שיחה:חסידות ויז'ניץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־29 באוגוסט 2010.
תוצאות המחלוקת: הוחלט לפצל את הערך מרדכי הגר וערך זה, ברוב של 6:3.

הערך "חסידות ויז'ניץ" עודכן לאור שינויים משמעותיים שחלו בנתונים עובדתיים! (צה"לי)

מדוע כתוב שהערך דורש שכתוב?

כי הוא דורש שכתוב!

מאיזו סיבה? נתחיל עם הסיבה שהוא כתוב ככה במקום

ככה

לחסידות וויזניץ מאנסי יש כהיום 3000 משפחות בכל העולם שמרכזה במאנסי ויש גם בתי כנסת בבורו פארק וויליאמסבורג ירושלים בית שמש בני ברק

הערך דורש בהחלט שכתוב, הן מבחינת איכות העריכה והן מבחינת אמינותו. בין לבין הושחלו גם פרטים שאינם נכונים, כמו למשל העובדה שחסידות סרט ויז'ניץ מונה רק 200 משפחות. אשתדל לברר את נכונות הפרטים. בינתיים כל המשפר יבוא ויטול שכרו. פטר רחם 10:23, 14 דצמבר 2005 (UTC)

סערט-ויז'ניץ[עריכת קוד מקור]

לפי מה שביררתי מהחסידים. ישנם כ500 משפחות לפחות שששיכות לחסידותסיני 21:53, 5 ינואר 2006 (UTC)

ויזניץ' במודיעין עילית[עריכת קוד מקור]

אחד מריכוזי החסידים הוא באחוזת ברכפלד שבמודיעין עילית שם ישנם כ-200 משפחות. (לא הוספתי לערך כיון שערך זה בעריכה)/

הסרתי את תבנית "בעבודה". אולם איני רואה צורך לציין כמה משפחות יש בכל ריכוז ויז'ניצאי. פטר רחם 08:02, 15 ינואר 2006 (UTC)

תמונות[עריכת קוד מקור]

בערך האנגלי יש תמונות יפות שרק מחכות שיעלו אותן לויקיפדיה העברית. Pacman 20:46, 9 מרץ 2006 (UTC)

תוכן לא ברור?[עריכת קוד מקור]

כשמדובר בהקדמה על ר' חיים מאיר, ויש לאחר מכן פירוט על ארבעת בניו, הם מוזכרים כ"בנו ה-X של ר' ישראל", אבל לא כתוב דבר על מיהו ר' ישראל.

יש לאדמו"ר הנוכחי בן בשם ר' ישראל, וכנראה לעיל נפלה טעות וצ"ל בניו של ר' חיים. הכוונה אולי לאביו של ר׳ חיים מאיר שקראו לו ישראל

שכתוב כולל[עריכת קוד מקור]

ערכתי שכתוב כולל לעברית תקנית והסרת סופרלטיבים ונתונים תעמולתיים ומיותרים. יעקב135 07:32, 28 במרץ 2007 (IST)

שחזור[עריכת קוד מקור]

משתמש אנונימי שינה גירסה, ומתוך הדברים משתמע שבא לצדד באחד הפלגים הניצים. שיחזרתי את הגירסה הקודמת ותיקנתי ביטוי ליתר דיוק. יעקב135 21:31, 31 במרץ 2007 (IDT)

החסידות במונסי[עריכת קוד מקור]

האדמו"ר מויזניץ מונסי לכאורה שווה ערך מיוחד, וצריכים לפצל את הערך לערך נפרד על שמו של האדמו"ר מוזיניץ מונסי

