שיחה:ליריקה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
בגלל התרגמת האיומה של הערך הזה, אי אפשר להבין מה כתוב בו, אז אני אאמ;לק לכם: ליריקה זה באנגלית "מילים של שיר".
אין בעברית מושג כזה, אין צורך במושג כזה, ואין צורך בערך על "מילים של שיר". יש לנו, ברוך השם, את הערך שירה, ואפילו שירה לירית. זה מספיק. עמית - שיחה 12:07, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- האמת חיפוש קצר בגוגל בעברית (תחת השם "ליריקה") ייתן את התרופה פרגאבאלין. אם יימחק, אולי עדיף יהיה לעשות הפניה לתרופה (או לחילופין, לבנות דף פירושונים). PRIDE! - שיחה 18:58, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- 25 או 75 מ"ג? עמית - שיחה 18:59, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- לא הבנתי את השאלה. רק טענתי שלפחות לפי גוגל, אין דבר כזה ליריקה כמשמעות שנמצאת כאן (אולי למעט הדף הזה). PRIDE! - שיחה 19:02, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- לא שאני בעד חשיבות הערך, אבל מה ציפית שיקרה מגיגול מונח שמשותף לתרופה סופר-פופולרית ולמשהו אולי מתחום הספרות? עמית - שיחה 19:16, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- הערך לא ממש קריא... הייתי מצפה שזה יהיה נושא שתהייה לו חשיבות, בכל זאת מדובר במשהו שמקיף אותנו ונפוץ בכל התרבויות בעולם (בהנחה שהבנתי נכון את הנושא חרף התרגמת). לדעתי זה מסוג המקרים שהערך במצב שלא מאפשר דיון חשיבות רציני, ודווקא ככנראה תומך חשיבות אני מציע לקטוע את הדיון באמצע, להעביר לטיוטה, ואם וכאשר יהיה ערך קריא שנוכל להבין על מה הוא מדבר, לחדש את ענייני החשיבות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:25, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- הערך טעון שיפור, אבל הוא כמובן חשוב, מאחר שהוא עוסק במילות שירים, ולא בכדי הוא מופיע בעוד 30 ויקיפדיות. אולי כדאי לשנות את שם הערך לתמליל (כיום הפניה לטקסט) כמו תמליל בויקימילון אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 13:47, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- השאלה אם לא כדאי להשקיע את המחשבה הזו אם וכאשר האשר ישופר לרמה מינימלית? אני יודע שהעברה לטיוטה של ערך בדיון חשיבות זה נושא שנוי במחלוקת, אז לא מרגיש בנוח לקטוע את הדיון ולחסוך את הזמן שיושקע בערך במצבו הלא מוגבר, לפני שאקבל תמיכה כלשהי בכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:21, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- כתבתי כעת בתבנית:לטיפול דחוף: לשיפור דחוף. (עוסק במילות של שירים וקיים ב-30 ויקיפדיות) בגלל ניסוחו הלקוי, יש כעת דיון חשיבות, כאמור בדף השיחה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:52, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- אגסי, האמירה "נמצא ב-30 ויקיפדיות זרות" לא מסבירה מה ההבדל בין שיר ל-מילים של שיר. נימוק החשיבות שלך לא מנמק שום דבר. עמית - שיחה 16:22, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לשיר בעיקרון יש מילים, לחן וביצוע קולי. מאחר שאתה שולל חשיבות של ערך בנושא בסיסי אודות מלים של שירים, אני מתייג את בעלי הידע במוזיקה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:57, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לא. לשיר אין לחן וביצוע קולי. לשיר יש רק מילים. בהחלט יתכן שיהיה לשיר ביצוע שיכלול את השניים האחרים, אבל לא זה מה שהופך אותו לשיר. כל המהות של שיר אלו המילים. עמית - שיחה 17:02, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לא כך כתוב בערך שיר ובערך האנגלי (Song). אירוויזיון זה כידוע תחרות שירים עם לחנים וביצועים. שירה עוסקת רק בטקסט אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:54, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- תבנית חשיבות הנובעת בעיקר מחוסר הבנה. "ליריקה"/"מילות