שיחה:יואב שדמה

הרבה ניים דרופינג, מעט (אם בכלל) חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 18:19, 9 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות רבה למוזיקה הישראלית ועבד על שירים רבים שהם חלק חשוב בהיסטוריית המוזיקה בארץ 147.235.204.123‏ 18:25, 9 בנובמבר 2023 (IST)

נא להמציא מקורות איכותיים, מהימנים ובלתי תלויים, המעידים על תרומתו האישית של שדמה לאותן יצירות חשובות בהיסטוריית המוזיקה בארץ. יוניון ג'ק - שיחה 19:35, 9 בנובמבר 2023 (IST)

הם מופעים על עטיפות הדיסקים והתקליטים 147.235.204.123‏ 22:05, 9 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות תרומה אדירה למוזיקה הישראליתBalberg - שיחה 08:10, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות הודות לפועלו ארוך-השנים במרכז עשיית המוזיקה בארץ. מתייגת את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה. IfatE - שיחה 19:21, 10 בנובמבר 2023 (IST)

Balberg, האם ביכולתך להמציא מקורות המעידים על תרומתו האדירה של שדמה למוזיקה הישראלית? יוניון ג'ק - שיחה 21:59, 10 בנובמבר 2023 (IST)

הקרדיטים נמצאים בערכי ויקיפדיה שמקושרים בדיסקוגרפיה, נמצאים ב imdb, ובdiscogs 2A0D:6FC7:342:D74D:878:5634:1232:5476‏ 10:34, 11 בנובמבר 2023 (IST)

שאלתי על מקורות, לא על קרדיטים. יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 11 בנובמבר 2023 (IST)

בעד עומר20 - שיחה 12:27, 11 בנובמבר 2023 (IST)

כבר לפני פתיחת הערך, הוא מופיע בכמעט 20 ערכים בויקיפדיה. אני חושב שמגיע לו ערך. Shinaimm - שיחה 14:57, 11 בנובמבר 2023 (IST)

