שיחה:ממלכת הכוזרים/ארכיון 1

...

את כתיבת הערך הזה רציתי להשאיר למאיר עוזיאל, אבל לא נורא, נותרו עוד די והותר ערכים שהוא יוכל לכתוב. דוד שי 08:45, 12 ינו' 2004 (UTC)

אם יש דבר שאני מחכה לו באינטרנט זה אנציקלופדיה טובה בעברית...בינתיים הלכו ועשו כתבה בטלוויזיה, שבה הודיעו שתם עידן האנציקלופדיות המודפסות על נייר וכי יש-יש-יש אנציקלופדיה באינטרנט. האנציקלופדיה של Ynet היא הדבר החדש, אמרו...מטורפים. זאת אנציקלופדיה? כל מאגר מידע וכל אנציקלופדיה בכל שפה בעולם אני בוחן קודם לכל בהקשת כוזרים. אין. ניסיתי כזרים, כזריה, הכל. אין. טוב, ניסיתי את המילה כוזרי בהנחה שספר הכוזרי יהיה, כי זה בחומר הלימודים. קיבלתי, אבל בתוך הערך אין שום הפניה לערך כוזרים. כלום . שום כלום. כתוב בתוך הטקסט שהוויכוח היה בפני מלך הכוזרים. מלך הכוזרים, הלו? אבל אין הפניה, אין קו תחתי, אין אות כחולה. אין, בקיצור, עע, כי אין ערך...החוצפה של Ynet היא ההכרזה אנציקלופדיה בראש הדף הראשי של האתר...

עשית לי את היום. חה חה חה. בן הטבע 08:39, 13 ינו' 2004 (UTC)

---

תשאיר לו לפחות את הערך 'צפרדע' פיני

לדוד שי האם למר שושני היקר יש אפשרות למחוק גם שאלות בשיחה המופנות אליו ? לתשומת ליבך הוא מוחק קישורים למאמרים חשובים של אלי אשד על הכוזרים בלי שום סיבה הנראית לעין . לתשומת ליבך אם הוא ימחוק גם את השאלה הזאת הרי הוא מראה בכך על זילזול בך.

interwikiconflict

• Please see Template:Interwikiconflict#ru:Хазары and ru:Хазарский каганат about ru:Хазары and ru:Хазарский каганат. Thanks in advance! Best regards Gangleri | Ti | T 09:03, 16 מרץ 2005 (UTC)

רבי יצחק הסנגרי

מוזכר בין היתר בספר "שפתי ישנים" כמקור לסיפור "הכוזרי" . במקורות מסויימים מציינים את שמו כ"חבר" (החכם היהודי) עליו כתב ר' יהודה הלוי את ספר הכוזרי . מי-נהר 20:19, 20 במאי 2007 (IDT)

הראשון שמזכירו הוא רבי שם טוב בן שם טוב בספרו "האמונות" שם הוא מכנהו רבי יצחק אלמנגרי (ובעברית: המנגרי"), משום מה העתיקו חלק מהבאים אחריו "הסנגרי".

מי שכתב בערך על מחקר חדש מ1927 מאת הרב ד"ר אברהם מאיר הלוי בו הוא מגלה כי איסאק (יצחק) אלסנגרי גייר אותם כנראה לא ידע שזה מידע ישן.

אני עומד לתקן את כל הנ"ל בגוף הערך.

אבי ביטר

כדאי להכניס את היציאות הדביליות של אבי ביטר על הכוזרים לערך? זה יכול להיות משעשע. שונרא - שיחה 15:46, 11 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים שלאבי ביטר אין מושג קלוש בהיסטוריה של הכוזרים ואזורם, אבל היוצא מפיו בתכלס סוג של נכון, זה לא סוד שלפחות 30-40% מיהודות אשכנז הינם צאצי כוזרים, רואים את זה דרך מחקרים, דרך מראה חיצוני (אבולוציה לא תפעל תוך 900-1200 שנה באופן כלכך קיצוני תסלח לי!) וממילא שאר סימינים מעידים על כן, אז אבי ביטר אולי לא יודע להתבטא, אבל האמת נשארת אמת, איתו או בלעדיו. Duduyat - שיחה 13:59, 29 בספטמבר 2008 (IDT)

דרוש בסיס איתן יותר מאבי ביטר לטענה זו. דב ט. - שיחה 22:34, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

אבי ביטר דובר מתוך אווילות ושנאת אשכנזים במסווה של תיאוריה מדעית. אימרות אבי ביטר הם בדיוק סוג הדברים שלא צריך להכנס לערך על הכוזרים אלא לערך על שנאת אחים למשל. Geagea - שיחה 00:02, 3 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא חושב שתוכל למצוא בסיס איתן יותר, פיזית, מאבי ביטר, לכל טענה שהיא. חן 62.0.152.66 23:42, 20 בפברואר 2009 (IST)

XD

אבל ברצינות, נראה לי שזה שוה התיחסות. זה הפך למטבע לשון בגללו. שונרא - שיחה 22:45, 14 במרץ 2009 (IST)

Duduyat, אני מציע לך לקרוא את התגובה שלי לפסקה שמתחת ותבין שיהודי אשכנז כלל אינם צאצאי הכוזרים, דבר שמוכח מדעית בהרבה כתבי מדע וגנטיקה ואף בהתייחסות בפקסקה "הקשר הגנטי בין הכוזרים ליהדות של ימינו" בערך ממלכת הכוזרים. אני מסכים עם Geagea, אבי ביטר הוא אכן גזען המונע על ידי גזענות עדתית שמופנית כלפי יהודי אשכנז, שחולקים (בין אם הוא יודע או בין אם לא) מוצא משותף ביחד עם כל יהודי העולם (ולא משנה אם מדובר ב"מזרחים", ב"ספרדים", ב"תימנים" או בכל שאר העדות) מן היהודים המקראיים (או בשמם התנ"כי: בני ישראל, ראו גם ערך: עברים) ושמראם החיצוני נובע מהתפתחות עצמאית שעברה כל קהילה יהודית בגלות (הם נחשפו לתנאי מחיה שונים מן המזרח התיכון, ולמזגי אוויר שונים מאלה של ארץ ישראל ולכן כל קהילה עברה תהליך של התפתחות עצמאית שנמשך במשך כמה דורות עד שנוצר מצב שבו כל קהילה קיבלה מראה שונה משל קהילה אחרת, אך הגנים שלהן מעיד על מוצאם המזרח תיכוני המשותף ועל היותן קהילות צאצאיות לעם אחד, ששמר על אחידותו הגנטית באמצעות הימנעות מנישואין לבני הארצות שבהן הוא ישב במשך שנים רבות - ראה ערך גנטיקה אבולוציונית), ואין שום צורך שהגזענות והטיפשות שלו יהפכו למטבעות לשון בשפה העברית בישראל. Dxrd - שיחה 17:03, 30 ביולי 2010 (IDT)

האם אתה בכלל מבין את משמעות המילה "גנטיקה"? גם אם תהליך של "התפתחות עצמאית" כפי שאתה קורא לו היה מתרחש במשך כמה מאות שנים (למרות שהדבר בלתי אפשרי בעליל), הדבר היה מקבל ביטוי בגנים של אותה קהילה, שכן התכונות החיצוניות הן בסך הכל ביטוי של גנים. ולכן אותו "עם אחד" שעליו אתה מפנטז, לא היה שומר על אחידותו הגנטית. לצערי אתה מאפשר לאידיאולוגיה שבשמה אתה כותב להתערב בעובדות המדעיות ובכך חוטא לאמת ותורם להפצת מידע מוטעה, דיסאינפורמציה ואף שקרים גסים בקרב קוראים תמימים שאינם מודעים לאג'נדה הלאומנית הפסוודו מדעית המניעה אותך.

