שיחה:חשמונאים

הוספתי הפנייה גם ממקבים כי יש מקומות שכותבים מכבים עם ק'.

לגבי הערך

הערך מעניין ואינפורמטיבי אך עם זאת הוא מאוד מגמתי --ברנש דטור - שיחה 19:15, 23 בדצמבר 2014 (IST)

שמעון

"בין פעולותיו החשובות של שמעון הייתה חידוש הברית עם רומא. ברית זו, ככל שנראתה בשעתה מעשה מתבקש, וכריתת ברית עם כוח עולה שיוכל לסייע לממלכה החדשה כנגד אויביה החיצוניים, נשאה בחובה את פירות החורבן העתידי."

החלק המודגש לאו דוקא נכון. בהיסטוריה הרי לא ניתן לדעת "מה היה אילו". סביר להניח שפומפיוס היה כובש את א"י עם חוזה או בלי חוזה, כפי שהוא עשה לכל המזרח התיכון.--עמית אבידן 17:57, 22 אפר' 2005 (UTC)

הערה במקומה, אבל הערך מתיימר לשרטט את התהליך בו הפכה רומא מבעלת ברית לשליטה ומכתיבת המדיניות, תוך ניצול מלחמת האחים. אם הייתה זו בריתו של שמעון שנתנה לרומאים מדרס רגל בממלכת יהודה, הייתה זו לאחר מכן מלחמת האחים בין אריסטובולוס והורקנוס שהיקנתה להם את השליטה. הפיסקה הזו היא חלק מהקשר היסטורי נרחב יותר שאני מנסה לתת לערך. אני מציע שתיתן לי להשלים את העבודה (למה אף אחד אחר לא עושה את העבודה הזאת?) ואחר כך תבצע הגהות ושינויים כאוות נפשך. אלמוג 18:24, 22 אפר' 2005 (UTC)

בטח שתשלים את העבודה. על מי אסמוך אם לא עליך? ולמה אף אחד וגו'? אלו החיים. יש כאלה שיוצרים, ויש כאלה שמותחים ביקורת. שנינו יודעים מי מאיתנו באיזה צד, ומי בצד המכובד יותר.--עמית אבידן 18:36, 22 אפר' 2005 (UTC)

מקבים

ההתייחסות במאמר היא לעיתים למכבים ולעיתים למקבים. הידע שלי בנושא אינו רחב במיוחד, ידוע לי שהמושג מופיע בשתי צורותיו במקומות רבים. במידה ויש הבדל שמעבר לאיות בין שתי הצורות ראוי להסביר אותו (לא מצאתי הסבר במאמר) ובמידה שאין הבדלים ראוי לבחור באחת הצורות ולדבוק בה.

מקבים, אאל"ט, זו הצורה המקורית, והיא מלשון "מקבת". מכבים היא צורה שהשתרשה כשיבוש של מכבים, כדי שזה יהיה ראשי תיבות של "מי כמוך באלים יי". אבל, אולי אני טועה. בסג תריג מכה שנית! 17:17, 4 בדצמבר 2006 (IST)

אבשלום קור אמר ברגע זה בגלי צה"ל, שהמקורות שלנו כולם בלע"ז "MAKABAYOS", ולכן אי אפשר לדעת בוודאות מהו המקור. אבל יותר מקובל שהכינוי הוא על שם המקבת. בסג תריג מכה שנית!

אלכסנדר ינאי

צריך, לדעתי, להעביר את רוב החומר עליו לערכו. זה יהיה יותר הגיוני מאשר ערך מצומצם שלו ותאור ארוך בחשמונאים. יעקב בויקי 13:46, 23 פברואר 2006 (UTC)

רעיון טוב, אבל תשאיר פה גם פסקה או שתיים. גילגמש • שיחה 13:47, 23 פברואר 2006 (UTC)

בא נחכה כמה ימים אולי יבוא מתנדב או מתנגד. יעקב בויקי 13:50, 23 פברואר 2006 (UTC)

אני תומך בלתי מתנדב. אדון צבעון 13:35, 26 בדצמבר 2006 (IST)

מלכות החשמונאים

קשה להבין מה היא בדיוק מלכות החשמונאים, מי שלט מתי וכמה

צריך לסדר את המידעי בצורה שתבהיר במה מדובר כשמדברים על מלכות החשמונאים

תודה

טיהור אתני?