אני מסכים. נרו יאירשיחה • ב' בניסן ה'תש"ע • 21:31, 17 במרץ 2010 (IST)
מתנגד. אין לו חשיבות מיוחדת ואין מה לכתוב עליו עם ישראל חי - שיחה 00:09, 18 במרץ 2010 (IST)
העובדה שאתה ממהר לקבוע זאת בלי לשאול מהי החשיבות קצת מפתיעה. לדעתי כל רבי שיש לו אלפי חסידים חשוב מספיק ואני מזמין את האלמוני או כל משתמש אחר לכתוב את הערך. אם זה כל כך חשוב לך תוכל להעמיד את הערך למחיקה לאחר שבוע של דיון חשיבות. נרו יאירשיחה • ג' בניסן ה'תש"ע • 01:29, 18 במרץ 2010 (IST)
זה לא עובד כך. אם רוצים לפצל ערך שיש התנגדות לפיצולו - צריך שבוע בלי מתנגדים. אם יש מתנגד צריך לפתוח הצבעת מחלוקת (תמונת ראי של איחוד) עם ישראל חי - שיחה 01:31, 18 במרץ 2010 (IST)
אתה צוחק, נכון? נרו יאירשיחה • ג' בניסן ה'תש"ע • 01:33, 18 במרץ 2010 (IST)
לפעמים כן, אבל לא הפעם עם ישראל חי - שיחה 01:36, 18 במרץ 2010 (IST)
ראיתי הדיון, הצצתי לגירסה קודמת של הרב הגר ומהכתוב שם אין הצדקה לפיצול. אם יש מידע נוסף שלא כתוב בערך - כדאי לציינו כאן על מנת שאפשר יהיה לשקול פיצול. עד אז אני מצטרף למתנגדי הפיצול הנסיך - שיחה 01:38, 18 במרץ 2010 (IST)
עכשיו אני מבין שהיה ערך, הוצבה תבנית איחוד, לא הגיבו במשך שבוע ולכן אוחד. זה לא מספיק טוב. ראשית - לאחר האיחוד היה למחבר הרבה מה להוסיף, וזה לא אוחד. מעבר לזה, לא מצאתי בשום מקום שלאחר שלא הגיבו שבוע לתבנית איחוד אי אפשר להעלות שוב את הערך ללא הצבעת מחלוקת. הנסיבות השתנו, אנשים לא שמים לב לתבנית איחוד, ולפי המדיניות הנהוגה בוויקיפדיה הוא ודאי זכאי לערך. אדמו"רים צעירים ובעלי הרבה פחות חסידים נמצאים כאן בהמוניהם. נרו יאירשיחה • ג' בניסן ה'תש"ע • 01:49, 18 במרץ 2010 (IST)
קצת אחרי שהגעתי, זאת אומרת בערך לפני שנה, בתקופה שרשמתי לעצמי במחברת טיפים לעריכה, הערות, שמות מפעילים ושמות של אנשים שאפשר אולי להעזר בהם, היה דיון דומה. אז נאמר שאם לא רוצים לפתוח הצבעת מחלוקת צריך להמתין לפחות חודשיים ואז אפשר להעלות את הערך מחדש. הנסיך - שיחה 01:54, 18 במרץ 2010 (IST)
מה זה "נאמר"? יש לך קישור? נרו יאירשיחה • ג' בניסן ה'תש"ע • 10:00, 18 במרץ 2010 (IST)
מתנגד גם אני לשחור הערך עם המידע שהיה בו. אחרי שכתוב נישאר עם משפט וחצי, לא מצדיק ערך עצמאי Israels - שיחה 22:11, 19 במרץ 2010 (IST)
למעשה, מפרידים הערך או לא? בניברקער - שיחה 21:51, 25 במרץ 2010 (IST)
הוספתי מידע לערך ואיחדתי. מי שמתנגד מתבקש לבדוק את הערך במצבו העכשווי. דרכיה דרכי נועםשיחה • י"ג באלול ה'תש"ע • למנינם: 00:31, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
סיכום: היו שכאן שני משתמשים ספיצפיים לאיחוד, ואלו הם: Israels, ועם ישראל חי. השארתי להם לפני כשבוע הודעות בדף השיחה על הדיון כאן. Israels לא הגיב, ועם ישראל חי כתב שהוא מתנגד רק לפתוח ערך על חסידות ויז'ניץ מונסי, ולא על ערך זה. בהעדר התנגדות אני מאחד את הערך. מכיון שעבר שבוע ללא מתנגדים, האיחוד מוסכם. דרכיה דרכי נועםשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 04:47, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
האיחוד לא הוסכם כי המתנגדים נשארו בהתנגדותם. גם אני לא מבינה את הצורך בפיצול לימור י - שיחה 08:49, 29 באוגוסט 2010 (IDT)
א. מי נשאר בהתנגדותו? ב. אדמו"ר שיש לו דרך עצמאית, חסידות עצמאית, מוסדות עצמאיות, אלפי חסידים (זו עובדה שאין עליה עוררים), רשת אולמות שמחות בבורו פארק ובמונסי, עשרות מוסדות, לא זכאי לערך מכובד? ויש מה לכתוב! דרכיה דרכי נועםשיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • למנינם: 08:53, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