חומר למחשבה שעולה מהערך

האם יש קשר בין הנוסע היהודי, איסאק סנג'יארי, לבין הרב יצחק סנגרי? זה אותו שם פחות או יותר.

ברור שמי שתרגם מאנגלית לא הבין שמדובר במידע "ענתיק", ולא אותו מחקר מ1927 גילה את שם "החבר", מחקתי את הקטע הנ"ל מהערך.

30% מיהדות אשכנז הינו כוזרי במוצאו

צר לי שישנם כאלה המנסים להסתיר באופן חריף עובדה זו, ואנחנו למדים על כן מנושא "הקשר הגנטי בין הכוזרים ליהדות של ימינו".

דווקא 30%? למה לא 70%? או 20%? או 90%? או 0.7%? אביעדוס - שיחה 22:36, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

על פי בדיקות גנטיות נמצא שאצל האשכנזים יש השפעה של גורמים גנטיים הנפוצים אצל עמים טורקים. לפי חישוב מדעי זה מצביע על עירוב של כ-11% מתגיירים ממוצא טורקי, מרביתם כנראה כוזרים. לא 30% ולא בטיח. בברכה. ליש - שיחה 22:40, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

האם תוכל להצביע על מאמר מדעי רציני שנוקב באיזשהו מספר - 11%, 30% או 80%? דב ט. - שיחה 22:41, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

לאריה ענבר: כל תפוצה קלטה אחוז כלשהו של גרים (וכבר אמרו חז"ל, לא הגלה הקב"ה את בניו בין האומות אלא כדי שידבקו בהם גרים). בכל זאת קשה מאד לומר שדוקא כוזרים דבקו באשכנזים, כי כידוע רק מיעוט קטן מבין הכוזרים התגייר. בעוד שבאותם שנים (בהם חרבה מלכות כוזר ובהנחה שאז הם התפזרו בין יהודים ממקומות אחרים) יהודי אשכנז מנו פי כמה וכמה וכמה נפשות. גם לא ברור בכלל אם נותרו כוזרים יהודיים בחיים אז ואם כן אם הם לא התבוללו חזרה בנוצרים ובמוסלמים, גם אין שום ידיעה שהם פנו דוקא לארצות ה"אשכנזיות", במציאות אין שום מילה באידיש שידוע כי מוצאה מכוזרית, ואילו היתה נהירה המונית של כוזרים לארצות אלו ודאי היתה איזו שהיא השפעה על השפה. יתכן כי גנים מזרחיים אלו הם משותפים גם לאבותינו הקדמונים. ואולי הם מגיעים דוקא מגרים הונגריים שאף הם צאצאים של הגזע הטורקי-מונגולי.אורח נטה ללון - שיחה

לאורח שנטה ללון וגם לשוחח, יש ידיעות היסטוריות שיהודים אשר נמלטו מהאימפריה הביזנטית, בגלל גזרות שונות, התישבו באימפריה הכוזרית וכנראה שהם היו הסיבה להתגירות בית המלוכה והאצולה הכוזרית. היהדות שהונהגה באימפריה הכוזרית הייתה כנראה (יש סימנים לכך, אך אין ודאות) יהדות קראית. בהמשך הכוזרים קיבלו שליחים מהמערב, שלימדו אותם את חידושי היהדות הרבנית וזה כנראה (הכל כנראה, אך יש סימנים טובים לכך) גרם למרד של שלושה שבטים שלא רצו לקבל את כללי היהדות הרבנית. המרד נכשל ושלושת השבטים עשו ויברח יחד עם השבטים ההונגרים וכך הגיעו למחוזות מולדובה, פולין רומניה והונגריה. בהיסטוריה הרומנית יש אזכור לתקופה לא ארוכה, שבה היה כיבוש של עם שהשליט את הדת היהודית. השבטים הנ"ל מוזכרים כאמיצים מאוד ומתמחים בעבודות מתכת. בהמשך התנצרו ההונגרים וגם הכוזרים הנלווים (לאחר עימות ורדיפה), אך חלק מבני השבטים האלה, שלא היו מוכנים להתנצר, התבוללו בקהילות היהודיות הקטנות, שכבר התקיימו באיזורים אלה. גם היהודים הקראים של חצי האי קרים מקורם בכוזרים. הסיפורים עוד ארוכים, אך הזמן קצר וכו'. בברכה. ליש - שיחה 16:56, 3 בנובמבר 2008 (IST)

הסימנים לכך שהם נטו לקראות מן הסתם לאור גילויי אברהם פירקוביץ' שגילה כביכול את מצבת רבי יצחק הסנגרי, כבר הוכח שגילוייו ומחקריו מבוססים על זיופים גדולים. אורח נטה ללון - שיחה

עוד משהו, יש ביידיש מילים שמקורן כנראה משפה טורקית (כוזרית?), למשל: ירמולקה. בברכה. ליש - שיחה 17:05, 3 בנובמבר 2008 (IST)

שמות בגדים הייתי מצפה שיקראו לפי שמם במקומות יצורם על אף שהם בשפה שונה, יתכן שאת הכיפות הללו (כמו את הטליתות - "טערקישע טליתים") יצרו בטורקיה. זה הרבה יותר סביר מאשר לומר שזו מילה שבאה מהכוזרים, אגב, הטורקים היו די קרובים למזרח אירופה כשגרו שם המוני דוברי האידיש, שנים רבות הם שלטו במולדובה וולכיה הרומניות ובחלק מהזמן גם בהונגריה וטרנסילבניה ואפילו על גאליציה. על כל פנים אפשר לקבל הוכחה זו רק אם יווכח שאכן מילה זו היא גם בכוזרית. אגב, החוקר אהרן מרקוס טוען שדוקא בליטא התבוללו מעט כוזרים, הוא גם מצטט ביטוי שרווח אצל יהודי ליטא שבא לדעתו לציין מראה פנים כוזריים. אורח נטה ללון - שיחה