השימוש ב"טיהור אתני" לתיאור מעשיו של שמעון בגזר וביפו אינו נכון, לדעתי; למילה זו יש פרשנות מאוד מסוימת בעברית המדוברת, פרשנות שמתקשרת בדרך כלל עם אברים קטועים, אנשים עם חרבות נוטפות דם ורשעות עמוקה עד אין חקר. בואו ונעמיד דברים על דיוקם: שמעון הגלה את תושבי גזר ויישב במקומם יהודים. מעשיו נבעו לא מתוך רוע-לב, והוא גם לא קטל אף אחד על רקע אתני; הוא איכלס את המקומות אותם כבש באנשי שלומו, עליהם יכול היה לסמוך. בל נשכח גם את המניע הדתי שהניע את מתתיהו ובניו בפעולותיהם. ה'טיהור' נכון לגבי העיר, שטוהרה מעבודה זרה, אך לא לגבי התושבים שיכלו לפתוח דף חדש בחייהם. שי אפרתי - שיחה 23:34, 28 בפברואר 2008 (IST)

יהודה

שלום, למה הערך מתחיל ביונתן ללא הפנייה לערך על יהודה וקודמיו? ‏עמיחי 08:44, 13 במרץ 2008 (IST)

אכן משהו מבולגן קצת בערך. אחרי ההקדמה הוא מתחיל כאילו באמצע: "בשנת 157 לפנה"ס התחדשה המלחמה, ובכחידס שם מצור על אנשיהם של יונתן..." ישאל הקורא על איזו מלחמה מדובר ומי זה בכחידס? ובכלל אם הערך הוא על בית חשמונאי מדוע לקרוא לו "חשמונאים" ולא "ממלכת החשמונאים" או "ממלכת בית חשמונאי"? מיקרוז - שיחה 06:20, 30 במרץ 2008 (IDT)

זה צריך להיות ערך על השושלת בלבד. צריך לסדר את נושא החשמונאים בוויקי. גילגמש • שיחה 08:52, 30 במרץ 2008 (IDT)

חנוכת בית המקדש

לא מצאתי כל אזכור בערך לארוע בשנת 164 לפנה"ס חנוכת בית המקדש, ארוע כה חשוב בתולדות העם היהודי שאנו חוגגים אותו 8 ימים בחג החנוכה. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:42, 28 בנובמבר 2009 (IST)

אני מטפל בנושא החמשמונאים, אך עדיין לא הגעתי לערך הזה. עדיין לא השלמתי את מרד החשמונאים שזקוק להרחבה ניכרת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:02, 29 בנובמבר 2009 (IST)

שחזורים

Rhone למה מחקת את העריכה שלי?

סליחה. טעות. Rhone •‏ 17:22, 4 בנובמבר 2010 (IST)

יוסאריאן, המשפט שמחקת לי מצוטט מהמאמר 'בין שתי מרידות' של פרופסור זאב ספראי, בספר תולדות ארץ ישראל, בעריכת יואל רפל.

במקרה כזה כדאי לציין את הערת השוליים הספציפית בגוף הטקסט. גילגמש • שיחה 19:26, 4 בנובמבר 2010 (IST)

משוב מ-29 באוגוסט 2012

מדהים!!!! זה עזר לי מאוד!!! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.124.98.67 17:19, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

הצדוקים והפרושים

"כת הצדוקים עליה נמנו המעמדות העליונים וחלק מן הכוהנים, שהאמינה בקיום מצוות התורה שבכתב אך לא בתורה שבעל פה, וגילתה עניין בשלטון החילוני ובביסוס כוחו; וכת הפרושים שהאמינה גם בקיום מצוות התורה שבעל פה וייצגה את המוני העם הפשוט, ודרשה כי ענייני המדינה יתנהלו על פי פרשנותם המחמירה של חוקי הדת".