Shinaimm, כן, יש לו קרדיטים ביצירות של אמנים רבים. לא חידשת דבר. זו לא הצדקה המבהירה חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 16:44, 11 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק אני לא מצליח להבין את ההבחנה שלך בין מקורות לקרדיטים. הקרדיטים מוכיחים שיואב שדמה (גילוי נאות: אנחנו מכירים) השתתף כטכנאי הקלטה ומיקס ביצירה של אלבומים חשובים לא מעטים. לפי הקרדיטים שבערך, התרומה שלו למוזיקה הישראלית לא מזו של שמוליק בודגוב, איגי דיין, שמוליק ארוך, מאיר ישראל, גיל דור, עדי רנרט ורבים נוספים שיש להם ערכים - אז מה הבעיה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:03, 11 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר, שלפתי עכשיו מהמדף באופן אקראי אלבום "חשוב", ובו קרדיטים ל: נגנים, עיבודים, הפקה מוזיקלית, טכנאי הקלטה, עוזרי טכנאי, עריכה דיגיטלית, מפיק, הפקה בפועל, עוזרת הפקה, יחסי ציבור, צילום, עיצוב עטיפה ועוד. האם לכל אחד ואחד ומהם יש חשיבות אנציקלופדית, רק משום ששמם מופיע ברשימת קרדיטים של אלבום חשוב? כנראה שלא. אז כן, קרדיט אכן מוכיח ששדמה השתתף ביצירה של אלבומים חשובים. אך זה עדיין לא מעיד שהיתה לו תרומה אישית ייחודית ליצירה האמנותית (שלרוב מיוחסת לכותבי השיר / מלחינים / מבצעים). אני לא טוען שאין לו תרומה או שאין לו חשיבות, אלא שלא די ברשימת קרדיטים על מנת להבהיר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 17:14, 11 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק יתכן שאתה לא מכיר את תהליכי היצירה של אלבום מוזיקה, ולכן מסוגל ליחס לטכנאי הסאונד והמיקס את אותו חלק ביצירה שיש לעוזרי טכנאי, מפיק בפועל, צלם העטיפה ואיש יחסי הציבור. אני ממליץ לך להתעניין קצת בתהליך של יצירת מוזיקה מוקלטת, וללמוד קצת על תפקידם של בעלי המקצוע שהזכרת, כדי להבין מדוע הטיעון שהעלית כאן הוא מאד מאד חלש, שלא לאמר מופרך לחלוטין (גילוי נאות: במקצועי אני טכנאי סאונד של מוזיקה). אני יכול לרמוז לך בקצרה שבניגוד לצלמים, מפיקות ועוזרי טכנאי, שאין להם כל השפעה על התוצאה, ובניגוד לנגנים שיש להם השפעה מוגבלת (כל נגן אחראי רק על הצלילים שהוא ניגן), טכנאי ההקלטה והמיקס אחראי ומשפיע באופן אישי ועמוק על כל צליל וצליל שאתה שומע מהרגע שלחצת play. ההשפעה שלו על היצירה הסופית היא אישית וייחודית, ופעמים רבות הוא משתתף בהחלטות אמנותיות שנוגעות ללב העשייה המוזיקלית - בעיקר בעשורים האחרונים, בהם הרבה מהמוזיקה נעשית ע"י עריכה של טייקים באופן כל כך אינטנסיבי עד שלפעמים הנגנים כבר לא מזהים את התפקידים שהם ניגנו (ארמוז לך בעדינות שמי שמבצע את העריכות האלה אינו המפיקה בפועל, וגם לא הצלם). כמובן שלא לכל מי ששמו מודפס על אלבום יש חלק ביצירה המוזיקלית - אבל מי שיודע איך עושים מוזיקה יודע שהתפקיד של איש הסאונד מרכזי מאד בתהליך - הרבה יותר משמעותי מזה של נגני אולפן שכירים. אם מידת ההשפעה על יצירה מוזיקלית הוא פרמטר לחשיבות, הרי שאנשי סאונד נמצאים הרבה לפני כל נגני האולפן - ואם השתתפות בהרבה אלבומים חשובים מקנה חשיבות למתופף או גיטריסט, אין ספק שהיא מקנה חשיבות לטכנאים עם כמות דומה של קרדיטים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 18:55, 11 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראשפר, אני לחלוטין לא מסכים עם ההנחה שלך שהשתתפות בהרבה אלבומים חשובים מקנה חשיבות למתופף או גיטריסט. גם לא לאף איש מקצוע אחר. אם אכן היתה לאשדמה השפעה אישית וייחודית על היצירה הסופית של נכסי צאן ברזל רבים כל כך - אדרבא ואדרבא, בוודאי שיש חשיבות אנציקלופדית לערך. אבל לא ניתן לבסס אותה על סמך קדריט בלבד. יש להמציא מקורות המעידים על כך. יוניון ג'ק - שיחה 20:18, 11 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק אני מבין שאתה מציע למחוק את מאיר ישראל, ז'אן פול זימבריס, עדי רנרט, שמוליק ארוך, אלונה טוראל, שמוליק בודגוב, אשר פדי, ניר צדקיהו, זוהר פרסקו, ובעצם את רוב הערכים בקטגוריות של נגנים ישראלים? אחרי הכל רוב הערכים האלה אינם מכילים מקורות איכותיים (אם בכלל), החשיבות היחידה של האנשים האלה היא השתתפותם באלבומים חשובים ו/או רבים - ולא מצאתי אצלנו שום מקור שמעיד, כדרישתך, על השפעתם האישית והייחודית לאותם אלבומים. מתוך הכרות עם נאמנותך לעקביות ואחידות אנציקלופדית, אני מצפה לראות אותך מניח תבניות חשיבות על כל הערכים האלה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:27, 11 בנובמבר 2023 (IST)

