שיחה:למידה שיתופית נתמכת טכנולוגיה
הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
Meirs33, נראה לי שהערך הזה נכתב כטיוטה של מטלה כיתתית או עבודה אקדמית, שניתנה כחלק מהשתלמות מורים כלשהי. אודה לך אם תוכל להגיב על כך. יוניון ג'ק - שיחה 20:02, 7 בפברואר 2017 (IST)
- הנושא עצמו הוא נושא חשוב ומעניין, אך לא באופן שבו הוא מוצג כרגע בערך. לצערי, אני בספק גדול אם אספיק לשפץ את הערך במהלך השבוע הקרוב. Eladti - שיחה 10:40, 8 בפברואר 2017 (IST)
- הערך לא מנוסח באופן בהיר. אולי צריך לאחד עם הערך למידה שיתופית או למידה שיתופית ברשת. לא התעמקתי בכך. אגסי - שיחה 10:41, 8 בפברואר 2017 (IST)
- אפשר להפוך גם את למידה שיתופית נתמכת טכנולוגיה וגם את למידה שיתופית ברשת להפניות אל למידה שיתופית. יוניון ג'ק - שיחה 10:55, 8 בפברואר 2017 (IST)
- בהמשך להתנגדות המנומקת בערך המקביל שיוניון ג'ק הציב בהם את התבניות (שיחה:למידה שיתופית ברשת), אני מוריד את התבניות של האיחוד והבהרת החשיבות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:55, 8 בפברואר 2017 (IST)
- הערך לא מנוסח באופן בהיר. אולי צריך לאחד עם הערך למידה שיתופית או למידה שיתופית ברשת. לא התעמקתי בכך. אגסי - שיחה 10:41, 8 בפברואר 2017 (IST)
- הערך במצבו לא ראוי להישאר במרחב הערכים. אין פתיח, אין הסברה של המושג, אלא קופצים ישר לבסיס התיאורטי. בנוסף, התוכן לא ברור, ובגדול - קורא הערך לא מבין מה קרה. אם אף אחד לא מתכוון לשפץ את הערך - יש להעביר אותו למרחב הטיוטה. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז 14:07, 8 בפברואר 2017 (IST)
- גארפילד, תבנית החשיבות הונחה רק אתמול. יש לאפשר קיום דיון חשיבות מסודר במשך שבוע. זה שיש התנגדות מנומקת לתבנית לא מאפשר להסיר אותה בטרם עת. כמובן שאם מניח התבנית, יוניון ג'ק, השתכנע ומעוניין להסיר אותה - הוא רשאי לעשות כן בכל עת, גם מבלי להמתין שבוע. Lostam - שיחה 14:22, 8 בפברואר 2017 (IST)
- יש חשיבות חד משמעית לנושא (לכן תבנית החשיבות הוסרה), אך אני מסכימה עם אגסי וצִבְיָה שהערך כפי שהוא כעת אינו ראוי להישאר במרחב הערכים, ועם יוניון ג'ק שניתן להעביר את תוכנו של הערך במצבו הנוכחי לתוך הערך למידה שיתופית ברשת. אני מציעה להחזירו לטיוטה ולעודד את המשתמש שכתב אותו למזג את החומר שהוסיף כאן לתוך למידה שיתופית ברשת. הנחתי תבנית איחוד באופן נכון על שני הערכים. אני מבקשת מיוניון להקפיד לנהוג באופן קולגיאלי ולא לפזר תבניות חשיבות בלי התייעצות קודמת. בברכה, Shani - שיחה 15:12, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Shani, צר לי אך זה לא עובד כך. עם כל הכבוד לדעתך, היא לא עומדת מעל ומבטלת את הכללים הנהוגים אצלנו לגבי דיון חשיבות. את אפילו לא נימקת מדוע יש חשיבות, פשוט קבעת שיש חשיבות חד משמעית והסרת את תבנית החשיבות. אבקש ממך א' לנמק את עמדתך ו-ב' להתנהל כמקובל - לאפשר ליוניון ג'ק להשתכנע ולהסיר את התבנית בעצמו או להמתין שבוע עד סיום הדיון. תבניות חשיבות מונחות על ערכים מדי יום כדבר שבשגרה. זה לא אסון ודבר לא קורה לערך אם מונחת עליו תבנית במשך שבוע, עד למיצוי הדיון. Lostam - שיחה 15:28, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Lostam, גארפילד הוא זה שהסיר את תבנית החשיבות לראשונה והוא עשה כך בצדק, כפי שנהוג על פי כללי הקהילה כשמדובר בהנחת תבנית שלא לצורך. הבה נחדד שיש כאן שני עניינים נפרדים: הראשון, האם יש חשיבות לנושא; והשני האם הערך כפי שהוא ראוי להיות במרחב הערכים. התשובה לראשון היא בהחלט כן, מבחינה חינוכית יש בהחלט חשיבות לנושא הזה, אפילו באופן נפרד מהערך למידה שיתופית ברשת (לכן גראפילד הסיר את תבנית החשיבות לאחר ששלושה ויקיפדים, שניים מהם מתחום החינוך, סברו שיש חשיבות בוודאות). עם זאת, התשובה לעניין השני היא לא - הערך כפי שהוא כרגע אינו ראוי להיות במרחב הערכים. הוא אינו מקיף מספיק, ונראה יותר כמו פיסקה בערך רחב יותר שהיה ראוי לכתוב. ככזה, הדבר הנכון לעשות היא למזג את תוכנו לתוך למידה שיתופית ברשת עד שימצא מי שיכתוב אותו בנפרד. אשר להתנהלותו של יוניון ג'ק, אף אחד לא מטיל ספק בזכותו להעביר ביקורת על ערכים או להתריע כשהוא מוצא בעיות. עם זאת, למרות תרומות רבות ויפות שלו, הוא אינו פועל על פי כללי הנימוס בקהילה, שמדגישים פניה בדף השיחה ובדיקה *לפני* הנחת תבניות חשיבות, הצעות למיזוגים באופן שגוי ועירוב של עוד חברי הקהילה. זה קורה פעם אחר פעם והתנהלותו גורמת לבזבוז אנרגייה של ויקיפדים רבים לחינם. אפשר היה להימנע מכל זה עם קצת סבלנות ונועם הליכות מצידו של יוניון. כל שמבקשים ממנו הוא להיות סבלני ולבדוק לפני שהוא מניח תבניות. אינני חושבת שזו דרישה יוצאת מגדר הרגיל ואני תקווה שיוניון יקח זאת לתשומת ליבו. בברכה, Shani - שיחה 15:42, 8 בפברואר 2017 (IST)
- חפרתי קצת בגירסאות הקודמות ויש כאן בעיה הרבה יותר מהותית -- נראה שיוניון הסיר חלקים נרחבים מהערך. לא כך הוא היה כשמאיר סיים לעבוד עליו; הוא לא הכיל רק פיסקה אחת. יוניון ג'ק, התוכל להסביר את הסיבה למחיקה המאסיבית והשארת הפסקה הבודדת שכרגע נמצאת שם? לצורך העניין, הערך כפי שמאיר העלה אותו בשנית ראוי להיות ערך נפרד בתחום החינוך. למען הסר ספק, הוא אמנם דורש ויקיזציה רבה, אבל לא מדובר על פסקה אחת בלבד, אלא על ערך מלא הכולל הקדמה, היסטוריה, והבאת דבריהם של חוקרים שונים מתחום החינוך בהקשר הזה. על כן, אני חוזרת בי מההמלצה לאחד את הפסקה הזו לתוך הערך למידה שיתופית ברשת. זה ראוי בהחלט להיות ערך נפרד. אני ממליצה בחום לשחזר את עריכת הקיצוץ המאסיבית שיוניון עשה (זו מה- 07/02 בשעה 19:59), ולסייע לערך הזה בוויקיזציה על מנת שיעמוד בפני עצמו. על מנת שלא תתקבל ההחלטה הזו רק על דעתי, אני מתייגת כאן עוד אנשי חינוך מהקהילה, שמבינים בתחום הטכנולוגיה והלמידה: גארפילד, חן ספקטור, סימונה. אנא סייעו לי בתיוג ויקיפדים נוספים שמתמחים בתחום החינוך אם אתכם מכירים כאלה. בברכה, Shani - שיחה 16:18, 8 בפברואר 2017 (IST)
- גם אני מוחה על הסרת שני שליש מהערך והצבת תבנית חשיבות על ערך מסורס. לעצם העניין, מצטרף למנמקי החשיבות על עצם הנושא. כבר היה דיון נרחב על זה בזמנו בערך למידה שיתופית ברשת. בורה בורה - שיחה 08:46, 10 בפברואר 2017 (IST)
- אני מתנצל, הדבר נעשה בטעות. שיחזרתי את המחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 03:27, 11 בפברואר 2017 (IST)