שני קטעים - מצא את ההבדלים[עריכת קוד מקור]

הנה קטע מן הערך: "לאחר פטירתו של רבי חיים מאיר הגר, בשנת תשל"ב (1972), התפצלה החסידות בפלג זה לשניים כשבנו הבכור של רבי חיים מאיר, רבי משה יהושע הגר, מילא את מקום אביו בשיכון ויז'ניץ בבני ברק ובנו השני רבי מרדכי הגר התמנה לאדמו"ר בקהילת ויז'ניץ במונסי שבמדינת ניו יורק בארצות הברית".
והנה קטע נוסף: "לאחר פטירת רבי משה יהושע הוכתרו שניהם [ר"י ורמ"מ] לאדמו"רי ויז'ניץ ומכהנים בקהילות שהיו להם בחיי אביהם".
וכאן הבן שואל: מה נשתנה? מדוע שלא ייכתב בקטע השני הנוסח של הראשון: "לאחר פטירתו של רבי משה יהושע הגר, בשנת תשע"ב (2012), התפצלה החסידות לשניים כשבנו הבכור של רבי משה יהושע, רבי ישראל הגר, ממלא את מקום אביו בשיכון ויז'ניץ בבני ברק ובנו השני רבי מנדל הגר התמנה לאדמו"ר בקהילת ויז'ניץ ברחוב עזרא" (כמובא בערכו). כמו כן אינני מבין את המשפט "מכהנים בקהילות שהיו להם בחיי אביהם". לא מדויק, וזהו המשך הניסיון ליצור סימטריה בין השניים. ר"י לא "כיהן בקהילה" אלא מילא בפועל את מקום אביו החולה כאדמו"ר של חסידות ויז'ניץ; לרמ"מ אכן הייתה קהילה בחיי אביו. גרש - שיחה 06:01, 26 במרץ 2012 (IST)

בהיר ונהיר כהרגלך. התשובה לחלק העיקרי של שאלתך היא שההתפלגות הייתה לפני פטירת רבי מ"י כמו שכתוב בערך. הפיסקה המתארת את מינויים לאדמו"רים לאחר פטירת אביהם אמורה להעביר את המסרים הבאים- 1. מצב הכוחות נשאר דומה למה שהיה בחיי האב (בקהילות וכו'- ר"י במרכזית ור"מ בקהילתו). 2. התמנו שניהם בהסכמה הדדית. באמת לא מובהר לחלוטין אך יותר מובן שכך מאשר בניסוחך.
אתה מוזמן לנסח אחרת לשביעות רצונך ואם לא ימצא חן בעיני אעיר. --Akkk - שיחה 17:05, 26 במרץ 2012 (IST)
ראה את גרסת הניסיון. גרש - שיחה 18:16, 26 במרץ 2012 (IST)
בסדר גמור. נקווה שלא ימשוך אש ממקור לא מזוהה. --Akkk - שיחה 18:20, 26 במרץ 2012 (IST)
לכן אנחנו כאן... גרש - שיחה 18:24, 26 במרץ 2012 (IST)


רבי ישראל אליעזר אדלר[עריכת קוד מקור]

לא חושב שדבר אדמו"רותו של הרב ישראל אליעזר אדלר מקומה בדף זה, הוא אינו מן האדמו"רים לבית ויזניץ, והעובדה שכיהן בעבר כרב דחסידי ויזניץ אינה נוגעת לכאן.