טיעונים מבוססי Whataboutism אינם ראויים לתגובה. יוניון ג'ק - שיחה 23:10, 11 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק זה ממש לא וואטאבאוטיזם, זה נימוק ענייני שמראה שהמצב דה פקטו אצלנו (ואגב, גם בויקי האנגלית) הוא שהשתתפותו של מוזיקאי באלבומים רבים או חשובים מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. אם ברצונך לשנות את המדיניות הזאת אתה יכול לפתוח דיון במזנון או לכתוב דף מדיניות מסודר - אני ממילא חושב שחסרות לנו הגדרות קשיחות לחשיבות בתחומים רבים, כך שזה יהיה צעד בכיוון הנכון. עד אז, אין סיבה לפסול דווקא את שדמה כשיש לנו ערכים על מוזיקאים עם קרדיטים בסדר גודל דומה לשלו (ומטה) ובלי מקור איכותי שממסמך את תרומתם היחודית ליצירה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 06:57, 12 בנובמבר 2023 (IST)

טכנאי הוא מוזיקאי?! יוניון ג'ק - שיחה 11:50, 12 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק כפי שכתבתי בראשית דבריי, נראה שאין לך מושג כיצד נוצרת מוזיקה בחצי המאה האחרונה, ולכן מובן שאתה מבלבל בין מי שקובע איך יישמע כל צליל במוזיקה (ובעשרים שנה האחרונות גם אילו צלילים יישמעו ואילו לא) למי שמזמין את הסנדוויצ'ים לאולפן או מצלם את העטיפה. אגב, אין בי טיפת זלזול כלפי מי שמזמין את הסנדוויצ'ים לאולפן או מצלם את העטיפה - פשוט לאנשים אלה אין כל נגיעה לרצף האודיטורי שאתה קורא לו "שיר מרגש", בעוד טכנאי ההקלטות והמיקס הם אלה שיצרו את הרצף האודיטורי הזה. אכן - כמו שטכנאי סאונד של סרטים הוא קולנוען, כך טכנאי סאונד של מוזיקה הוא מוזיקאי: הוא צריך ידע מוזיקלי, אוזן מוזיקלית וכישרון מוזיקלי לא פחות מכל שותף אחר ביצירה, ההבדל הוא שכל אחד מהנגנים משקיע בשיר שעתיים-שלוש והולך, בעוד הטכנאי מלווה את השיר במשך כמה עשרות שעות מהקלטת התו הראשון עד לסיום המיקס, ובימינו גם דואג לתקן את הטעויות של הנגנים ואת הזיופים של הזמרים. המילה "טכנאי" בעברית מטעה מאד לגבי הצד האמנותי והיצירתי של התפקיד הזה, ואני ממליץ לך לברר קצת מהו תפקידם של טכנאי הסאונד, ולחשוב מדוע רוב המועמדויות לגראמי מזכירות את טכנאי הסאונד, שגם מתמודדים בעצמם בקטגוריה של "הפקה, סאונד, הלחנה ועיבוד" - בעוד שאף מפיקה בפועל לא קיבלה את הפרס מעולם. באמת שאני מציע לך להתעדכן קצת לפני שאתה מגבש דעה בעניינים האלה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:34, 12 בנובמבר 2023 (IST)

טכנאי סאונד של סרטים לא נקרא "קולנוען" (filmmaker), כינוי השמור לרוב רק לבמאים. גם כאשר מותחים את הגבולות של המושג - נכללים גם מפיקים, צלמים ועורכים. אולי גם תסריטאים. אבל לא טכנאים. יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 12 בנובמבר 2023 (IST)

יוניון ג'ק נכון, ובגלל זה אין אוסקר על טכנאות סאונד לסרטים. אה רגע 🤔🤦 איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:50, 12 בנובמבר 2023 (IST)