הצדוקים ראו עניין בשלטון החילוני?! הלכות הפרושים היו מחמירות יותר מהלכות הצדוקים?! הדברים הללו לא מדויקים (בלשון המעטה). אין מקור לכך שהצדוקים ראו עניין בשלטון חילוני, וכמובן שהלכות הפרושים היו מקלות יותר מהלכות הצדוקים. וזאת רואים בין היתר מכתבי חז"ל עצמם. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
שמואל92 - שיחה 20:42, 4 באוקטובר 2012 (IST)

שינוי שם

לא ברור האם הערך אמור לספר על השושלת החשמונאית, או על מלכות בית חשמונאי או על התקופה החשמונאית בארץ ישראל. יש הבדל בתוכן שצריך להיכלל בכל אחד מהערכים הללו. כעת הערך הנוכחי משמש בויקיפדיה כמענה לכל השלושה בצורה חסרה מאד. לענ"ד יש לשנות את שמו של הערך לשם מלכות בית חשמונאי. לענ"ד יש להפוך את חשמונאים לדף פירשונים בו יופיעו הערכים מרד החשמונאים, שושלת החשמונאים, מלכות בית חשמונאי ו-התקופה החשמונאית בארץ ישראל.

• הערך על התקופה החשמונאית בארץ ישראל צריך להיות כמו הערכים המקבילים לו המתייחסים לאריכיאולוגיה לתרבות וכיו"ב...
• הערך על שושלת החשמונאים צריך להתייחס לכל צאצאי המשפחה אף אלה שלא היו מלכים וכן לתופעה של שושלת זו באותם ימים והיחס אליהם אז ולאחר מכן בתודעה והזיכרון הקולקטיבי... בינתיים הוא רק הפניה לערך זה.
• הערך מלכות בית חשמונאי או בית חשמונאי צריך להתייחס לסדר השליטים מבית חשמונאי בתקופתם זה אחר זה.
• מרד החשמונאים הוא כבר ערך מומלץ.

מי-נהר - שיחה 14:45, 11 בדצמבר 2012 (IST)

לא הבנתי מה אתה רוצה לעשות. לשנות את שם הערך או לפצל את הערך? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:44, 11 בדצמבר 2012 (IST)

א. לשנות את שם הערך למלכות בית חשמונאי

ב. ליצור דף פירושנים בדף חשמונאים

ג. יש לכתוב ערך עבור התקופה החשמונאית בארץ ישראל

ד. יש לכתוב ערך עבור השושלת החשמונאית ולבטל ההפניה הקיימת כעת. מי-נהר - שיחה 18:12, 11 בדצמבר 2012 (IST)

ברור למדי שהערך הזה עוסק בשושלת החשמונאים, ורוב הערכים שציינת מפורטים בחשמונאים (פירושונים). אז איפה הבעיה? ‏nevuer‏ • שיחה 18:21, 11 בדצמבר 2012 (IST)

אסביר, גם בשם ערך זה וגם בקט' חשמונאים לא ברור מהשמות והתוכן שבהם האם הדף שלהם עוסק ב"אישים", "בתקופה" או ב"יישות". כעת אני רואה מסתבר שיש ערך בשם ממלכת החשמונאים, אולם בניווט בקט' המתאימות ובערכים הקשורים לא שמתי לב לכך כלל. אפשר לקבל שהערך הנוכחי ישמש עבור השושלת החשמונאית (אישים) כפי המצב הקיים בהפניות כעת. ויישאר בשם זה. אני מסיר הבקשה לשינוי השם. אולם לענ"ד צריך להיות ערך עבור התקופה החשמונאית בארץ ישראל במקום ממלכת החשמונאים ויש להשתמש בקט' חשמונאים לאישים בלבד. מי-נהר - שיחה 20:26, 11 בדצמבר 2012 (IST)