העובדה שקבוצת חסידי ויז'ניץ עברה להאדמו"ר מדז'יקוב כן נוגעת לכאן. נוסף לזה הרב אדלר נצר לבית ויז'ניץ. --גר צדק - שיחה 17:50, 13 ביוני 2012 (IDT)

מרכז ויזניץ המאפיין[עריכת קוד מקור]

המרכז ויזניץ מתאפיין בשנויים הילדים חובשים כולם דאשיקלעך ב'ומקפידים להקדים הקדוש לפני שמזכירים את רבם, ג' אדוקים מאוד ברבם מתבוננים על כל זיז שלו 80.179.23.70 20:08, 20 בינואר 2013 (IST)

ההשפעה על הרבי מתולדות אברהם יצחק[עריכת קוד מקור]

אין ספק, הוא למד בויז'ניץ, היה מקורב לאמרי חיים וזה השפיע עליו. עם זאת, לא נראה לי שאפשר להחשיבו כחסיד ויז'ניץ, הוא גדל בתולדות אהרן והקים חסידות המשך לתו"א. כל הסאגה הזאת אינה חשובה דייה עבור הערך הנוכחי שעוסק בחסידות בת שנים רבות מאוד. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ו • 14:36, 21 ביולי 2016 (IDT)

במילה אחת: טעות. הוא לא גדל בתולדות אהרן (גם אחרי פטירת רבו אליו היה קשור כל ימיו, הוא פנה לחתנו מדז'יקוב). באופן מוצהר הוא לא הקים חסידות המשך לתולדות אהרן (וזו הסיבה שמרבית החסידים בחרו לדלג עליו וללכת לאחיו הצעיר). עוד בחיי אביו הוא הנהיג חבורה בנוסח ויז'ניץ. בדברי תורתו תשמע מאדמו"רי ויז'ניץ פי כמה מאדמו"רי "שושלתו". ה"טיש" שלו ברובו המוחלט בנוסח ויז'ניץ (מלבד 2 3 זמירות יסודיות של תולדות אהרן). בכלל, החסידות שלו לא מאופיינת כהמשך לתולדות אהרן, וודאי לא ההיסטורית. בתקופת הדמדומים של ויז'ניץ, חסידי ויז'ניץ רבים מצאו שם את ביתם. והסאגה הזאת חשובה לערך ולו רק בשל זאת שהצלחתה של חסידות להשפיע על אחרות היא פרק חשוב בביוגרפיה שלה. תגובה אחרונה בנושא. אנונימי/ת לא חתם/ה
הרי כל חסידיו הם מתולדות אהרן, ועם כל הכבוד לזמירות - הרבה יותר משמעותי שנותר בעדה החרדית וויתר על החוב הקדוש להצביע בבחירות. משתמש:AddMore-III, ידוע לך משהו בנושא? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ו • 02:11, 22 ביולי 2016 (IDT)
אני יודע שהושפע מאוד מוויז'ניץ. אם אתם רוצים, אפשר להזכיר אבל מאוד בקצרה. לשים אותו כחסיד נראה לי מוגזם.AddMore-III - שיחה 08:39, 22 ביולי 2016 (IDT)
לדעתי צריך בהחלט להזכיר את האלמנט הויז'ניצאי בערך שלו ושל החסידות שלו, אבל אין לו חשיבות בתולדותיה של חסידות ויז'ניץ. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ו • 11:33, 22 ביולי 2016 (IDT)