לא טענתי שאין אוסקר על טכנאות סאונד לסרטים. כן, יש. אז מה? לא כל מי שמקבל אוסקר הוא "קולנוען" (filmmaker). יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אם תשאל במאים מקצועיים, רבים מהם יגידו לך שסרט הוא 50% תמונה ו-50% סאונד, אלא שהצופים מודעים לתמונה ולא מודעים לסאונד. היטיב להגדיר זאת במאי גדול אחד (אינני זוכר כרגע אם היה זה קיובריק או קופולה) שאמר שתפקידו של הסאונד בקולנוע מקביל לתפקידו של חוש הריח בחיים: הוא משפיע על ההרגשה שלך בלי שתשים לב או תבין מה גרם לך להרגיש כך. קולנוען אינו רק הבמאי או ה"אוטור" אלא כל מי שעיסוקו הוא עשיית סרטים, ולכן אדם שכל הקריירה שלו יוצר סאונד לסרטים אינו פחות קולנוען מאדם שכל הקריירה שלו מצלם סרטים. באותה מידה, מי שכל הקריירה שלו מוקדשת ליצירת מוזיקה מוקלטת אינו פחות מוזיקאי ממי שכל הקריירה שלו היא נגינת מוזיקה מול קהל: שניהם יוצרים מוזיקה לפרנסתם, שניהם נבנים על כישרון מוזיקלי, אוזן מוזיקלית, ידע מוזיקלי ויכול טכנית מסויימת - אם זה פריטה על מיתרים, נשיפה לתוך צינורות, או סיבוב כפתורים. אני חייב להניח שההתעלמות שלך מהצדדים האמנותיים הברורים והידועים לכל ומהתרומה האמנותית הייחודית של מקצועות הסאונד נובעת רק מתוך בורות וחוסר נסיון. אילו היית רואה פעם איך כמה מהאמנים האהובים עליך אוכלים את הראש לטכנאי שיכוון את הקומפרסור ככה או אחרת ולא מרפים עד שפתאום "כן! ככה זה מרגש!" היית מבין עד כמה הריגוש שאתה חווה כשאתה שומע מוזיקה תלוי לא רק בתווים שכתב המעבד אלא גם ביכולת של הטכנאי לעבד את הצליל עצמו. בכל מקרה, לא חושב שתפקידי הוא לחנך אותך, ורק מציע לך בידידות לשאול את עצמך אם לאור העובדה שגם תעשיית המוזיקה וגם תעשיית הקולנוע והטלוויזיה בחרו לתת פרסים לטכנאי סאונד, ולא למפיקות בפועל או עוזרי טכנאי - אולי, רק אולי, זה קשור לכך שיש להם תרומה אישית ויחודית לתוצאה לא פחות מתרומת הצלם, מעצב התפאורה, הגיטריסט או הקלידן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:59, 13 בנובמבר 2023 (IST)

@יוניון ג'ק מתוך הערך מפיק מוזיקלי- למפיק מוזיקלי קיים תפקיד טכני מאוד, שתורם ישירות לעיצוב המוזיקה והתוצאה הסופית. מפיק מוזיקלי הואלרוב מוזיקאי עתיר ניסיון וידע בתחום.

בהפקת שיר מקבל המפיק המוזיקלי מיוצרי השיר את המילים והלחן כשהם "עירומים", כשהם עדיין מהווים רעיון בסיסיבמוחו של היוצר. תפקידו של המפיק הוא להקנות לשיר צורה סופית. המפיק מחליט על המקצב, כלי הנגינה, קולות השירהואורך השיר. לאחר שהחליט המפיק על הפרטים הטכניים של השיר, מתפקידו ליישם את החלטותיו: עליו לארגן ולגייס נגנים(גם כשמדובר בלהקה, לרוב משתתפים נגנים נוספים בהקלטה; לעיתים אף משתתפת תזמורת שלמה), לארגן כלי נגינהבמקרה הצורך, לגייס זמרי ליווי, להדריך את הנגנים והזמרים, לתאם הקלטות וחזרות, לגייס טכנאי מוזיקה (בעיקר: אישמיקס ואיש מאסטר) ולהדריכם.