רוב יהודי אשכנז הינם שמיים במוצאם, ולא טורקיים כפי שהיו הכוזרים, מחקרים גנטיים רבים מאשרים זאת, ולמעשה כמות היהודים ה"אשכנזיים" (ג.נ. לכל היהודים מוצא משותף לכן לא יהיה נכון לדעתי לחלק אותם לעדות, שכן כל עדה קמה בתור קהילה מפורדת בתוך כל מדינה או ארץ שבהן חיו יהודים כתוצאה מהפירוד הגאוגרפי בגלות שבה היינו מצויים כ-2,000 שנים) שלהם גנים ממוצא אירופאי מוערך כיום ב-5% עד 8% מכלל יהדות אשכנז (בעוד שבעבר הוערכה כמות הגנים האירופאים ביהדות אשכנז בתפוצה של מתחת ל-12% מכלל יהודי אשכנז - היו אף חוקרים שטענו כי כמות היהודים בעלי הגנים האירופאים עומדת על 12.7% - הוכחה הערכה/טענה זו כמופרחת ומוגזמת במחקר שאותו ציינתי באותיות מובלטות לעיל), כך שאין סיכויי שיהודי אשכנז הם ממוצא כוזרי או שאפילו "30% מיהדות אשכנז היא ממוצא כוזרי", כפי שנטען כאן.--Dxrd - שיחה 16:36, 30 ביולי 2010 (IDT)

סליחה? על סמך איזה מחקר בדיוק מתבסס הכותב בטענו שמרבית יהודי אשכנז הם ממוצא שמי? הייתי שמח לקרוא זאת גם בעצמי; עד כמה שידוע לי, המחקר היחיד שמקשר את תפוצות ישראל באופן משכנע הוא זה של הישיבה יוניברסיטי (לא כולל בתוכו את המרוקאים), ולפי המדגם שבחרו גם הוא בעייתי במיוחד כיוון שמתייחס לאיטלקים כאירופאיים ולא כספרדים, שלא לדבר על כך שבשום מקום בתקצירו לא מוזכרים אחוזים או אפילו ייתרון למאפיינים השמיים על פני האירופאיים; בסך הכל, מוזכר שם שמצאו איזשהו קשר. אשמח לקבל קישור למאמר המלא אם נמצא בידי הכותב, או לחילופין למאמר אחר (זו לא ציניות, מוצא האשכנזים הוא נושא שמעסיק אותי כבר זמן רב)

אני מסתמך על מחקרים רבים שנערכו בנושא הגנטיקה של היהודים ובמיוחד על הכתבות הבאות שנתפרסמו לאחרונה בנושא זה: [1] [2] [3].--Dxrd - שיחה 19:50, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

מחקרים גנטיים עדיין לא מספיק מפותחים בכדי לקבוע עובדה חד משמעית לגבי מוצאו של אדם, וגם העיסוק בנושא הגנטי מעלה קונטציות מימים אפלים בתולדות האנושות, מה שכן, יהודים לא חיו במזרח אירופה עד למאה עשירית, וגם מספרם של אלו שחיו על אדמות אירופה מסתכם במספר קטן של רבבות, שוב במאה העשירית, אך החל מהמאה העשירית קמות כל קהילות מזרח אירופה, לצורך סיבור האוזן תישעים אחוז מהיהודים במאה העשירית לא חיים באירופה, ובתחילת המאה העשרים תישעים אחוז חיים באירופה. מהיכן הגיעו .? ההיסטוריונים הציונים אומרים מגרמניה ומצרפת אין שום הוכחה להגירה, ויותר מכך, מדובר על קהילות קטנות ביותר של מאות בודדות, שעברו פרעות ומרביתה היגרה לאזורים מסביב לים התיכון (אלו הספרדים שמכונים אשכנזי). האידיש המראה השונה, הזרות לכל דבר שהוא שמי, השוני ההילכתי והפיזור ההילכתי כל אלו מעידים שיש דברים בגו, האשכנזים הם ככל הנראה צאצאי הכוזרים, ואם לא הכוזרים אז של ההונים או הטטרים (ממליץ לקרוא את פיקרביץ' חוקר ההיסטוריה) אתר ארתור קסלר מזכירו של ז'בוטינסקי, ופשוט לדבר עם אדם חרדי ולשאול אותו, הם לא כל כך מתביישים בזה, שמשום שרובם אנטיציונים. על כל פנים, אברהם אבינו שהוא אבי העמים הערבים לא דמה לרב שך, הוא דמה לרב עובדיה ולנסראלה. גם על המפשט האחרון ננהל ויכוח ? שי כחלון אנטיציוני ―187.57.96.32 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מחיקת קישורים

מר שושני היקר למה אתה מקפיד למחוק באדיקות כזאת את הקישורים למאמריו של אלי אשד על הכוזרים והויכוחים סביבם ? נימוקיך אם יש כאלה יתקבלו בברכה.

מקובל שלא מקשרים לבלוגים מתוך ויקיפדיה. אפשר לקשר אם יש לפוסט בבלוג ערך מוסף מעבר למה שכתוב בוויקיפדיה, ואם הוא כתוב ברמה גבוהה, אבל מרפרוף על הקישורים שנתת לא מצאתי ערך מוסף כזה. ברק שושני - שיחה 17:54, 19 באוקטובר 2008 (

לצערי מר שושני היקר אתה טועה . אחד מהקישורים כלל לא היה מבלוג אלא מאתר בשם "ארץ הצבי ". השני אכן היה קישור מבלוג שממנו עורכי ויקיפדיה מקפידים לקשר באופן קבוע. בכל אופן הפסיקה שלך בנושא היא מעניינת :\[במה בדיוק אתה מגדיר כ"ערך מוסף " שהיה חסר במאמרים הנ"ל ? ואגב סתם לשם הדיון האם אתה מומחה לענייני הכוזרים שאתה יכול לקבוע עם יש ערך מוסף כזה או לא ? תשובתך המפורטת תתקבל בברכה.( וגם תתוסף למאמרים הנ"ל כתגובה אז אנא הקפד על תשובה רצינית ואינטיליגנטית )

למרות שמה שכתבת לא ראוי לתגובה - אתה גם לא מזדהה וגם מדבר אלי בזלזול רב, טרחתי לבדוק וראיתי שאכן מקשרים לבלוג הזה בערכים אחרים. לכן השארתי את הקישור, אבל לאחר שערכתי אותו כדי שיתאים לעיצוב של הדף, תיקנתי שגיאות כתיב ושיפרתי את הניסוח. אנא בדוק את העריכה שלי כדי לראות איך צריך להוסיף קישורים לאתרים בעתיד. ברק שושני - שיחה 18:42, 19 באוקטובר 2008 (IST)

תודה על ההתיקונים מר שושני היקר .אמנם אינני רואה שדיברתי אליך בזלזול אלא בנימוס רב. אבל אם נעלבת הרשה לי להתנצל לפניך.