משוב מ-14 במרץ 2017[עריכת קוד מקור]

שלום יש לכם חוסר במידע אחד שהיום שרים בויזניץ של רבי ישראל גם שירים ספרדים כגון אדיר כבודו והשורר שירה וכ"ו 213.8.158.206 23:52, 14 במרץ 2017 (IST)

חסידים מפורסמים[עריכת קוד מקור]

דגש חזק מחק את דוד לייב שוורץ מפרק חסידים מפורסמים בתואנה ש'די בכך שיש עליו ערך'. לא כ"כ מובן לי מה תשובה היא זו. אייל תערוג - שיחה 15:31, 20 ביוני 2018 (IDT)

לא כל מי שיש עליו ערך הוא "חסיד מפורסם", לזה יש קטגוריה:חסידי ויז'ניץ. • דגש חזקשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 15:36, 20 ביוני 2018 (IDT)
ובכן; אולי תוכל באמת להחכים אותנו מה בין מוטי שטיינמץ שמופיע בערך, לבין מנחם אליעזר מוזס שלא מופיע בערך? שנית, דוד לייב שוורץ ראוי בהחלט להופיע בערך, הוא מפורסם בדורנו לפחות כמו מרדכי חנא פוקס בזמנו! אייל תערוג - שיחה 16:04, 20 ביוני 2018 (IDT)
יש משהו בדבריך, אשתדל לערוך בתקופה הקרובה. • דגש חזקשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 16:06, 20 ביוני 2018 (IDT)
בכלל יש בעיה מובנית בערך. הערך חסידות ויז'ניץ כולל גם את כל ההסתעפויות וההתפצלויות של החסידות כמו מונסי וסערט ומרכז. אולם בפרק חסידים מפורסמים מופיעים זה לצד זה חסידים של הסבא רבא האהבת ישראל (מרדכי חנא ועוד) לצד חסידים של רבי חיים מאיר הגר לצד חסידים של האדמו"ר דהיום. ואילו החסידים המפורסמים של חסידות מונסי למשל אינם מופיעים בערך זה, אלא בערך שלהם, ולמה חסידי האמרי חיים לא זכאים להכלל בערך של מרכז למשל?
בניגוד לדבריך, לסרט ולויז'ניץ מונסי ערך בפני עצמה. הרב מנחם מנדל אינו היורש העיקרי, עם כל הצער של חסידיו. רשימת החסידים המפורסמים בערך אינה מוצלחת. אם יש יותר מדי ויכוחים על זה אני בעד להוריד בכלל. לא בשביל זה התכנסנו. נרו יאירשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 16:47, 20 ביוני 2018 (IDT)

נוסח ויז'ניץ[עריכת קוד מקור]

אולי המומחים כאן יכולים להבהיר בערך אם יש בנוסח משהו מעבר לניגונים, ואולי אפילו לקשר לסרטון או להקלטה עם הניגון. נרו יאירשיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 16:33, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

מה הפירוש מעבר לניגונים? בוויז'ניץ, בעבר, לא היה נהוג לשיר בתפילה (כיום שרים קצת יותר). הכוונה לנעימה מיוחדת לתפילה מתחילתה ועד סופה. איש גלילישיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 18:18, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
מה שאתה קורא נעימה נמצא בערך תחת ניגונים, ולזה הכוונה. אני שואל אם כל מהותו של נוסח ויז'ניץ הוא אותה נעימה, ואם יש למישהו קישור אליה. נרו יאירשיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ח • 16:36, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
ואני עדיין לא מצליח להבין. אתה שואל אם יש משהו מעבר לנעימת התפילה? כלומר: אם יש נוסח ייחודי למילות התפילה? לא. כל הייחודיות הוא רק בנעימה, קישור - לי על כל פנים אין. איש גלילישיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ח • 23:35, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
כן, זו הייתה השאלה. אולי תוכל להבהיר את זה בערך עצמו. נרו יאירשיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ח • 23:47, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
אינני מבין מה לא מספיק מובהר בנוסח הקיים. איש גלילישיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ט • 19:29, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

