז). Ronam20 - שיחה 21:37, 27 באפריל 2020 (IDT)

מה שתחליטו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:42, 27 באפריל 2020 (IDT)

מסכים ויקי4800 - שיחה 12:33, 28 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Ronam20 - שיניתי את שם הערך ל"אלימות במשפחה בעקבות מגפת הקורונה". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 09:24, 29 באפריל 2020 (IDT)

Ronam20 - שיחה 14:04, 29 באפריל 2020 (IDT)

שינוי שם

ראו דיון כאן. יוניון ג'ק - שיחה 22:51, 23 במאי 2020 (IDT)

בהמשך למה שכתבתי בדיון אליו הפנית, מציע לשנות את השם להתגברות האלימות במשפחה בעקבות התפרצות נגיף הקורונה. נעם דובב - שיחה 23:56, 23 במאי 2020 (IDT)

אין צורך בשם ארוך כל כך. בערך עצמו אמור להיות מוסבר שמדובר בתופעה שלא נולדה עם הקורונה. Ronam20 - שיחה 00:00, 24 במאי 2020 (IDT)

אכן שם ארוך מידי • חיים 7 • שיחה • 21:36, 24 במאי 2020 (IDT)

אולי השפעת מגפת הקורונה: אלימות במשפחה. על מנת שתהיה אחידות. שכל הערכים על השפעת הקרונה יתחילו כך. יוניון ג'ק - שיחה 02:32, 26 במאי 2020 (IDT)

למה רק חלק מהשמות שונו? (למשל השפעת מגפת הקורונה על תעשיית המוזיקה לא שונה.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:52, 8 ביוני 2020 (IDT)

תכנית החומש

חיים 7 ויוניון ג'ק, האם צריך לציין שהתוכנית הזו לא ממשה??? התכנית: https://twitter.com/TzlilAvraham/status/1268161706913562626 --2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86 01:34, 5 ביוני 2020 (IDT)

נימוקים לשחזור

• טיוטה:השפעת מגפת הקורונה: אלימות במשפחה

הערך נמחק ללא דיון, לכן ניתן לשחזרו גם כעבור חודשיים. בפרק הזמן שחלף הסתבר שמגפת הקורונה עדיין כאן, ועדיין נלווים אליה אירועים של אלימות במשפחה וכן נרשמה עלייה בשיעור ההתאבדויות. החברה הישראלית חווה ברגעים אלה סגר שני, הדוק וקשה מקודמו, ונראה לי הגיוני להקדיש ערך לתופעות כואבות אלה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:18, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

ראו גם את תשובתו של Lostam המאפשרת פתיחת הצבעת שחזור: שיחת_משתמש:Lostam#מחיקה_לא_מובנת_של_הערך_"השפעת_מגפת_הקורונה:_אלימות_במשפחה". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:23, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא כל כך מבין מדוע הערך הזה נמחק מלכתחילה. יוניון ג'ק - שיחה 12:09, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

הוא נמחק מאותה סיבה כמו כל ערך אחר שנמחק: כי משתמש הניח תבנית חשיבות (הנימוק בתקציר העריכה היה: "אינו עומד בקריטריונים: נושא לא ראשי, מקורות עיתונאיים בלבד") ובמשך שבוע אף משתמש בעל זכות הצבעה לא נימק מדוע לדעתו כן יש חשיבות אנציקלופדית ועמידה בקריטריונים. Dovno - שיחה 12:35, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מציע שהערך שנמחק יועלה למרחב טיוטה לצורך דיון שחזור. אגסי - שיחה 12:44, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך שנמחק הועבר לדף טיוטה. אני מציע למי שמעוניין בשחזורו לנמק בצורה מפורטת ומלווה במקורות ככל הניתן מדוע הערך עומד בקווים המנחים שהתקבלו לגבי מגפות. Lostam - שיחה 16:17, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