האם עשר אחוז כוזרים שנטמעו בכלל היהודים במזרח אירופה יכולים להנחיל שפה ? ארתור קסלר שהיה בלשן פורט אחד לאחד את מקור שפת היידיש. האם ישנו מישהו שיכול להביא מסמך שהיידיש הינה ניב גרמני .? זה חשוב. ―Shay.panter (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה יידיש. ‏odedee • שיחה 19:06, 16 באוקטובר 2009 (IST)

היידיש מסווגת כשפה גרמאנית, הנכתבת בכתב עברי, לפי הערך בוויקיפדיה העברית: "רוב אוצר המילים היידי הוא ממקורות גרמאניים, מיעוטו ממקורות עבריים וארמיים והנותר ממקורות סלאביים ולטיניים." כך שאין סיכוי שמוצאה מהשפה הכוזרית שהייתה שפה טורקית במקורה.--Dxrd - שיחה 15:43, 10 ביולי 2010 (IDT)

הקשר בין הכוזרים ליהדות אשכנז

יש להוסיף שבמשפחות מסויימות ממוצא אשכנזי יש סיפורים שעברו מאב לבן במשך הדורות על מוצאם (של אותן משפחות) מן הכוזרים.

כמו כן יש גם שמות משפחה אשכנזיים המזכירים תארי מלכות כוזריים כמו משפחת קגן (נפוץ בעיקר אצל יהודים בילרוסים\אוקראינים) או בק, שנפוץ אצל יהודים פולנים. בוחן שרפות - שיחה 07:53, 24 בנובמבר 2008 (IST)

לגבי "סיפורים שעברו מאב לבן במשך הדורות על מוצאם (של אותן משפחות) מן הכוזרים", מכיון שקשה להניח שהגיעו אליך מסורות בעל פה שגילן למעלה מאלף שנה. מן הסתם שאבת את המידע המעניין מאיזה מקום, אשמח אם תציין איפה זה מופיע. אורח נטה ללון - שיחה 13:42, 24 בנובמבר 2008 (IST)

קשר ארכיטקטורי בין יהדות מזרח אירופה לכוזרים?.

אני מצטט מן הדף: The tiered roof recalls Far-Eastern structures perhaps through the Khazar influence.

מקורות:

http://www.zchor.org/verbin/verbin11.htm

http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://nachshen.com/images/syn.jpg&imgrefurl=http://nachshen.com/gazeteer.htm&usg=__gnFojFuPJgMK4wgRx___rpTD5EE=&h=265&w=322&sz=35&hl=iw&start=4&um=1&tbnid=rY4vIvA2hq31NM:&tbnh=97&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3DPogrebishche%26um%3D1%26hl%3Diw%26sa%3DN

http://www.youtube.com/watch?v=H8l7MsSka_Q

קגן זה כהן (שהרי ברוסית אין את האות ה). ממש לא קשור לכוזרים. TFighterPilot - שיחה 17:11, 17 בפברואר 2010 (IST)

אני מציע לך לבדוק את הערכים של כגן (שבו קיימת התייחסות לסוגיית מקור שם המשפחה היהודי "כגן") ושל בק (שלפי הערך של שם המשפחה הזה פירושו הוא: "בני קדושים", כלומר: מדובר בראשי תיבות ולא בשם ממקור כוזרי, ואילו לפי וויקיפדיה האנגלית, משמעות המילה "בק" בגרמנית היא פלג או זרם של נחל).--Dxrd - שיחה 21:31, 10 ביולי 2010 (IDT)

הכוזרים בתרבות המודרנית

אני רוצה להוסיף חלק כזה שיכלול גם את "הכוזרים בספרות בדיונית" אבל יפרט על אימוץ הכוזרים בכלל בתרבות המודרנית נגיד במשחקי וידאו\סרטים תיעודיים. נסים11 - שיחה 15:48, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אם אתה מדבר על תוספת בסגנון מה שכתבת לגבי המשחק Knights Of Honor, אז אני לא חושב שזה רלוונטי לערך. בכלל, בוויקיפדיה העברית אנחנו משתדלים באופן כללי להימנע מפסקאות "בתרבות" (בניגוד לוויקיפדיה האנגלית, בה תמצא כמעט בכל ערך פסקת In Popular Culture). ברק שושני - שיחה 15:52, 18 בדצמבר 2008 (IST)

שבטים

תרגמתי את ה"שבטים", אבל הוא לא תורגם טוב.

TigerMan - שיחה 16:55, 13 בפברואר 2009 (IST)

הקשר שבין יידיש לבין שפת הכוזרים

העברה מהערך:

יש מילים ביידיש שנמצאו שמקורן הוא בכוזרית. מילים כמו:

ירירמולקה - כיפה.

דאבנן - להתפלל.

אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 17:39, 20 במרץ 2009 (IST)

זה עדיין לא אומר שמוצא יהודי אשכנז הוא מן הכוזרים (כפי שכבר הוכח מדעית/גנטית במספר מחקרים גנטיים שנערכו במהלך השנים).--Dxrd - שיחה 16:21, 30 ביולי 2010 (IDT)

מידע אנטישמי בערך "כוזרים: בפורטוגזית

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cazares כתוב ש 92% מהיהודים בעולם הם כוזרים (ולכן שיחזרו ) לא יודע איך לתקשר עם ויקי כדי שהמידע ישונה לנכון.

המידע הזה הוסף כפי הנראה על ידי עורך או גורם אנטישמי, והרי זה יודע שבספרד ובפורטוגל ישנם הרבה אנטישמיים המנסים להשתלח ביהודים באמצעות מתיחת והעברת ביקורת על ישראל והתנהלותה בכל תחום שניתן לחשוב עליו, הם מנסים לערער את זכותם של היהודים להגדרה עצמית ולהביא לסופה של מדינת ישראל, שבעינם לא צריכה להתקיים כפי שלא צריכים להישאר כלל יהודים בעולם הזה. לצערנו, החברה הספרדית והפורטוגזית לא השתנתה הרבה במהלך מאות השנים שחלפו מאז האנטישמיות של ימי הביניים ומאז ימי האינקוויזיציה ומנסים ל"ערוב" אישית ל"פלסטינים", מכיוון שהם והמוסלמים הקיצוניים אינם מסוגלים להתמודד עם העובדה שאנו היהודים הם צאצאיהם של עם ישראל המקראי (שסיפוריו מהווים חלק ניכר מסיפורי הברית החדשה והקוראן) שממשיך להתקיים ולמעשה מסרבים להכיר בכך אז העובדה שכמות מסוימת מתושביה ממלכת הכוזרים התגיירו נותנת להם בסיס להמצאת עלילה שלפיה רוב יהודי העולם קשורים באותם גרים, שדרך אגב המירו את דתם לנצרות ולאסלאם לאחר מפלת ממלכתם בעוד שהבודדים מהם שנותרו נאמנים ליהדות נדדו להונגריה, פולין ורוסיה ונטמעו בקהילות היהודיות ממוצא ישראלי (כלומר: שמוצאם מבני ישראל שיצאו בגלות לאחר חורבן ממלכת יהודה על ידי הרומאים בשנת 70 לספירה) שחיו במדינות אלה כמיעוט שהתבולל בהן, בעוד שהעמים שמהם נוצרו עמי אירופה נעלמו בהדרגתיות כלא היו עם עליית הנצרות. כך קורה גם בקרב המוסלמים הרבים בעולם המנסים לשלול את זכותנו לגור בארץ אבותינו שנלקחה מאיתנו בכוח ובאמצעות הגליית המונים לארצות אירופה ולצפון אפריקה על ידי הרומאים בעזרת טענה כי "היהודים המודרניים הינם צאצאי הכוזרים ואין להם קשר ליהודים המקראיים ולא זכות לגור או לחיות בארץ ישראל" הטענה הזו הופרכה לחלוטין מבחינה גנטית, שכן נמצא והוכח מדעית שלרובם המכריע קהילות יהדות התפוצות מוצא משותף מעם או קבוצה ממוצא מזרח תיכוני שלה אב משותף, מה ששולל את מוצא היהודים המודרניים מן הכוזרים שהיו כפי הנראה אירופאיים או עם ממוצא טורקי.--Dxrd - שיחה 15:43, 10 ביולי 2010 (IDT)