• יש גם ירושלים בתקופת בית שני#מדינת החשמונאים ראו ההבדלים בתוכן . ככה אי אפשר לבלבל את הקוראים. מי-נהר - שיחה 21:11, 17 בדצמבר 2012 (IST)

THI

אין פה מידע חיוני

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.182.165.53 20:11, 19 בנובמבר 2013 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בטבלה שבסוף -ערך יונתן הוופסי -כתוב שהוא שלט 160-153 וגם כתוב שנהרג בעכו. בהסברים למעלה כתוב הוא נהרג בעכו ב 142/3 כלומר שמעון החליף אותו ב142/3

יש לתקן את הערך בטבלה.. תודה דווח על ידי: רמי רם...ramiram8--gmail.com 85.64.89.190 15:53, 5 בינואר 2015 (IST)

טופל, תודה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:14, 5 בינואר 2015 (IST)

רשימה ארוכה של הטורים של יחיעם שורק

כעת מופיעה רשימה ארוכה מאד של כל טוריו של דר יחיעם שורק. אין זה מקובל להעמיס רשימות כאלה . או שיש לינק לסדרת הרשימות או שמציינים את זה באופן כללי ויחפש הקורא. וזה עוד לפני השאלה האם מבחינה מקצועית יש הצדקה לקשר למאמרים אלה. בשעה שישנו חומר מקצועי רב. חומר מקצועי באמת ולא בסגנון של בלוג מי-נהר - שיחה 19:04, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

לא רק שלא מקובל, אלא היה דיון מיוחד על הקישורים לידען והוחלט לפני שנים רבות שאין להציף את ויקי בקישורים לאתר זה. יש לקמץ בקישורים אלה ולהשאיר רק את החשובים ביותר. אין כל טעם להביא את כל הסקירה הארוכה והמייגעת הזאת. גילגמש • שיחה 19:41, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

גאוגרפיה

שלום! התפעלתי מאוד מהאינטליגנציה השופעת בין בתרי הערך, תודה על המידע החשוב והסדר המושקע. אשמח אם תגיב לי אם האזור הגיאוגרפי במדינת ישראל המכונה "יהודה" הוא תחום שבט יהודה בחלוקת הארץ שהיתה אחרי הכיבוש הישראלי הראשון בימי יהושע או שזהו תחום שיפוטו של יהודה המכבי כפי המופיע במפה שצירפת לערך. תודה וחג אורים שמח (מאיר חן - שיחה 10:01, 7 בדצמבר 2015 (IST))

אין אפשרות לקבוע באופן חד משמעי את גבולות שבט יהודה כפי שנקבעו לאחר כיבוש הארץ בימי יהושוע כי אין תיעוד היסטורי לכיבוש זה. הגבולות, כפי שהם מופיעים במפות בערך זה מתארים את גבולות המדינה החשמונאית. גילגמש • שיחה 10:05, 7 בדצמבר 2015 (IST)

אם אני מזהה נכון פירוש אפשרי של השאלה (סלח לי מאיר אם פירשתי לא נכון), השם "יהודה" הוא שמה של ממלכת החשמונאים - אותו שם בו נקראה פחוות "יהד" לפניה והממלכה בתקופת בית ראשון לפניה - והוא לא מופיע כאן כי תחום השיפוט נקרא על שמו של יהודה המכבי. Liad Malone - שיחה 11:36, 7 בדצמבר 2015 (IST)

מכבים, חשמונאים ופריטי ויקינתונים

בניגוד לשאר הוויקיפדיות, אין לנו ערך על "מכבים". ישנם שני פריטי ויקינתונים-אחד המתייחס למכבים (למעשה, שושלת החשמונאים, או חלק ממנה) ואחד המתייחס לממלכת החשמונאים (חלק מהערכים מכונים "שושלת החשמונאים", חלק רק "חשמונאים"). אין טעם לאחד את הפריטים ולכן לא התחלתי צעד זה. ערכתי את התיאורים הקשורים לערך העוסק במשפחת החשמונאים ובמצב החדש יש שני פריטים שמתייחסים לשושלת.
שאלותיי: האם יש טעם להתעקש על הדרך שבה נקטנו כאן ולגרום לכל שאר הוויקיפדיות (והאנגלית בראשן) לעשות כמונו ולהפוך את ערכי המכבים לערכים על השושלת? האם אין הצדקה לערך נפרד על המכבים? (אגב, בערך האנגלי יש התייחסות ל"מכבים" במסורת הנוצרית והאתיופית)‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 16:11, 31 במאי 2016 (IDT)