בעיקרון, מבחינתי החשיבות ברורה. הקריטריון היחיד שלא מובן, שעם העלאת המדיניות באופן רשמי משתמשים שונים ערערו עליו, הוא קריטריון ה"נושא הראשי", כי לא ברור מתי מדובר בנושא ראשי ומתי לא. אולי אם הערך היה השפעת מגפת הקורונה על אלימות ולא "אלימות במשפחה", הערך לא היה נמחק מלכתחילה. מעיון בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שחשיבותם האנציקלופדית לא הובהרה נראה שהערכים היחידים בנושא "השפעת הקורונה על X" שנמחקו הם ערך זה והשפעת מגפת הקורונה: שנאת זרים וגזענות, שככל הנראה לא השתתפו בהם הרבה משתתפים מהסיבה הפשוטה שכל הקטגוריה של דיוני החשיבות הייתה מלאה ב"התפרצות נגיף הקורונה במדינה X" וכו'. שורה תחתונה - אני בעד השחזור, אם כי לא יזיק לגבות את הערך בעוד מקורות איכותיים, כפי שמסבירה המדיניות. מחיפוש מהיר בגוגל, נראה שיש מה להוסיף. YairMelamed • שיחה 16:49, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא נדרש דיון כלשהו. די בהצבת תבנית החשיבות. אם אין אף אחד שטורח להגיב זה מספיק כדי למחוק את הערך. אני לא רואה הבדל כלשהו שחל מיום המחיקה עד היום. עלינו להתרכז בכתיבה אנציקלופדית ולא להרבות בערכים איזוטריים שפוגעים בקוראים שלנו. גילגמש • שיחה 16:56, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה ליאיר מלמד שהאיר את עיניי. אני אציב תבנית חשיבות נוספת לשחזור הערך השפעת מגפת הקורונה: שנאת זרים וגזענות. ותגובה לגילגמש: הערכים נמחקו ביולי, כאשר הייתה תחושת שווא שהתופעות החברתיות השליליות בהשפעת התפרצות הנגיף כבר חלפו ולא ישובו. למרבה הצער, התופעות שתועדו בערכים אלה נמשכות, והן בעלות חשיבות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:00, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות. מה שמספיק טוב לויקיפדיה האנגלית , הערבית, הפרסית והאוקראינית - מספיק טוב גם לויקיפדיה העברית. לא רואה שום סיבה טובה לטרטר את גולשי ויקיפדיה העברית שמעוניינים להרחיב את ידיעתם בנושא זה לויקיפדיות זרות. יוניון ג'ק - שיחה 19:52, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

קיים הערך בשפות שונות אינו שינוי נסיבות וודאי לא שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 23:30, 20 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי גבי, YairMelamed ויוניון ג'ק. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:34, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד שחזור. הנושא לא מספיק מרכזי והערך לא עומד בקריטריונים, שום דבר לא השתנה מדיון החשיבות. אמירו • שיחה 00:26, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

לא נראה שהנושא מרכזי ומחזיק תוכן לכדי ערך • חיים 7 • שיחה • 22:48, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

לא היו שינויים בנסיבות. בברכה, גיברס - שיחה 23:22, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד שחזורBalberg - שיחה 20:42, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

חל שינוי בנסיבות: מחודש מרץ עד אוקטובר 2020 הוגשו 3,757 כתבי אישום על אלימות במשפחה. מדובר בעלייה של 18% בהשוואה לשנה שעברה. (מקור: [1]). מגמות דומות קורות גם במדינות אחרות בעולם. לדעתי יש להחזיר את הערך למרחב הערכים ללא שיהוי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:14, 21 בנובמבר 2020 (IST)

נניח שיש שינוי בנסיבות, איך הערך עומד בקריטריונים שנקבעו? גילגמש • שיחה 12:43, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא רואה איך זה שינוי בנסיבות ולא איך הערך עומד בקריטריונים. Dovno - שיחה 12:46, 21 בנובמבר 2020 (IST)

ריבוי מקרים יכול להוות שינוי בנסיבות העניין אבל לא צוין בדיון איך הערך עומד בקריטריונים. זה חלק חשוב מאוד בשחזור לפי דעתי. גילגמש • שיחה 12:59, 21 בנובמבר 2020 (IST)

ודאי. אולם כיוון שהערך נמחק ביולי ובדיון בסוף ספטמבר לא היתה הסכמה על שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור, לא ברור לי איך טענה עכשיו שבטווח של מרץ-אוקטובר היתה עליית מקרים יכולה להיות שינוי נסיבות מהותי מאז הדיון האחרון. וזאת בנוסף לכך שכמובן יש להראות עמידה בקריטריונים. Dovno - שיחה 13:10, 21 בנובמבר 2020 (IST)

הקריטריונים מפורטים בדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מגפות. לערך על השפעת מגפה על תחום מסוים יש חשיבות אנציקלופדית אם הוא עומד בתנאים הבאים: נושא מרכזי, תוכן מקיף, ומקורות. הערך עומד בכל הקריטריונים הללו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:41, 21 בנובמבר 2020 (IST)