שיר"/איך שלא תרצו לקרוא לזה זה חלק בלתי נפרד מהשיר עצמו (שכאמור מעליי מורכב ממילים, לחן וביצוע). מדובר במונח שגיר ונפוץ בדיונים מוזיקליים למיניהם (אתם יכולים לראות זאת בהרבה ערכים על שירים ואלבומים, שהמילה "ליריקה" מצוינת בתוכם כאזכור לביקורת שקיבלו עליה או לתוכן השיר עצמו), ויועיל לקוראים שיהיה להם מידע על הנושא כאן. עם זאת, חבל שהערך נמצא במצב הזה, ומי שירים את הכפפה להצילו יבורך. יאיר • שיחה 20:31, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- כתבת "שירה עוסקת רק בטקסט", בערך "ליריקה" כתוב שזה רק המילים של שיר. "רק טקסט"="רק מילים", ומכאן "שירה"="ליריקה". מ.ש.ל. עמית - שיחה 21:38, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לא כך כתוב בערך שיר ובערך האנגלי (Song). אירוויזיון זה כידוע תחרות שירים עם לחנים וביצועים. שירה עוסקת רק בטקסט אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:54, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לא. לשיר אין לחן וביצוע קולי. לשיר יש רק מילים. בהחלט יתכן שיהיה לשיר ביצוע שיכלול את השניים האחרים, אבל לא זה מה שהופך אותו לשיר. כל המהות של שיר אלו המילים. עמית - שיחה 17:02, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- לשיר בעיקרון יש מילים, לחן וביצוע קולי. מאחר שאתה שולל חשיבות של ערך בנושא בסיסי אודות מלים של שירים, אני מתייג את בעלי הידע במוזיקה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:57, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- אגסי, האמירה "נמצא ב-30 ויקיפדיות זרות" לא מסבירה מה ההבדל בין שיר ל-מילים של שיר. נימוק החשיבות שלך לא מנמק שום דבר. עמית - שיחה 16:22, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- כתבתי כעת בתבנית:לטיפול דחוף: לשיפור דחוף. (עוסק במילות של שירים וקיים ב-30 ויקיפדיות) בגלל ניסוחו הלקוי, יש כעת דיון חשיבות, כאמור בדף השיחה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:52, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- השאלה אם לא כדאי להשקיע את המחשבה הזו אם וכאשר האשר ישופר לרמה מינימלית? אני יודע שהעברה לטיוטה של ערך בדיון חשיבות זה נושא שנוי במחלוקת, אז לא מרגיש בנוח לקטוע את הדיון ולחסוך את הזמן שיושקע בערך במצבו הלא מוגבר, לפני שאקבל תמיכה כלשהי בכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:21, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- הערך טעון שיפור, אבל הוא כמובן חשוב, מאחר שהוא עוסק במילות שירים, ולא בכדי הוא מופיע בעוד 30 ויקיפדיות. אולי כדאי לשנות את שם הערך לתמליל (כיום הפניה לטקסט) כמו תמליל בויקימילון אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 13:47, 2 בנובמבר 2022 (IST)
- הערך לא ממש קריא... הייתי מצפה שזה יהיה נושא שתהייה לו חשיבות, בכל זאת מדובר במשהו שמקיף אותנו ונפוץ בכל התרבויות בעולם (בהנחה שהבנתי נכון את הנושא חרף התרגמת). לדעתי זה מסוג המקרים שהערך במצב שלא מאפשר דיון חשיבות רציני, ודווקא ככנראה תומך חשיבות אני מציע לקטוע את הדיון באמצע, להעביר לטיוטה, ואם וכאשר יהיה ערך קריא שנוכל להבין על מה הוא מדבר, לחדש את ענייני החשיבות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:25, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- לא שאני בעד חשיבות הערך, אבל מה ציפית שיקרה מגיגול מונח שמשותף לתרופה סופר-פופולרית ולמשהו אולי מתחום הספרות? עמית - שיחה 19:16, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- לא הבנתי את השאלה. רק טענתי שלפחות לפי גוגל, אין דבר כזה ליריקה כמשמעות שנמצאת כאן (אולי למעט הדף הזה). PRIDE! - שיחה 19:02, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- 25 או 75 מ"ג? עמית - שיחה 18:59, 1 בנובמבר 2022 (IST)
- בודאי שיש חשיבות, אבל:
- השם שגוי, על השם להיות תמליל.