אני לא יודע כיצד מתנהלים הדברים בוויקיפדיה הפורטוגזית, אני משער שגם שם יש מוסד של דפי שיחה וכו'. הדרך היעילה היא כמובן לעורר דיון בנושא זה בדף השיחה. גילגמש • שיחה 16:08, 10 ביולי 2010 (IDT)

לצערי, גם האירופאים הנוצרים הקיצוניים, גם הארגונים הפאן-אפריקאים הקיצוניים (הדוגלים בעליונות שחורים בארצות הברית ובעולם בכלל) וכך גם רוב העולם המוסלמי מאמין שהם "בני ישראל המקוריים" בעוד שהיהודים הם סתם "מתחזים", ומצא בסיס טוב בסיפור התגיירות הכוזרים (שיש החושבים כי הייתה התגיירות חלקית בלבד) לטעון את טענותיהם כי היהודים המודרניים "אינם צאצאי היהודים המקראיים" וממציאים טענות וסיפורים כי מוצאם של היהודים הוא בכוזרים, טענות אלו כאמור הופרכו במחקרים גנטיים רבים ושונים שנערכו בשנים שונות ובהן נמצא כי מוצאם של רובם המכריע של יהודי העולם הוא בקבוצה או עם ממוצא לבנטי (מזרח תיכוני, כמו בני ישראל המקראיים) ולא טורקי (שכנראה היה מוצאם של הכוזרי)שהתפזר ברחבי העולם, אך שמר על מבנה גנטי אחיד באמצעות קיום נישואין בתוך הקהילה, וכי כמות הנישואין הבין-דתיים בקרב היהודים ב-3,000 השנים האחרונות הוא נמוך מאוד.--Dxrd - שיחה 19:57, 11 ביולי 2010 (IDT)

אני לא מבין כיצד הדברים האלה קשורים לדיון בוויקיפדיה בשפה אחרת. יתכן שיש טעם לכתוב אותם שם בשפת בני המקום, אך כתיבתם כאן בוודאי שלא משפיעה על דיון שם. גילגמש • שיחה 14:49, 12 ביולי 2010 (IDT)

אי דיוקים בנוגע למחקרים הגנטיים המייצרים תפיסה שגויה

באזכור מחקרו של דורון בהר על 'ארבע האימהות', מוזכר שמוצאם של חלק גדול מן האשכנזים מקורו בארבע אימהות שחיו באירופה אך מוצאן היה מן המזרח התיכון. בקישור מהצורף (ובמקומות אחרים באינטרנט) לא מוזכר דבר על מוצא מזרח תיכוני, אלא רק על מוצאן האירופי. נראה שמדובר בטעות נפוצה המבלבלת בעטיו של קשר אסוציאטיבי כלשהו את המחקר המדובר עם ארבע האמהות התנכ"יות; למעשה, מדובר כאן בטענה הפוכה: מדובר בארבע נשים שאין ביניהן קשר משפחתי, ושמקורן אירופי. אם כבר, נראה שיש כאן טענה בזכות התבוללות יהודית עם נשים אירופאיות, ועל כן האזכור בצורתו הנוכחית מטעה. ―מרקוס טיגנר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אם אתה בטוח בעובדות, אתה יכול לתקן בערך. יוסאריאן • שיחה 16:55, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

להלן העובדות המראות שהיהודים הם שמיים מן המזרח התיכון ששמרו על אחידותם הגנטית באמצעות המנעות כמעט מוחלטת מקיום קשרי נישואין בינם לבין העמים שבינם חיו בעת הגלות: [4] [5] [6].--Dxrd - שיחה 20:55, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

Dxrd, אתה פסקני מדי, באף מקום, גם לא בקישורים שהבאת, אין אמירות כל כך פסקניות. במחקרים השונים מוכיחים קשר בין מרבית היהודים (לא כולם) ובין אוכלוסיות מזרח תיכוניות ואוכלוסיות מהאזור המיושב על ידי כורדים (אוכלוסיות טורקיות). המחקרים גם מציינים נוכחותן של השפעות נוספות, לכן, לאט לך עם הפסקנות. בברכה. ליש - שיחה 21:09, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

מהלינקים שהאתי עולה כי היהודים ברובם הם ממוצא מזרח תיכוני כפי שמסורתם מספרת (התנ"ך והסיפורים הרשומים בו המספרים על חיי אבותינו בארץ ישראל) ולא כוזרים או "קבוצת גרים ללא קשר" כפי שגורמים אנטי-ציונים (לרוב פלסטינים ותומכיהם) ואנטישמיים מנסים לטעון כדי לפסול את זכותנו לחיות בארץ ישראל, כך נפסלות באופן מיידי טענותיו של שלמה זנד כפי שכתב בספרו ההזוי: "מתי ואיך הומצא העם היהודי?" שלמעשה מונע משנאת חינם, שנאה יהודית עצמית ומפוסט ציונות ומשמאלנות רדיקלית המתנגדת למדינת ישראל. וליש, אם רובו של העם היהודי הוא ממוצא מזרח תיכוני זה לא מעיד על כך שגם אמהותיו הן ממוצא זה? (ולא משנה אם מדובר ביהודים שחיו באירופה ובצאצאיהם, כי כפי שהוכח מדעית גם הם ממוצא מזרח תיכוני ולא ממוצא כוזרי/אירופאי כלשהו)--Dxrd - שיחה 21:37, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

קודם כל תעזוב בצד את הפוליטיקה ואת השטויות של זנד, הם לא נוגעים לערך. מה ששגוי בגישה שלך היא הצגת מסקנותיך (סבירות כשלעצמן) כעובדות והן לא. הממצאים הגנטיים נותנים לנו רמזים, שניתנים לפירוש כזה או אחר ואין אנו רשאים להציג בערך מסקנות משלנו, גם אם אנחנו חושבים שאלה המסקנות המתבקשות. בברכה. ליש - שיחה 23:36, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