- גם אני מוחה על הסרת שני שליש מהערך והצבת תבנית חשיבות על ערך מסורס. לעצם העניין, מצטרף למנמקי החשיבות על עצם הנושא. כבר היה דיון נרחב על זה בזמנו בערך למידה שיתופית ברשת. בורה בורה - שיחה 08:46, 10 בפברואר 2017 (IST)
- חפרתי קצת בגירסאות הקודמות ויש כאן בעיה הרבה יותר מהותית -- נראה שיוניון הסיר חלקים נרחבים מהערך. לא כך הוא היה כשמאיר סיים לעבוד עליו; הוא לא הכיל רק פיסקה אחת. יוניון ג'ק, התוכל להסביר את הסיבה למחיקה המאסיבית והשארת הפסקה הבודדת שכרגע נמצאת שם? לצורך העניין, הערך כפי שמאיר העלה אותו בשנית ראוי להיות ערך נפרד בתחום החינוך. למען הסר ספק, הוא אמנם דורש ויקיזציה רבה, אבל לא מדובר על פסקה אחת בלבד, אלא על ערך מלא הכולל הקדמה, היסטוריה, והבאת דבריהם של חוקרים שונים מתחום החינוך בהקשר הזה. על כן, אני חוזרת בי מההמלצה לאחד את הפסקה הזו לתוך הערך למידה שיתופית ברשת. זה ראוי בהחלט להיות ערך נפרד. אני ממליצה בחום לשחזר את עריכת הקיצוץ המאסיבית שיוניון עשה (זו מה- 07/02 בשעה 19:59), ולסייע לערך הזה בוויקיזציה על מנת שיעמוד בפני עצמו. על מנת שלא תתקבל ההחלטה הזו רק על דעתי, אני מתייגת כאן עוד אנשי חינוך מהקהילה, שמבינים בתחום הטכנולוגיה והלמידה: גארפילד, חן ספקטור, סימונה. אנא סייעו לי בתיוג ויקיפדים נוספים שמתמחים בתחום החינוך אם אתכם מכירים כאלה. בברכה, Shani - שיחה 16:18, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Lostam, גארפילד הוא זה שהסיר את תבנית החשיבות לראשונה והוא עשה כך בצדק, כפי שנהוג על פי כללי הקהילה כשמדובר בהנחת תבנית שלא לצורך. הבה נחדד שיש כאן שני עניינים נפרדים: הראשון, האם יש חשיבות לנושא; והשני האם הערך כפי שהוא ראוי להיות במרחב הערכים. התשובה לראשון היא בהחלט כן, מבחינה חינוכית יש בהחלט חשיבות לנושא הזה, אפילו באופן נפרד מהערך למידה שיתופית ברשת (לכן גראפילד הסיר את תבנית החשיבות לאחר ששלושה ויקיפדים, שניים מהם מתחום החינוך, סברו שיש חשיבות בוודאות). עם זאת, התשובה לעניין השני היא לא - הערך כפי שהוא כרגע אינו ראוי להיות במרחב הערכים. הוא אינו מקיף מספיק, ונראה יותר כמו פיסקה בערך רחב יותר שהיה ראוי לכתוב. ככזה, הדבר הנכון לעשות היא למזג את תוכנו לתוך למידה שיתופית ברשת עד שימצא מי שיכתוב אותו בנפרד. אשר להתנהלותו של יוניון ג'ק, אף אחד לא מטיל ספק בזכותו להעביר ביקורת על ערכים או להתריע כשהוא מוצא בעיות. עם זאת, למרות תרומות רבות ויפות שלו, הוא אינו פועל על פי כללי הנימוס בקהילה, שמדגישים פניה בדף השיחה ובדיקה *לפני* הנחת תבניות חשיבות, הצעות למיזוגים באופן שגוי ועירוב של עוד חברי הקהילה. זה קורה פעם אחר פעם והתנהלותו גורמת לבזבוז אנרגייה של ויקיפדים רבים לחינם. אפשר היה להימנע מכל זה עם קצת סבלנות ונועם הליכות מצידו של יוניון. כל שמבקשים ממנו הוא להיות סבלני ולבדוק לפני שהוא מניח תבניות. אינני חושבת שזו דרישה יוצאת מגדר הרגיל ואני תקווה שיוניון יקח זאת לתשומת ליבו. בברכה, Shani - שיחה 15:42, 8 בפברואר 2017 (IST)