- הערך איום ונורא ויש להעבירו לטיוטה.
!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 18:24, 6 בנובמבר 2022 (IST)- אילן שמעוני תמליל הוא לאו דווקא מילים של שיר, תמליל = טקסט, בכלליות. שטיין - שיחה 07:39, 7 בנובמבר 2022 (IST)
הפניה בעייתית ל-פרגאבאלין[עריכת קוד מקור]
לאחר שהערך הועבר לטיוטה:ליריקה, משתמש:עמית אבידן עשה הפניה של דף זה ליריקה ל-פרגאבאלין בנימוק "זה מה שאנשים מחפשים", בלי שום דיון. זה גם יצר בעיה חדשה, משום שלפי מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/ליריקה, הדף ליריקה מוקשר לערכים רבים בהקשר של מוזיקה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:25, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- במקרה הזה, 157 ערכים לעבור עליהם. PRIDE! - שיחה 10:28, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- ואגב עברתי על חלק מהקישורים. רובם שגויים. עמית - שיחה 14:39, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- חשבתי לשנות את זה לדף פירושונים שיפנה גם לאחד מערכי השירה. אבל עכשיו כשאני חושב גם על עניין הקישורים (שאמנם יסומנו לצ'קטי אם יהפוך לפירושונים), אני תוהה, אם לאף אחד לא יהיה עניין לעבור על כל הקישורים, אם לא יותר טוב למחוק בינתיים את הערך עד שלא ייכתב הערך המיועד עצמו, שהקישורים יהיו אדומים וזהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:33, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- מצד שני, נשמע לי שיותר מהיר מלסדר את כל הקישורים, יהיה פשוט לתרגם את הפתיח מהערך האנגלי ושיהיה ערך סביר מינימלי. למקרה שמישהו מחפש כפפה להרים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:34, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- חברים, ליריקה זו תרופה מאוד נפוצה. כמו כל דבר, אנשים רבים מחפשים מידע עליה בויקיפדיה. חייבת להיות הפניה מ"ליריקה" לפרגאבאלין. לגבי הערך באנגלית, אם יש מושג עברי לערך האנגלי יובא נא מיד - אבל בעברית אין מושג כזה "ליריקה". רוצים, תכתבו ערך בשם מילים של שיר. אל תמציאו מושגים שלא קיימים בעברית. אנחנו "ויקיפדיה העברית", לא "ויקיפדיה המתורגמת מאנגלית". עמית - שיחה 14:34, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- על פניו נשמע בכל מקרה הפתרון הכי מתאים אמור להיות דף פירושונים, כלומר, בכל מקרה צריך למיין את הקישורים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:43, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- סליחה, כל הקישורים שעברתי עליהם עד כה שגויים. זה מה שקורה כשמנסים לגייר מונח שקיים באנגלית אך לא בעברית. עמית - שיחה 16:04, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- זה מחזיר על הפרק את התוכנית שלי לתרגום הפתיח, עם תבנית "פירוש נוסף". נשמע לי הפתרון הכי פשוט, אולי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:15, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- ההצעה שלך לא פותרת את בעיית שם הערך. אם רוצים לתרגם כמקובל את המונח lyrics, הרי שהוא מופיע בגב כל תקליט שיצא בישראל: "מילים", כמו ב"מילים ומנגינה". אני חוזר וטוען: המונח ליריקה לא קיים בעברית בשום הקשר מלבד התרופה.עמית - שיחה 16:53, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- לאחר המשך מעבר על הקישורים, הגעתי למסקנה שיש מקום לדף פירושונים. עמית - שיחה 14:59, 11 בנובמבר 2022 (IST)