הציור של החשמונאים בנירנברג

שוב פעם דוחפים ציור חסר משמעות מידענית. אין שום קשר בין מה שרואים בציור לבין החשמונאים. אלו דמויות אירופאיות חמישה במספר שצוירו בדימיון לקוי ובורות אומנותית היסטורית שאין בה דבר המוסיף לקורא מלבד מה שהיא מראה שהמכבים היוו נושא לציור גם בתקופה ובמקום ההוא ואשר לפיכך מקומו של הציור בפרק על מיצגים של הנ"ל באומנות אם ייכתב כזה וגם אז יש להניח שישנם יצוירות רבות העדיפות על זו. תמונה זו במצב כעת בערך אינה מכילה עמה מידע מינמאלי על היוצר ותקופת היצירה. והחיבור בה הופיעה. ראוי לכל הפחות לתקן זאת. מי-נהר - שיחה 13:08, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

מסכים איתך. אז תתקן. Liad Malone - שיחה 14:01, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מסכים שמקום התמונה הוא בפרק הייצוגים באמנות. אפשר למחוק בשלב זה אם רוצים. גילגמש • שיחה 15:15, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

ספרים החיצוניים נכתבו כנגד בית חשמונאי?

" למעשה, מרבית ספרים אלו נכתבו כנגד בית חשמונאי על ידי הכהנים בני צדוק שהודחו בידי החשמונאים, שלא כדין. ספרי חשמונאים הם היחידים שנכתבו מטעם בית חשמונאי, ומקובל במחקר כי הם ספרי תעמולה של החשמונאים." - חוץ מתיאוריית הקונספירציה החדשנית של רחל אליאור שהוצגה כאן כאילו היא ההבנה הפשוטה במאורעות, מישהו חושב כך? למה זה הוצג כאילו זה מובן מאליו? Aokelman - שיחה 11:29, 22 בדצמבר 2016 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שבאחד מהמקומות רשמתם סלאקוים ולא סלואקים דווח על ידי: 93.172.248.15 19:02, 10 בינואר 2018 (IST)

יש שתי שגיאות בדיווח זה. אין בערך סלאקוים, וגם לא סלואקים. המילה הנכונה היא סלאוקים. אביהו - שיחה 18:05, 27 בינואר 2018 (IST)

מקור השם חשמונאי

שלום, משתמש:Liadmalone משום מה ביטלת את העריכה שלי, לדעתי בטעות והנה ההסבר שלי: במקור נרשם בערך:"לשם "חשמונאי" אין זכר בארבעת "ספרי המקבים". הוא מופיע בכתבי יוסף בן מתתיהו, שמוסיף אותו לאבותיו של מתתיהו הכהן הנזכרים בספר מקבים א': מתתיהו בן יוחנן בן שמעון בן חשמונאי". העריכה שלי הייתה מחיקת המילים הנזכרים בספר מקבים א'. לדעתי, מהעריכה שלך אפשר להניח: א. שהמקור של יוסף בן מתתיהו היה ספר מקבים א' ואין לכך כל עדות מפי הסופר. ב. מהעריכה שלך אפשר להניח בטעות כי השם חשמונאי מופיע בספר מקבים א' (כי אבותיו נזכרים בספר מקבים א' לפי העריכה שלך). ג. בספר מקבים א' נרשם (בתרגום מהמקור היווני ששרד): "מתתיהו בן יוחנן בן שמעון מבני יהויריב בירושלים", שזה נוסח שונה מזה של יוסף בן מתתיהו. לכן, לדעתי, צריך פשוט להוריד את הפיסקה הנזכרים בספר מקבים א' וכך זה יהיה יותר מדוייק. תודה 2A10:8001:DC9B:0:AC43:1E90:3CC:81AF 13:33, 1 במאי 2021 (IDT)

שלום לך. הפסקה אומרת כרגע: "לשם 'חשמונאי' אין זכר בארבעת 'ספרי המקבים'. הוא מופיע בכתבי יוסף בן מתתיהו, שמוסיף אותו לאבותיו של מתתיהו הכהן הנזכרים בספר מקבים א".