מתוך האתר של מכללת bpm- חלק בלתי נפרד מתהליך ההפקה המוזיקלית של כל יצירה שנשמע יהיה המיקס. הטכנולוגיות ההולכות ומתפתחות מביאות איתן דרכים חדשות לקחת עיבודים, מרובי-כלים ומעוטי-כלים כאחד, ולגרום להםלהישמע כחטיבת סאונד אחת, מתפקדת וחיה וחשוב מכל – מעבירה את המסר והרגש של היצירה הלאה אל המאזין. מיקסהוא סך התהליכים שנעביר את כל האלמנטים ביצירה המוזיקלית על מנת שיעבדו טוב יחדיו מבחינת הסאונד שלהם וייצרותמונת שמע שסוחפת את המאזין אליה ומדגישה את הסיפור המוזיקלי שמנסה לספר. במובן הפרקטי, מדובר בטיפול סאונדפרטני וטכני במיוחד (אך אומנותי לא פחות), אשר בסופו המטרה פשוטה למדי – להגביר את הנאת המאזין ולעזור ליצירהלהיות מובנת יותר לאוזניו.

מתוך הערך בויקיפדיה על טכנאות קול- טכנאי קול או טכנאי סאונד (מכונה לרוב סאונדמן) הוא בעל מקצוע שעוסקבהיבטים הטכנולוגיים של אמצעי ההקלטה וההשמעה. תפקידו של טכנאי הקול באולפן הוא בחירת מיקרופונים, עיצוב הצלילבעזרת מכשירים שונים, ערבול הצלילים מערוצים שונים ותפעול מכשירי ההקלטה. בהפקה עם הקלטה רב ערוצית הערבול, העריכה ועיצוב הצליל הסופי נעשה לאחר ההקלטה. במקרים רבים משתלב תפקידו של הטכנאי באולפן בהפקה המוזיקליתוההחלטות המתקבלות על ידיו הן אומנותיות ולא רק טכניות, כדוגמת אלן פרסונס, אשר הפיק את האלבום "The Dark Side of the Moon", או נייג'ל גודריץ', אשר הפיק את האלבום "OK Computer".

אז כפי שניתן לראות מההגדרות הללו של התפקידים השונים אכן לשדמה חשיבות בעצוב היצירות והמוזיקה הישראלית. לשם כך עליך להבין שהתפקידים שמילא חיוניים ליצירת מוזיקה וייחוד היצירה אינו מסתכם במלחין/ כותב/ מבצע שכןהתפקידים הטכניים מפיחים חיים ביצירה.

בנוסף, תוכל לראות כבר בערך הקיים על שדמה כי אכן יש לו תרומה מעבר לקרדיט, כך למשל בזכותו קיבלנו שירים חדשיםשל גידי גוב שהוקלטו לפני שנים ונשכחו. 147.235.201.22‏ 17:27, 11 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף בעד חשיבות מהטעמים שהוצגו. ניצן צבי כהן - שיחה 17:10, 11 בנובמבר 2023 (IST)

שם מוערך, שותף לפרויקטים משמעותיים, תרומה אדירה לפס קול הישראלי. בעד חזק נרשמתי - שיחה 22:30, 13 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Mhct12 - שיחה 09:29, 14 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות

בגלל כל הסיבות שכבר הועלו ובגלל תרומה מכרעת לפס הקול הישראלי במיוחד ברוק ובמוזיקה אלטרנטיבית. השפעה על מוזיקאים, טכנאים ומפיקים. פשוט תקשיבו להם! 2A0D:6FC7:340:F06F:778:5634:1232:5476‏ 18:57, 14 בנובמבר 2023 (IST)