- Shani, צר לי אך זה לא עובד כך. עם כל הכבוד לדעתך, היא לא עומדת מעל ומבטלת את הכללים הנהוגים אצלנו לגבי דיון חשיבות. את אפילו לא נימקת מדוע יש חשיבות, פשוט קבעת שיש חשיבות חד משמעית והסרת את תבנית החשיבות. אבקש ממך א' לנמק את עמדתך ו-ב' להתנהל כמקובל - לאפשר ליוניון ג'ק להשתכנע ולהסיר את התבנית בעצמו או להמתין שבוע עד סיום הדיון. תבניות חשיבות מונחות על ערכים מדי יום כדבר שבשגרה. זה לא אסון ודבר לא קורה לערך אם מונחת עליו תבנית במשך שבוע, עד למיצוי הדיון. Lostam - שיחה 15:28, 8 בפברואר 2017 (IST)
- יש חשיבות חד משמעית לנושא (לכן תבנית החשיבות הוסרה), אך אני מסכימה עם אגסי וצִבְיָה שהערך כפי שהוא כעת אינו ראוי להישאר במרחב הערכים, ועם יוניון ג'ק שניתן להעביר את תוכנו של הערך במצבו הנוכחי לתוך הערך למידה שיתופית ברשת. אני מציעה להחזירו לטיוטה ולעודד את המשתמש שכתב אותו למזג את החומר שהוסיף כאן לתוך למידה שיתופית ברשת. הנחתי תבנית איחוד באופן נכון על שני הערכים. אני מבקשת מיוניון להקפיד לנהוג באופן קולגיאלי ולא לפזר תבניות חשיבות בלי התייעצות קודמת. בברכה, Shani - שיחה 15:12, 8 בפברואר 2017 (IST)
המשך הדיון[עריכת קוד מקור]
(א) אני חוזר ומבקש מיוצר הערך Meirs33 להגיב לשאלתי המקורית, תודה. (ב) מתייג את בעלי הידע בחינוך, על מנת שיחוו דעתם. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 02:15, 9 בפברואר 2017 (IST)
- נושא חשוב, אך כרגע מהתכנים שנמצאים בערך יש דגש רב על למידה שיתופית וכמעט אין התייחסות להיבט הטכנולוגי ובטח שלא ברור מה הייחודיות שלו מול למידה משולבת מחשב ולמידה שיתופית ברשת, במיוחד בעידן הטכנולוגי שבו השיתופיות מתבצעת רובה ככולה דרך הרשת. אם יש אפשרות להרחיב את הערך כך שיהיה יותר מעמיק ויכיל תכנים ייחודיים שאינם מתאימים לערכים קיימים אחרים מה טוב, אם לא נראה לי שעדיף לאחד עם הקיים או לפחות להבהיר בערך עצמו את ההבדל Chenspec - שיחה 09:27, 9 בפברואר 2017 (IST)
- אני דווקא רואה חשיבות בערך וגם בצורה הנוכחית שלו. אגם רפאלי - שיחה 07:28, 12 בפברואר 2017 (IST)
- שלום, סליחה על התגובה המאוחרת: לשאלתך הראשונה יוניון ג'ק - אכן הערך נכתב במסגרת עבודה אקדמית בקורס ששמו הוא כשם הערך. לגבי השאלה החוזרת בדבר דמיון של הערך הזה לערך למידה שיתופית ברשת, אכן יש חפיפה רבה בין המושגים. המושג הרשמי האקדמי שאני מכיר הוא של הערך הנוכחי (ויקי באנגלית: en:Computer-supported collaborative learning) והוא הוטבע בסוף שנות ה- 80 של המאה הקודמת (ומכאן השם "נתמכת מחשב/טכנולוגיה" ולא "ברשת"), בעוד שללמידה שיתופית ברשת כמושג לא מצאתי מושג מדעי מקביל (וגם אין לו מקבילה באנגלית בויקי), ולכן גם לא ספרות מדעית תומכת. אז אני מסכים שצריך למזג בין הערכים לערך אחד, ולדעתי שמו צריך להיות כשם הערך הנוכחי.Meirs33 - שיחה 18:29, 13 בפברואר 2017 (IST)
איחוד[עריכת קוד מקור]
האמנם יש צורך בשלושה ערכים שונים - למידה שיתופית ברשת, למידה שיתופית נתמכת טכנולוגיה, למידה שיתופית מקוונת? יוניון ג'ק - שיחה 01:57, 13 ביולי 2022 (IDT)
- Aya shamia, יצרת אתמול את הערך למידה שיתופית מקוונת, וזאת למרות שכבר קיים הערך למידה שיתופית ברשת מאז 2015. האם יש הצדקה לערך חדש ונפרד? אם כן - מהי? יוניון ג'ק - שיחה 02:05, 13 ביולי 2022 (IDT)