א. מקבים א' כפי הנראה אכן היה המקור שעמד לפני יוסף בעת שכתב את קדמוניות היהודים (להבדיל ממלחמת היהודים, שבו כלל לא ציין את אבותיו של מתתיהו), גם אם הוא לא ציין זאת. בתקופה הארוכה שכתב את הספר הוא עשה שימוש במקורות נוספים שלא היו נגישים עבורו קודם לכן, וכך יכול היה לאזן, לפחות באופן חלקי, את העוינות בכתביו של ניקולאוס איש דמשק כלפי בית חשמונאי, שהיו המקור העיקרי של יוסף לחלקים ניכרים מתולדות התקופה החשמונאית. ניתן לראות שבנקודת הזמן שבה מסתיים מקבים א, בולט התיאור העוין של השלטון החשמונאי, משום שבנקודה זו נאלץ יוסף להסתמך בעיקר על ניקולאוס. בכל מקרה אין בידינו מקור עתיק נוסף שמציין את שמות אבותיו של מתתיהו. ללא המשפט שמחקת, ניתן להבין כאילו יוסף בעצמו הוא המקור המוקדם לשמות הללו, ולא כך הדבר.

ב. אני מתקשה להבין כיצד ניתן להניח מהניסוח הזה "כי השם חשמונאי מופיע בספר מקבים א'", כאשר המשפט הראשון בפסקה אומר בפירוש "לשם 'חשמונאי' אין זכר בארבעת 'ספרי המקבים'", וכי יוסף בן מתתיהו, "מוסיף אותו לאבותיו של מתתיהו הכהן הנזכרים בספר מקבים א". כלומר: ישנם אבות שנזכרים (בלשון רבים) בספר מקבים, ויוסף מוסיף אותו (בלשון יחיד) עליהם.

ג. ציטטת ממקבים א: "מתתיהו בן יוחנן בן שמעון מבני יהויריב". ובקדמוניות כתוב: "מתתיהו בן יוחנן בן שמעון בן חשמונאי, כוהן ממשמר יהויריב". אז כיצד הנוסח שונה? השוני היחיד הוא התוספת "חשמונאי" כאביו של שמעון. את חשיבות אזכור הופעת שמות האבות במקבים א' כמקור המוקדם ביותר להם, ציינתי למעלה. Liad Malone - שיחה 15:40, 1 במאי 2021 (IDT)

האם עצם הציטוט של יוסף מיד אחרי המשפט "הנזכרים בספר מקבים א'" הוא זה שמטעה? בסוף הציטוט יש הערת שוליים שמבהירה כי הציטוט מתוך קדמוניות היהודים. אנסה להפוך את הסדר במשפט. Liad Malone - שיחה 15:45, 1 במאי 2021 (IDT)

לאור הערותיך עדכנתי כדי שיהיה ברור יותר. 2A10:8001:DC9B:0:AC43:1E90:3CC:81AF 22:13, 1 במאי 2021 (IDT)

לגבי השימוש של יוסף במקבים א', הנה ציטוט מתוך תרגום אוריאל רפפורט, עמ' 69: "יוסף בן מתתיהו מספר על עניינים הקשורים במק"א בכמה מקומות ובכמה הקשרים. את התיאור המפורט ביותר הוא מביא בקדמוניות יב, 240 – יג, 214. אולם ערכו של תיאור זה מוגבל, שכן מעיקרו הוא פרפרזה של מק"א, ולכן קשה לראות בו מקבילה של ממש לחיבור זה. מקצת ההבדלים שיש בין הרצאתו של יוסף בן מתתיהו לזו של מק"א מבטאים את מגמותיו או את מסקנותיו של יוסף עצמו, ואין לראות בהם מקור מקביל ובלתי תלוי, אך במקרים אחרים נראה שהוא שאב ממקור אחר". Liad Malone - שיחה 16:07, 1 במאי 2021 (IDT)