זה טיעון ממש לא משכנע. לא הראת שמדובר בנושא מרכזי. בלי זה לא ניתן לטעון ברצינות שהערך עומד בקריטריונים. כמו כן, שמתי לב שדיון המחיקה הקודם היה לא מזמן. נדמה שצריך להמתין שנה בין דיון חשיבות לדיון שחזור. 16:35, 21 בנובמבר 2020 (IST) ―Gilgamesh (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אלימות במשפחה היא נושא מרכזי ומשמעותי, כי העלייה במקרי האלימות במשפחה נובעת ישירות מהמתח עקב מגפת הקורונה, מצבי הסגר הממושכים והמצב הכלכלי. הבאתי למעלה נתונים מספריים שמציגים עלייה במקרי האלימות במשפחה. תקופת ההמתנה של שנה לא רלוונטית לכאן, כי לא התקיימו דיון חשיבות או הצבעת מחיקה. הערך נמחק ללא דיון, לכן ניתן לשחזרו גם כעבור זמן קצר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:56, 21 בנובמבר 2020 (IST)

קודם כל, מבחינת הנוהל זה לא משנה אם כן השתתפו מה אנשים בדיון או לא. הערך נמחק לאחר לא שבוע בו היתה מונחת עליו תבנית חשיבות ואישה לא נימק מהי חשיבותו. לכן אני אפשר לשחזר אותו ללא הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי (או בהצבעה לאחר שנה).

שנית, ההסבר שלך מעגלי. כתבת שאלימות במשפחה "היא נושא מרכזי ומשמעותי כי" ואז הנימוק שהבאת (אחרי ה"כי") הוא שהעלייה במקרים נובעת מהקורונה. אבל לא זה המשמעות של "נושא ראשי". האנציקלופדיה, נושא ראשי יכול להיות "כלכלה", "חברה", "מדע", וכו'. "אלימות במשפחה" אינו נושא אנציקלופדי ראשי. Dovno - שיחה 17:40, 21 בנובמבר 2020 (IST)

השפעת מגפת הקורונה על הקהילה הגאה היא נושא ראשי? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:48, 21 בנובמבר 2020 (IST)

לדעתי האישית, לא (וכך גם כתבו אחרים בדיון שם). אולם היו יותר שחשבו אחרת. Dovno - שיחה 20:40, 21 בנובמבר 2020 (IST)

על הערך הנוכחי כלל לא היה דיון מחיקה, וגם לא הצבעה על שחזור. אפשר לפתוח דיון שחזור? לדעתי רבים יתמכו בחשיבותו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:42, 21 בנובמבר 2020 (IST)

היתה תבנית חשיבות במשך שבוע, ואז הערך נמחק. אין שום חובה בניהול דיון כשאין אף אחד שטרח לכתוב תמיכה מנומקת בחשיבות. כדי לשחזר צריך הסכמה רחבה על שינוי נסיבות מהותי מאז המחיקה. במקרה זה, דיון כזה כבר היה לפני חודשיים והוחלט לא לשחזר. Dovno - שיחה 20:46, 21 בנובמבר 2020 (IST)

כאמור, הערך לחלוטין אינו עומד בקריטריונים שנקבעו. מדובר בנושא קטן שלא מתקרב לנושאים כמו ספורט או מוזיקה.

מלבד זאת, מאחר שקיימים קריטריונים רשמיים, נושא הדיון צריך להיות שאלת העמידה של הערך בהם. משכך, כל השוואה לויקיפדיה אחרת, בה לא קיימים קריטריונם מקבילים, פשוט אינה רלוונטית. בן עדריאל • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א 20:51, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא השוויתי לשום ויקיפדיה אחרת! הסברתי שהערך עומד בקריטריונים שנקבעו כאן, ושלדעתי נושא האלימות במשפחה לא פחות חשוב מספורט, מוזיקה או הקהילה הגאה. אני בטוח שאם חשיבות הערך תעמוד להצבעת קהילת העורכים, רובם יסכימו איתי והערך ישוחזר. השאלה שלי היא טכנית: איך אני פותח הצבעת שחזור? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:47, 21 בנובמבר 2020 (IST)

אם אין הסכמה רחבה בדיון לשינוי נסיבות מהותי, אפשר לפתוח הצבעת שחזור לאחר שנה מהמחיקה, אם תמכו בכך 5 בעלי זכות הצבעה. Dovno - שיחה 23:12, 21 בנובמבר 2020 (IST)

כפי שאפשר לראות בדיון כאן, יש כמה עורכים שמייחסים חשיבות לערך, ומן הסתם גם סבורים שעלייה של 18% במקרי האלימות במשפחה מהווה שינוי נסיבות מהותי. אבל מכיוון שאין "הסכמה רחבה", האם על פי הנהלים מותר לי לפתוח כאן הצבעה על השאלה "האם חל שינוי נסיבות מהותי"? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:59, 22 בנובמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא. עליך להמתין שנה מהמחיקה. גילגמש • שיחה 12:35, 22 בנובמבר 2020 (IST)

הבנתי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:48, 22 בנובמבר 2020 (IST)