- משתמש:עמית אבידן, תודה על הכנת דף הפירושונים! אני מהדיון הנוסף שגם עברת על הקישורים וסידרת, אז בכלל שאפו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:21, 16 בנובמבר 2022 (IST)
- לאחר המשך מעבר על הקישורים, הגעתי למסקנה שיש מקום לדף פירושונים. עמית - שיחה 14:59, 11 בנובמבר 2022 (IST)
- ההצעה שלך לא פותרת את בעיית שם הערך. אם רוצים לתרגם כמקובל את המונח lyrics, הרי שהוא מופיע בגב כל תקליט שיצא בישראל: "מילים", כמו ב"מילים ומנגינה". אני חוזר וטוען: המונח ליריקה לא קיים בעברית בשום הקשר מלבד התרופה.עמית - שיחה 16:53, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- זה מחזיר על הפרק את התוכנית שלי לתרגום הפתיח, עם תבנית "פירוש נוסף". נשמע לי הפתרון הכי פשוט, אולי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:15, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- סליחה, כל הקישורים שעברתי עליהם עד כה שגויים. זה מה שקורה כשמנסים לגייר מונח שקיים באנגלית אך לא בעברית. עמית - שיחה 16:04, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- על פניו נשמע בכל מקרה הפתרון הכי מתאים אמור להיות דף פירושונים, כלומר, בכל מקרה צריך למיין את הקישורים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:43, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- חברים, ליריקה זו תרופה מאוד נפוצה. כמו כל דבר, אנשים רבים מחפשים מידע עליה בויקיפדיה. חייבת להיות הפניה מ"ליריקה" לפרגאבאלין. לגבי הערך באנגלית, אם יש מושג עברי לערך האנגלי יובא נא מיד - אבל בעברית אין מושג כזה "ליריקה". רוצים, תכתבו ערך בשם מילים של שיר. אל תמציאו מושגים שלא קיימים בעברית. אנחנו "ויקיפדיה העברית", לא "ויקיפדיה המתורגמת מאנגלית". עמית - שיחה 14:34, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- מצד שני, נשמע לי שיותר מהיר מלסדר את כל הקישורים, יהיה פשוט לתרגם את הפתיח מהערך האנגלי ושיהיה ערך סביר מינימלי. למקרה שמישהו מחפש כפפה להרים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:34, 10 בנובמבר 2022 (IST)
- חשבתי לשנות את זה לדף פירושונים שיפנה גם לאחד מערכי השירה. אבל עכשיו כשאני חושב גם על עניין הקישורים (שאמנם יסומנו לצ'קטי אם יהפוך לפירושונים), אני תוהה, אם לאף אחד לא יהיה עניין לעבור על כל הקישורים, אם לא יותר טוב למחוק בינתיים את הערך עד שלא ייכתב הערך המיועד עצמו, שהקישורים יהיו אדומים וזהו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:33, 10 בנובמבר 2022 (IST)
החלפה שגויה בערכים הקשורים למוזיקה[עריכת קוד מקור]
משתמש:עמית אבידן, אבקש ממך להפסיק לערוך ערכים של מוזיקה ולהקות בהחלפה של "ליריקה" ב"כתיבה". כתיבת שירים יכולה להתייחס גם להלחנה ולא רק לכתיבת מילות השיר, ולכן זו טעות. עכשיו התוצאה היא עשרות ערכים עם הטעות הזו. Bakbik1234 - שיחה 17:28, 11 בנובמבר 2022 (IST)
- צודק, בדיעבד הבנתי שבכל מקום כזה הכוונה היא ל"מילים". אתקן. עמית - שיחה 17:32, 11 בנובמבר 2022 (IST)