הערכה היסטורית של החשמונאים

דעתה של רחל אליאור שעויינת את החשמונאים, שתחום התמחותה הוא בכלל מחשבת ישראל, מובאת בהרחבה גדולה בפסקה, כאשר הדעות של ההיסטוריונים של התקופה כמו יוסף קלוזנר, מיכאל אבי יונה, מנחם שטרן, אוריאל רפפורט, משה דוד הר, בצלאל בר כוכבא ועוד בכלל לא מובאות. צריך לקצר את דעתה ולהכניס אותה לקונטקסט הנכון. למשל שהיא הולכת למקורות היסטוריים ומצטטת אותם כפשוטם ללא פילטרים היסטוריים כפי ששטרן ובר כוכבא טוענים שיש לעשות, וכמובן ההטיה המובנת שלה לכיוון כת ים המלח. אפי ב. 16:06, 13 בדצמבר 2021 (IST)

מסכים איתך. אבל צריך לשם כך להוסיף את דעותיהם, ולא להסיר את דעתה רק מפני שדעותיהם לא הובאו. Liad Malone - שיחה 20:26, 13 בדצמבר 2021 (IST)

הבעיה היא שהדעה שלה תופסת פסקאות שלמות. נראה לי שצריך לתמצת אותה כי אחרת אם אביא את כל ההיסטוריונים בפירוט דומה לשלה לשם איזון, הפסקה הזו בלבד תהפוך לספר שלם. אפי ב. 23:48, 13 בדצמבר 2021 (IST)

מסכים גם עם זה. הצבתי עוד תבנית הבהרה עכשיו לגבי המשפט הקובע שרוב הספרים החיצוניים (?) נכתבו ע"י כהנים מבית צדוק נגד בית חשמונאי. צריך לבדוק מה כתוב אצלה בדיוק. ומה בעצם בא להגיד המשפט "ספרי חשמונאים הם היחידים שנכתבו מטעם בית חשמונאי"? שהחשמונאים לא יזמו יצירה ספרותית? חשמונאים ב בכלל נכתב "מטעם בית חשמונאי"? לגבי הסיפור על יהודה אריסטובולוס (המופיע אצל יוסף בן מתתיהו), יש כאן התעלמות מכך שהמקור שלו הוא ניקולאוס איש דמשק, על כל המשתמע. אני למדתי (אולי כתב על כך יהושע אפרון?) שהסיפור על הרג אחיו אנטיגונוס במנהרה החשוכה (שלא לדבר על הרעבת אמו) הוא מפוקפק מאד ובעל סממנים מובהקים של מעין טרגדיה יוונית, מה שמצביע על כך שמקורו אינו יהודי. Liad Malone - שיחה 00:37, 14 בדצמבר 2021 (IST)

נכון. ראה את הפסקה ממלכת החשמונאים#לקריאה נוספת שם הבאתי תקציר מדעותיהם של מנחם שטרן ובצלאל בר כוכבא לגבי הסיפורים הנוראים על החשמונאים שיוספוס ציטט, שהגיעו אליו ממקורות עויינים לחשמונאים כמו ניקולאוס איש דמשק, וסטראבון (שגם הוא מבוסס על מקורות בעייתים כמו פוסידוניוס וטימגנס). בגלל הדבר הזה כתבתי שהיא לא יודעת להפעיל פילטרים היסטוריים, כי היא איננה היסטוריונית אלא מתמחה בניתוח של כתבי קודש. ולכן דעתה בעניין איננה בתחום התמחותה. אפי ב. 00:56, 14 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־חשמונאים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9246 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171217014041/http://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9246 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:01, 25 באוקטובר 2022 (IDT)