הבעיה חמורה מזאת. מחקרו של דורון בהר, שהוצג כאן כתומך בתפיסה הקלאסית של 'יהודים אשכנזים=גולי רומא', למעשה מפריך אותה בבססו מוצא אירופאי ל- 40 אחוז מן האשכנזים (וחושב לזכור- אותם 40 אחוזים הם אלו שלגביהם נמצא בכלל משהו, שאר ה- 60 אחוז פשוט אין מוצאם מאם משותפת, מה שמכה את רעיון היעדר ההתבוללות מכה ניצחת). לא שיניתי את הערך מכיוון שרציתי לתת אפשרות לכותב להצדיק את טענתו זו בדרך אחרת, אולי באמצעות מחקר אחר שאני לא מכיר; עד כמה שידוע לי, שני המחקרים היחידים שקושרים את האשכנזים עם המזרח התיכון באופן כלשהו הם מחקר הכוהנים של המנחה של דורון בהר והמחקר מלפני כמה חודשים של הישיבה יוניברסיטי, שניהם עושים זאת באמצעות קישור של אשכנזים ויוצאי ארצות ערב (ולא באמצעות איזה 'גן מזרח תיכוני'). המחקר של אופנהיים כנראה היה שגוי. וגם מחקרים אלה, בשום פנים ואופן לא מראים ש'רובו של העם היהודי הוא ממוצא מזרח תיכוני', אלא רק שישנו קשר (זעום) בין הקהילות. כל העניין במחקר של גן הכוהנים (מוצא משותף לאחוז גדול מהם) הוא שלא נמצא קשר אבהי שכזה בין יהודים 'סתם'. אם יודעים טיפה לקרוא גנטיקה, המשמעות היא שהייתה התבוללות מסיבית מאד, עם אחוז מסוים קטן מאד (שבמקרה של הכוהנים ניתן לבדקו בגלל שכרומוזם ה- Y הוא 'היהודי') של מוצא משותף. וכאמור, אין לזה שום קשר לספרו של זנד, שטועה הרבה יותר משצודק.

לטענת הכתבה הזו [7] "יותר מ-90% מאוכלוסיית יהודי העולם המודרני הם בעלי גן לבנטיני" עוד נכתב: "ראיות גנטיות אלו עולות בקנה אחד עם העדויות ההיסטוריות המקובלות על מוצאו ועל מבנה האוכלוסייה של העם היהודי." ולא הייתה מעולם התבוללות מסיבית לפי הציטוטים הנזכרים לעיל, כך גם מעידים מחקרים גנטיים רבים בקרב יהודים מכלל העדות (לדוגמת המחקר הזה: [8]) שאצל רובם קיימת אחידות גנטית המעידה על קשר גנטי בין הקהילות.Dxrd - שיחה 20:01, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מבין יותר מדי בגנטיקה, אבל לפי מה שהבנתי ניתן לקבוע מוצא בודאות אך ורק על פי דיאנאיי מיטוכונדרי מכיוון שהוא אינו עובר שחלוף, ודיאנאיי כזה מועבר מהאם בלבד. לכן אני אשמח אם מישהו יסביר לי איך ניתן להגיע למסקנה כל כך נחרצת על בסיס מחקר של כרומוזום Y(שעובר על ידי האב). לפי מיטב הבנתי, המחקר בודק אך ורק תפוצה של מוטציות מסויומות הנפוצות בקרב אוכלוסיות שונות, וגם אם קיים קשר כלשהו בין אוכלוסיות יהודיות למזרח התיכון אמור להיות גם קשר בדיאנאיי המיטוכונדרי, דבר אשר יספק הוכחה חד משמעית, בעיקר אם מתחשבים בעובדה שיהדות נקבעת על פי האם. והמחקר של "חותם הכהנים" מאז ומעולם היה מאוד שנוי במחלוקת. ללא הוכחה כזאת אפשר להסביר את המסקנות של המחקר באינסוף היפותזות שונות, בין אם ע"י הגירה של יהודים, גבול קרוב עם הכוזרים, התפשטות הגיור במזרח התיכון לפני שאר הלבנט ואירופה וכו'. ובלי קשר, לקרוא לחוקרים שאתה לא מסכים אתם אנטישמים זה לא רק צורם, זה גם לא רציני. בסופו של דבר, המחקר מעולם לא הגיע למסקנה חד משמעית על טיב הקשר בין יהדות מזרח אירופה לכוזרים, הרבה בגלל מיעוט של מקורות מידע. סביר שהיה קשר כזה בגלל קרבה גיאוגרפית, ואם מישהו הגיע למסקנה שהכוזרים הם הגורם הדומיננטי זה לא רק לא אומר שהוא אנטישמי, זה אומר שלפי דעתו היהודים הם לא חלק מ"הגזע השמי", ולא ראיתי ראיות לאיזשהי "שנאה" במחקרים. ―31.168.170.35 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הראדנים

הראדנים לפי מחקרים מתקדמים של ש"ד גוייטן היו סוחרים יהודיים שפעלו במאה ה-8-9 באזור שהגיאוגרף איבן חורדדבי מתאר. באותו מקור מוזכר שאותם סוחרים היו מגיעים למפרץ ארץ הכוזרים אבל מוזכרים עוד המון מקומות כמו ספרד ואפילו סין. זה מופרך לגמרי ליעון שהם גרמו להתגיירות הכוזרי משתי סיבות: 1} לא עדוע בדיוק מיהם הסוחרים הראדנים וגודלם. 2} יהודים יכלו להגיע לאץ הכוזרים ממקומות אחרים שהבולט בהם היא אסיה הקטנה. שם סביב תקות ההתגירות ואחריה היו גזרות שמד נוראיות על היהודים וטבעי שחלק מהם יברחו לאזור זה.

לקריאה נוספת

הכנסתי כמה ספרים חשובים בעברית ובאנגלית. יש עוד הרבה ספרות ברוסית. אשמח אם יכניסו גם את הספרות ברוסית לביבליוגרפיה. Haimlevy - שיחה 12:15, 8 בפברואר 2011 (IST)

משוב מ-1 ביוני 2012

בבקשה לכבד והוסיף את התואר "רב" לחסדאי. רב חסדאי ולא חסדאי לבד. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.183.33.124 09:35, 1 ביוני 2012 (IDT)

אפולוגטיקה בפרק הלא מתאים

הסרתי חלק אפולוגטי שהופיע בפרק "התגיירותם של הכוזרים" (או שם דומה), מכיוון שכל הדברים מפורטים כבר בפרק המתאים. אם יש מידע שלא פורט בפרק על הקשר עם יהדות אשכנז, אשר להשיבו לערך:

"כך שאין סיכוי שהם היסוד ליהדות אשכנז כפי שהוכח גם במחקרים גנטיים^{[דרוש מקור]}, אך עם זאת היו היסטוריונים שטענו כי מקור יהדות אשכנז הוא מן הכוזרים, כך טענו גם קבוצות פרו-פלסטיניות שניסו לטעון כי היהודים הם מצאצאי הכוזרים ועמים שהתגיירו וכי אין להם זכות על שיבה בארץ ישראל. אמנם טענה זו הופרכה במחקר גנטי שנערך לאחרונה ובו התגלה כי רק ל-5 עד 8 אחוזים מכלל יהדות אשכנז יש דנ"א הקשור לאוכלוסיות אירופאיות בעוד שיתר יהודי אשכנז הנם צאצאי קבוצה או עם ממוצא מזרח תיכוני, שממנו התווסדו רובן המכריע של קהילות יהדות התפוצות. "

