שיחה:מחאת הדרוזים נגד חוק הלאום

חשיבות

גם אם יש מקום לפרט על הפולמוס בנוגע לחוק, המקום לעשות זאת הוא בערך על החוק עצמו. אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית בתיעוד ההתנגדויות לחוק מטעם כל צד בערך נפרד, בדיוק כפי שאין מקום לערך על מחאת ערביי ישראל נגד חוק הלאום או מחאת הנוצרים בישראל נגד חוק הלאום. ‏Lionster‏ • שיחה 19:30, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

כמי שפתחה את הערך אני יכולה להגיד שמחאה נגד לא סתם חוק, אלא חוק יסוד ועוד כזו שמביאה כ-90,0000 איש (בהערכות הצנועות ביותר) לכיכר רבין, ראוי וחשוב לערך. זאת עוד לפני שמציינים את המערכת היחסים של הדרוזים עם המדינה וכו. --Midrashah - שיחה 19:32, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

על פניו, נראה שהכל כבר כתוב בערך חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי, בפסקה "המשך הפולמוס לאחר אישור החוק". האם לא כך? יוניון ג'ק - שיחה 19:42, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

ערך מיותר ולא יכול להיות עצמאי, מספיק לציין זאת בערך על החוק. חזרתי • ∞ • שיחה 19:50, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

כרגע אין כאן בכלל ערך אלא פחות מפסקה. גם אם וכאשר יורחב נראים יותר דברי המכלילים בערך חוק הלאום. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 03:06, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

מיותר בשלב זה לדעתי. וידרסקייווקר - שיחה 11:36, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

אין חומר לערך. זה פסקה שאמורה להיות בערך על החוק. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:09, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

לדעתי הערך לא מיותר. יש לפרט עליו עוד ולהוסיף קישורים. אני אישית הייתי בהפגנה ואמרו שם שהגיעו כ-250,000 איש!! זו הייתה הפגנה גדולה וחשובה שהגיעו אליה הרבה יותר מהצפוי. בנוסף לכך, הפולמוס הציבורי סביב החוק הוא חלק מהמחאה נגדו. אפשר להעביר מהפסקה על הפולמוס הציבורי בערך חוק הלאום מידע ולהשאיר שם קישור לכאן. כך הערך יהפוך להיות הרבה יותר גדול וחשוב. ועם הפרדה בין החוק עצמו לבין הפולמוס הציבורי סביבו. מלך הצבים - שיחה 18:53, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

המרתי את תבנית הבהרת החשיבות בתבנית איחוד. זהו הדיון המתאים. • דגש חזק • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 19:07, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק, לא מקובל להסיר תבנית חשיבות ללא הסכמת המציב, בטח לא מבלי לתאם איתו לפני כן. ולגופו של עניין, כפי שכתבתי, איני רואה מקום לערך נפרד, או לצורך העניין לפסקה נפרדת בערך האם, המפרטת התנגדות מצד ספציפי (שזו המשמעות של איחוד). ניתן להסתפק באזכור הנימוקים למחאה בערך על החוק, בפסקה אחת. ‏Lionster‏ • שיחה 19:12, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

האם יופיע בערך זה דבר מה שאינו רלוונטי באופן ישיר לערך המרכזי? כלומר האם באמת מוצדק להחזיק בערכים על "החוק" ו"מחאת הדרוזים נגד החוק", "מחאת ערבים נגד החוק", מחאת יהודים נגד החוק", "תמיכה בחוק" ועוד? גדול המחאה אמנם גדול, אבל השאלה היא האם זה באמת יספק מידע שלא אמור להופיע ישירות בערך המרכזי (אני שואל ברצינות). Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:44, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

ברור שהערך חשוב. הוא עדיין רק בחיתוליו, רק מתפתח ונכתב שלא כראוי אבל זה תהליך רגיל כאן בויקיפדיה.

בלדה לדרוזי BAswim - שיחה 21:15, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

• בעד איחוד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 22:48, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
• נגד איחוד, הערך אקטואלי, חשוב ויכול לעמוד בפני עצמו (לאחר הוספת מידע). מלך הצבים - שיחה 23:38, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד איחוד. (גזור ושמור...) בורה בורה - שיחה 04:41, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד איחוד.--קליאו - שיחה 05:25, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד איחוד. Dovno - שיחה 09:29, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד איחוד. דונאתל - שיחה 17:21, 7 באוגוסט 2018 (IDT)
• נגד איחוד Wikiped201820 - שיחה 00:49, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד האיחוד. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:34, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
• נגד איחוד Dindia - שיחה 13:29, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד האיחוד. חזרתי • ∞ • שיחה 13:51, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
• נגד איחוד. הערך חשוב בפני עצמו. BAswim - שיחה 14:25, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד האיחוד. דוד שי - שיחה 07:31, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

לא היה בדיון ויקיפד בעל זכות הצבעה שהבהיר חשיבות, ובכל מקרה היה כאן בדיון רוב בעד האיחוד. העברתי את הערך לטיוטה:מחאת הדרוזים נגד חוק הלאום, במידה ומישהו ירצה להעביר משם עוד משפט או שניים לערך הראשי. Lostam - שיחה 11:23, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

שינוי שם

בעניין אחר, אני חושב שכדאי לשנות את שם הערך ל"מחאת חוק הלאום" במקום "מחאת הדרוזים נגד חוק הלאום", הסיבות הן שהשם החדש מתייחס לכל מתנגדיו ולא רק לדרוזים. הסיבה השנייה היא שמונחי החיפוש תואמים יותר את השם החדש. מי בעד השינוי? מלך הצבים - שיחה 23:42, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מציע להמתין עם הדיון עד לסוף דיון החשיבות/האיחוד. • דגש חזק • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 23:43, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

מה הפואנטה להגיע להסכמה לגבי איחוד ואז לפתוח שוב דיון שמציע לא לאחד? אם יש מספר חלופות לטיפול, עדיף לרשום את כולם ולדון בהם, ולבחור מביניהם. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 12:02, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

הפואנטה היא שאם יוחלט לאחד את הערכים, הדיון הזה מתייתר, כי לא יהיה ערך כזה. אין טעם לעסוק בשאלה היפותטית, בעוד שרוב מכריע בדיון בעד מחיקה/איחוד. • דגש חזק • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 12:04, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

הצעות מקבילות

אני חושב שיש כאן בלגן לגבי אפשרויות לעתיד הטקסט. כשמדברים על "איחוד", לא ברור איחוד עם מה. כמו שאני רואה האופציות שמופיעות הן:

1. הרחבת טקסט זה כערך בפני עצמו.
2. הרחבה לערך גדול יותר תוך כדי שינוי שם: "מחאה נגד חוק הלאום" (או אולי "מחאות", כי יש כמה).
3. העברת טקסט זה לערך המרכזי של חוק הלאום (כלומר איחוד).

האם פספסתי משהו? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:45, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

רק הערה: ”כשמדברים על "איחוד", לא ברור איחוד עם מה” -- בתבנית שבערך הנדון כתוב מפורש מה לאחד עם מה. • דגש חזק • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 16:04, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

Corvus, יש עוד אפשרות: להעביר את הערך הזה ממרחב הערכים אל מרחב המשתמשת Midrashah שיצרה אותו. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

פתחתי את הערך כקצרמר כדי לתת לו לצמוח מהוספת מידע של ויקיפדים רבים וכי זה נושא שהוא אקטואלי ומתפתח. --Midrashah - שיחה 20:21, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה לי שהקדמת את המאוחר. יוניון ג'ק - שיחה 23:41, 7 באוגוסט 2018 (IDT)