הניגונים "אודה לא-ל" ו"ותגלה ותראה"[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר, לספק בקשת מקור כגון זו קשה לי טכנית, ואינני יודע אם יש בכלל מידע זמין ברשת שאוכל לספק על כך. אוכל רק לכתוב את הידוע לי בבירור. הניגון "אודה לא-ל" הוא ניגון ויז'ניצאי מובהק מבחינת זה שלא ידוע לי על מקום נוסף שהוא מושר בו (מלבד מקומות שהוא נכנס בהם כיום דרך ויז'ניץ באופן מוצהר). הניגון "ותגלה ותראה", אינו באמת ניגון ויז'ניצאי, הוא ניגון של רבי ישראל מרוז'ין, והמילים עליו הולבשו על ידי חתנו רבי מנחם מנדל מוויז'ניץ. ידוע לי לכל הפחות על מקום נוסף שהושר בו הניגון (ללא המילים), בחסידות סלונים, לפי עדותו של רבי אברהם וינברג (השלישי). איש גלילישיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:08, 28 בפברואר 2019 (IST)

איש גלילי, אני לגמרי מאמין לך, אבל אלה עניינים חמקמקים. זה שמשהו שרד למיטב ידיעתך רק בויז'ניץ לא אומר ששם הוא גם נוצר. גם החוקרים מתקשים לעקוב אחרי גלגוליהם של ניגונים, מסיבות ברורות. יש ברשת הקלטה של אודה לקל? נרו יאירשיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 12:19, 28 בפברואר 2019 (IST)
צודק לגמרי. כתבתי את המידע שיש לי מאומת ב-100%, יותר מזה לא אוכל לומר בינתיים. הקלטה של אודה לא-ל - לא ידוע לי, אם חשוב לך - אוכל להקליט ולשלוח לך באישי. איש גלילישיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 13:29, 28 בפברואר 2019 (IST)
מה המילים, שימו לב אל הנשמה? נרו יאירשיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 13:32, 28 בפברואר 2019 (IST)
כן. איש גלילישיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 13:49, 28 בפברואר 2019 (IST)
גלילי - אתה מתבלבל בין ותגלה ותראה האיטי של הריז'ינער, לבין הותגלה ותראה שמושר ג"כ בסוכות על נחומיך במצוותיך. אנונימי/ת לא חתם/ה
אוי וי, אם על זה אתה מדבר, זה לכאורה ממש לא ניגון ויז'ניצאי. ככל הידוע לי, הוא מיוחס לר' יהודה מאיר שפירא מלובלין (בוויז'ניץ אמנם מספרים כי הוא היה מבית של חסידי ויז'ניץ, אבל זה לא מן הענין). איש גלילישיחה • כ"ג באדר א' ה'תשע"ט • 13:59, 28 בפברואר 2019 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:21, 14 ביולי 2019 (IDT)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

באפליקציה של ויקיפדיה (ורק באפליקציה) תחת הכותרת מופיע המשפט הבא : "כיום הם לא מתגייסים לצהל ולא סובלים את חיילנו ובגלל זה הם חטפו אסון". כאשר אני מנסה לערוך על מנת להסיר את המשפט הנ"ל אני מקבל הודעת שגיאה בלתי-ידועה. דווח על ידי: זיו 83.130.129.43 09:55, 3 במאי 2021 (IDT)

לא היתה השחתה שכזו, כך שגם אין מה להסיר. Mod - שיחה 12:41, 3 במאי 2021 (IDT)
השחתה שמקורה בוויקינתונים, טיפלתי בזה. בברכה, גיברס - שיחה 15:21, 3 במאי 2021 (IDT)
פספסתי זאת, מתנצל. תודה. Mod - שיחה 00:15, 4 במאי 2021 (IDT)