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.iranica.com/newsite/articles/v2f5/v2f5a010.html
  • In בגרט השלישי, מלך גאורגיה on 2013-05-03 16:48:02, 404 Not Found
  • In ממלכת הכוזרים on 2013-05-04 13:03:33, 404 Not Found
  • In בגרט השלישי, מלך גאורגיה on 2013-05-05 00:26:21, 404 Not Found
  • In הממלכה הגאורגית המאוחדת on 2013-05-05 02:59:10, 404 Not Found
  • In ממלכת הכוזרים on 2013-05-05 06:52:28, 404 Not Found
  • In קיפצ'קים בגאורגיה on 2013-05-05 10:07:50, 404 Not Found
  • In בגרט השלישי, מלך גאורגיה on 2013-05-14 01:14:46, 404 Not Found
  • In בגרט השלישי, מלך גאורגיה on 2013-05-14 11:08:45, 404 Not Found
  • In הממלכה הגאורגית המאוחדת on 2013-05-14 17:25:12, 404 Not Found
  • In ממלכת הכוזרים on 2013-05-15 11:55:36, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:55, 15 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-10 בפברואר 2014

המשפט הבא מופיע פעמיים בערך, ויש לאחד את שניהם: "בחודש יוני של שנת 2010 הכריזו חוקרים כי במחקר גנטי שנערך בין יהודים מכל העדות, נמצא כי כל היהודים קשורים בהיסטוריה גנטית משותפת ובקשר גנטי הדוק‏".

טיפלתי בזה. גילגמש • שיחה 15:02, 10 בפברואר 2014 (IST)

התגירות?

בפיסקה העוסקת בהתגירות הכוזרים אין אזכור של דעתו של פרופ' משה גיל, במאמר "לא כוזרים ולא יהודים" המופיע ברשימת המאמרים של הערך. לדעתו של גיל כל סיפור התגירותם של הכוזרים איננה אלא בדיה מתחילה ועד סוף. כך מסים גיל את מאמרו:

המסקנה היחידה שאפשר להסיק מן המקורות שסקרתי, היא שסוחרים יהודים, מאזור הראד'אן, הסמוך לבגדאד, היו מגיעים לאזורי הח'זר, מקיימים עם העם הזה קשרי מסחר ענפים, ובדרך כלל זכו שם לכבוד רב וקיימו קשרים חברתיים הדוקים עם בני המקום. ואף לא שמץ יותר מזה.

בדיון על הגנטיקה הכוזרית כדאי להביא את המחקר האחרון שנתפרסם על כך ולא מצא שום קרבה בין יהודים לבין העמים הגרים היום במה שהיתה ממלכת הכוזר.

http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol_preprints/41/ ―דבי אליהו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה צודק. למה שלא תוסיף את המידע בעצמך? גילגמש • שיחה 06:44, 26 בפברואר 2014 (IST)

• יש מצב שאתה מבלבל עם הרדהנים? Geagea - שיחה 01:58, 27 בפברואר 2014 (IST)

אני מצטט את משה גיל. את דעתו בעניין הרדהנים תוכל למצוא בערך רדהנים. דבי אליהו - שיחה 07:47, 2 במרץ 2014 (IST)

אני לא מכיר את פועלו של פרופ' גיל. מדובר באזור שאני לא מתמצא בו. אם מדובר בדעת מיעוט חשובה (למשל מדובר בדעה של ראש חוג באונ' חשובה) אז היא ראויה לאזכור, גם אם המיינסטרים לא מאמץ אותה. אם לעומת זאת מדובר בדעת שוליים אז אין מקום לאזכור ישיר בערך. אני לא יודע מה משקלו של פרופ בעניין זה מהערך אודותיו עולה שהוא חוקר יהדות נודע. מכאן אני מניח שאפשר לציין את הדעה שלו. כאמור, אני לא יודע אם היא נפוצה מאוד או לא. אני מציע ש דבי אליהו יערוך את הטקסט בהתאם להבנתו, תוך ציון משקלה היחסי של דעתו של פרופ' גיל (מקובלת ונפוצה, דעת יחיד או דעת מיעוט חשוב) גילגמש • שיחה 09:01, 2 במרץ 2014 (IST)

משה גיל הוא היסטוריון מקצועי ביותר וחשוב. (אגב, לדעתו של ראש חוג באוניברסיטה אין שום משקל מיוחד. זהו תפקיד ניהולי גרידא ואינו מעיד על מעמדו האקדמי של האיש). אינני יודע מהו מיעוט ומה הוא רוב. אין כמעט אף היסטוריון של ממש, שיש לו נגישות למקורות ראשוניים (למשל בערבית), המקבל את ההתגירות הזו כעובדה. גם סימונסון מעמיד את הכל בסימן שאלה. הבדיה הכוזרית זכתה לתפוצה רבה בזמנים שונים מסיבות שונות. אין לה שום סימוכין שהיסטוריון מקצועי יכול לקבל.

פסקת ההתגירות כולה זקוקה לעריכה. היא מתנדנדת בין ספקנות מסוימת לבין קביעות המניחות את ההתגירות הזאת כעובדה. יש אריכות דברים מיותרת בתיאור ספר הכוזרי. חסרות הפניות רבות לטענות שהפיסקה מעלה. ציטוט של אנציקלופדית יבנה איננו יכול להלקח כמקור. דבי אליהו - שיחה 07:29, 4 במרץ 2014 (IST)

בסדר גמור. נראה שיש לך, דבי אליהו ידע רב בנושא. למה שלא תיקח על עצמך את שיפור הערך? אשמח לסייע לך בפן הטכני ובביקורת עמיתים אם תרצה בכך. גילגמש • שיחה 07:32, 4 במרץ 2014 (IST)

תולדות האשמת היהודים כ'כוזרים'

חסרה כאן כל התייחסות בפתיח לכך שהערך הוא בעייתי, בהיותו נסמך בעיקרו על תיאוריות קצה, ושזיהוי חבל הארץ עם השם "כוזר" (למעשה דרך האנטישמים לבטאו קאזאריה בפתח, ולכתבו חאזאריה בחי"ת או כ"ף רפה) הוא מפוקפק - ונשען על ספריו של אחד ממזייפי ההיסטוריה והארכיאולוגיה היותר ידועים, פירקוביץ'.

מיהו הסובר שאלדד הדני היה כוזרי? מהם המקורות שמהם מי שסבורים שאכן היתה ארץ כזו, נשענים עליהם? מנין רשימות המלכים המפורטות והרשומות המדוקדקים כביכול?

אך בעיקר חסרה כאן כל השתלשלות ההאשמה של היהודים ככוזרים. כלומר כיהודים הלא אמיתיים. חסר סיפור מעורבותם של 'היהודים הקריאולים' ואברהם פירקוביץ' וספרו ופעילותו בנושא הכוזרים כיהודים האמיתיים (שהוא לדבריו היה מצאצאיהם לעומת היהודים האירופים שהם בני גרים.)