העברה לטיוטה?[עריכת קוד מקור]
נראה שהערכים למידה שיתופית נתמכת טכנולוגיה (2017), למידה שיתופית ברשת (2015) ולמידה שיתופית מקוונת (2022) נכתבו במסגרת קורסים אקדמיים. יוצריהם סיימו (כנראה) את הקורסים שלהם, אבל לא את העבודה הרבה שעוד נותר לעשות בכתיבת הערכים. לפיכך, אני מציע להעבירם לטיוטה. יוניון ג'ק - שיחה 21:40, 25 ביולי 2022 (IDT)
- הערכים מכילים מידע איכותי בנושאים בעלי חשיבות. סגנון הכתיבה דורש שכתוב, אך הדבר אינו פוגע בחשיבות הנושאים/הערכים. מתנגד להעברתם לטיוטה. Eladti - שיחה 07:14, 31 ביולי 2022 (IDT)
- אולי כדאי קודם כל לאחד את שלושתם, ואז לגשת למלאכת העריכה. SigTif - שיחה 21:18, 31 ביולי 2022 (IDT)
- מצטרף להצעה של האיחוד והשכתוב במקום העברה לטיוטה.
- @SigTif, תוכלי להציע איחוד ערכים עם תבנית ולבחור שם מועדף? לי נראה שהשם למידה שיתופית מקוונת הוא הטוב שבשמות. Yyy774 - שיחה 10:07, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- @Yyy774, מסכימה שלמידה שיתופית מקוונת הוא השם המועדף. אשמח לבצע את האיחוד ולעשות עריכה ראשונית של סדר הפסקאות ומחיקת כפילויות. אני לא יודעת למה הכוונה ב"איחוד ערכים עם תבנית". האם אוכל להשתמש ב"ביצוע איחוד ערכים: מעוניינים למחוק", בתוך הדף ויקיפדיה: מדיניות איחוד ערכים? SigTif - שיחה 07:19, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- @SigTif, נראה שזה הפתרון המועדף. יישר כח.
- עבור הסדר הטוב, @Eladti, מאשר את איחוד הערכים?
- אם אין התנגדות ההליך פשוט הרבה יותר. Yyy774 - שיחה 08:51, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כל עוד התוכן המרכזי נשאר במרחב הערכים לא אכפת לי אם זה יהיה בערך אחד או בשניים (אין באמת הצדקה לשניים). Eladti - שיחה 09:49, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- @Eladti, תודה. Yyy774 - שיחה 13:35, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- הערכים אוחדו תחת השם למידה שיתופית מקוונת. אני מבינה עכשיו את הרצון של @יוניון ג'ק לשים אותם בטיוטא. יש עדיין בעיות בכתיבה. הוספתי תבנית שכתוב. מיד אגיש בקשות למחיקת הערכים הקודמים. SigTif - שיחה 08:44, 5 באוגוסט 2022 (IDT)
- @Eladti, תודה. Yyy774 - שיחה 13:35, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- כל עוד התוכן המרכזי נשאר במרחב הערכים לא אכפת לי אם זה יהיה בערך אחד או בשניים (אין באמת הצדקה לשניים). Eladti - שיחה 09:49, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- @Yyy774, מסכימה שלמידה שיתופית מקוונת הוא השם המועדף. אשמח לבצע את האיחוד ולעשות עריכה ראשונית של סדר הפסקאות ומחיקת כפילויות. אני לא יודעת למה הכוונה ב"איחוד ערכים עם תבנית". האם אוכל להשתמש ב"ביצוע איחוד ערכים: מעוניינים למחוק", בתוך הדף ויקיפדיה: מדיניות איחוד ערכים? SigTif - שיחה 07:19, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- אולי כדאי קודם כל לאחד את שלושתם, ואז לגשת למלאכת העריכה. SigTif - שיחה 21:18, 31 ביולי 2022 (IDT)