חסר הסיפור של בנימין פרידמן (בויקיפדיה האנגלית) האנטישמי, שהפך את דברי פירקוביץ' על פניהם, אך השאיר את היהודים כרמאים צאצאי כוזרים, ואת הקראים כיהודים האמיתיים שאינם בני הכוזרים.

חסרה התייחסות רצינית לכך שספר הכוזרי של ריה"ל הוא ספר בדיוני פולמוסי, כפי שברור לכל מי שקורא אותו. עצם קיום ממלכה כזו היתה בגדר "אגדה", עד שבא פירקוביץ' והטיח את תיאוריות הקונספירציה הבלתי מבוססות שלו לאויר העולם.

הזיופים שעשה כדי להוכיח את דעתו היו צריכים להדליק אורות אדומים, אצל כל חוקר, אך למה לעשות זאת כשאפשר להפיץ רעיונות "מהפכניים" מסוג זה, במיוחד אם זה מסתדר גם אם דעותיך האוניברסליים האחרים לגבי "העם" ו"הארץ".

ולכן חסרה כאן גם התייחסות לאופן בו רעיון חסר בסיס זה מופץ והופץ בארץ, תחילה בטלוויזיה בתכניתו של אהוד יערי, ואחר כך בידי אבי ביטר, ובימינו בהערות כאלו ואחרים אחת לכמה זמן בתקשרות הכתובה והמשודרת בארץ.

וחסרה התייחסות לספרות האנטישמית בת ימינו לגבי היותם של היהודים (ולא, לא רק ה"אשכנזים") כלל לא צאצאי היהודים. חסרה התייחסות לאנטישמיות החדשה (למעשה המתחדשת אחת לכמה דורות) בפרשנות המוסלמית השיעית, הוואהבית והסונית החדשה לגבי מוצאם של היהודים ולגבי התורה (ולגבי ההיסטוריה בכלל, אבל זה כבר עניין אחר). יום יגיע ויהיו לי כמה שעות לחפש ולנבור ולמצוא שוב את כל החומר הרב הזה ולהביאו. בינתיים אודה לעזרתכם.-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בניסן ה'תשע"ז • 06:10, 31 במרץ 2017 (IDT)

משתמש:פשוט משה, ראה תאוריות הקשר על הכוזרים והיהודים. Geagea - שיחה 11:20, 31 במרץ 2017 (IDT)

תודה! אך א. עדיין יש לסמן ערך זה, לדעתי, כשנוי במחלוקת, עד שיידון בו בראש הערך הבעייתיות שבו. וב. המאמר ההוא חסר הרבה ומביא רק את השימוש החדש (שלא היה ידוע לי) בבריה"מ. אני דיברתי דווקא על השימוש המערבי האנטישמי בו, ועל מקורו בתיאוריות שהפיצו הקראים - תיאוריה הפוכה לחלוטין לפיה, הם היו צאצאי ה"כוזרים" - היהודים האמיתיים, ואילו אנו היינו יהודים מתחזים. הרעיון שה"כוזרים התגיירו" היתה בעיניהם "תיאוריית קונספירציה" שהופצה על ידי "היהודים הרבניים" באמצעות "ספר הכוזרי".

כמובן שכיום, כאשר כל המידע נגיש, רעיון זה נלעג, אך מה לעשות והאמת הולכת ונעדרת על ידי שנעשית עדרים עדרים ולכל אחד הנארטיב וצדיק באמונתו יחיה, אופס, הכוונה ואיש באמונתו יחיה כפי שתרגם מאן דהוא בשם שאול פאול בשם אותו האיש ועיוות אפילו את משמעות דבריהם הם... נו טוף. שבוע טוב! -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ו' בניסן ה'תשע"ז • 03:54, 2 באפריל 2017 (IDT)

המלך סבריאל

מתוך מכתב שכטר יוצא סיפור אחר על ההיסטוירה של הכוזרים, היו יהודים משבט דן שהתבוללו בין הכוזרים, ולבסוף אחד מהם עם השם סבריאל שהיה שר צבא ניצח בקרב ונעשה מלך, חזר בתשובה, וזה השפיע על כולם, וגם על הכוזרים בכלל להתגייר, כן נמצא גם באוצר המדרשים בעקטאן דמר יעקב. יעקלי - שיחה 23:11, 23 באפריל 2018 (IDT)

כתיבה מטעה של הערך

הכתיבה מעט תמוהה. מקריאת הערך נדמה, כאילו הטענות בדבר מוצאם של יהודי אשכנז מהכוזרים והטענות למוצאם השמי שוות בתקפותן - ולא כך הוא. מגדיל הכותב ואף מציין את עבודתו של ערן אלחייק כבבעלת תוקף. עבודה זו, אף שעשתה לה כותרות בעיתונות הפופולרית, התפרסמה בעיתונות מקצועית נמוכה והיא חסרה קבוצות ביקורת, המקובלות במחקרים מסוג זה. כפי שמצוין בערך, הטענות למוצא של יהדות אשכנז איננן חדשות והושמעו מתוך חשש כי הדגשת הלאומיות תפגע בהשתלבות היהודים בארצות אירופה. אפשר, כי מיעוט אכן השתלב בקהילות היהודיות, אך להציג זאת כבסיס האתנוגרפי של יהדות אשכנז איננו רק מקומם, אלא אף גובל במצג שוא. ירון כרמי  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
37.142.6.114 13:42, 7 ביולי 2018 (IDT)

אלחייק

מחקרו של אלחייק הופרכו מכל וכל על ידי הקהילה המדעית. מפנה לערך באנגלית.

בעיות של מידע ועריכה בערך

נראה לי אחרי קריאה חוזרת ונשנית שהערך בעייתי ביותר. מוצגות בו קביעות לגבי נושאים שמקור הידע לגביהם מסופק ביותר, או שלא ברור על מה הן מסתמכות. או שאינן מחוזקות במראה מקום כלל. חלק ממראי המקום מסתמך על פרסומים משניים, פופולריים ולא אקדמיים. אתחיל באחד בולט: רשימת המלכים שמלכו בכזריה. הרשימה מופיעה בערך ללא כל מראה מקום או מקור. הרשימה מתבססת רק על המסמך הידוע כמכתב המלך יוסף לחסדאי אבן שפרוט. האותנטיות של מכתב זה הועמדה בספק החל מיהודה הברצלוני 1090 - 1105(בערך) המשך ברבים מהחוקרים במאה הקודמת וכלה במחקרו המקיף של שטמפר. פרט לשמות אהרון בנימין ויוסף אין לשמות היהודיים של המלכים ברשימה זו אפילו רמז במקורות אחרים על ממלכת הכוזרים. אני מוצאת לנכון למחוק את כל הרשימה. אם יש מתנגדים אשמח לשמוע את עמדתם.Ruchka43 - שיחה 17:50, 27 באפריל 2020 (IDT)

אני ממשיכה בתיקונים, שיפוצים והרבה עריכת תוכןRuchka43 - שיחה 01:26, 21 במאי 2020 (IDT)