שיחה:נגורנו קרבאך
שכתוב[עריכת קוד מקור]
הפיסקה האחרונה אינה הגיונית, וצריך שמישהו שמכיר את העובדות יתקן אותה. עמית 08:09, 15 ספטמבר 2005 (UTC)
- באופן כללי, הערך הזה הוא נמל"נ בצורה די קיצונית. 'גורנו קרבאך הוא חבל ארץ שנמצא באזרבייג'ן'? על זה בדיוק הויכוח, האם הוא בארמניה או באזרבייג'אן. בפסקה האחרונה בין ארמנים לאזרים במשפט הראשון, אבל הוא בכל מקרה מוטעה כי אין שום הסכמה בינ"ל (איראן תומכת באזרים, רוסיה בארמנים). וזה ממישהו שההיכרות שלו עם הסכסוך שם היא באמת שטחית. נדב 08:37, 15 ספטמבר 2005 (UTC)
- אם מישהו יקח על עצמו את הערך הזה כפרוייקט, אנחנו יכולים לקבל מאמר מאוד יפה ומעניין. Ramiy 23:34, 26 ינואר 2006 (UTC)
- יש גם סתירה במשפט "ישנה הסכמה בינלאומית לטובת ארמניה בסכסון ואף הופעלו סנקציות והוטל חרם בינלאומי כנגד ארמניה על פעולותיה באזור" - אם יש הסכמה למה הוטל חרם ? אליבאבא 17:08, 13 מרץ 2006 (UTC)
- אם מישהו יקח על עצמו את הערך הזה כפרוייקט, אנחנו יכולים לקבל מאמר מאוד יפה ומעניין. Ramiy 23:34, 26 ינואר 2006 (UTC)
מדינה?[עריכת קוד מקור]
הערך מדבר על כך שזוהי מדינה ולא כך הדבר כלל וכלל. הרי המבחן אפילו אינו כרוך בהכרה בינלאומית אלא פרמטר שכל סטודנט למדע המדינה לומד בשיעור הראשון: "מונופול על הפעלת הכוח כלפי הנתין". אם לבחון על פי פרמטר זה הרי לחבל ארץ האוטונומי הזה אין שום מונופול בעניין זה אלא נתון בידי הארמנים, על כן מומלץ לא להזכיר את המונח מדינה בהקשר זה.--84.229.161.246 23:27, 29 במרץ 2012 (IST)
- תודה על ההערה. במצב הנוכחי, פסקת הפתיחה של הערך מציינת שזו ”מדינה דה פקטו שהכריזה באופן חד-צדדי על עצמאותה מאזרבייג'ן”. לאחר מכן מצויין כי ”המדינה לא זכתה להכרה משום גוף מדיני בעולם, כולל ארמניה”. האין זה מספיק? איני מבין גדול במדע המדינה, ולכן אשמח אם תתקן את המינוח לכזה שיהיה מתאים יותר, או לפחות תציע חלופה רלוונטית שתוכל לשמש אותנו בערך. Ldorfman • שיחה 02:18, 31 במרץ 2012 (IDT)
- מונופול דווקא יש לה (ואף ראש מדינה משלה), אך אינה עומדת בקריטריונים אחרים כדי להיחשב כמדינה ריבונית (כגון הכרה ע"י מדינות אחרות).--77.125.124.31 06:55, 3 באוגוסט 2018 (IDT)
אין די בתרגום - דרושה עריכה לשונית[עריכת קוד מקור]
109.65.212.223 00:20, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
זה לא הגיוני[עריכת קוד מקור]
זה לא הגיוני שכותבים לי שיש הסכמה ויש גם סכסוך מצפה שתתקנו זאת במהרה אופק ג'רסי. 84.94.79.52 17:24, 7 בינואר 2014 (IST)
נגורנו קרבאך[עריכת קוד מקור]
הוספתי מפה מדויקת, המציגה את נגורנו-קרבאך ואזורים נוספים מסביבו שגם כן נכבשו ע"י ארמניה. בנוסף, הוספתי מקורות ואת החלטת האו"ם בנושא, המגנה את ארמניה ודורשת את פינוי השטחים הכבושים. (Hebrew Mountain Man - שיחה 14:11, 11 באפריל 2016 (IDT)) נוספו מקורות המעידים בבירור על הטיהור האתני ומעשי הטבח שביצעו הארמנים כנגד האוכלוסייה האזרית (Hebrew Mountain Man - שיחה 14:28, 11 באפריל 2016 (IDT))
- אתה נוהג כפיל בחנות חרסינה. להבא תוסיף חומר לאחר שדנת בדף השיחה ויש לכך הסכמה. אם היית קורא את הערך היית שם לב שכבר יש התייחסות להחלטות האום לגבי הסכסוך. שחזרתי את עריכתך שוב. בפעם הבאה אבקש לחסום אותך. Geagea - שיחה 14:31, 11 באפריל 2016 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
ייתכן וכדאי לעדכן את שם הערך בהתאם להחלטה שהתקבלה במשאל העם. --Ronen7668 - שיחה 18:11, 20 בינואר 2018 (IST)
נגד. שם הערך נובע מהיסטוריה רבת שנים של חבל ארץ זה. יחד עם זאת אם ישנם התפתחויות רצוי לעדכן בערך עצמו. Geagea - שיחה 04:31, 21 בינואר 2018 (IST)
אולי עדיף נגורני קאראבך[עריכת קוד מקור]
דווקא ה"א" בהברות הראשונות אינן ברורות בעוד שבסוף המילה יותר קל לנחש. קארא - זה שחור בשפות טורקיות רבות. "הגן השחור".כמו ב"קאראג'ורג'ה" או קאראג'אלה. Ewan2 - שיחה 15:20, 29 במרץ 2018 (IDT)
- כדאי לעדכן בערך רק אחרי החלטה. עכשיו יוצא מצב מוזר של שמות שונים. בורה בורה - שיחה 19:51, 29 במרץ 2018 (IDT)
- נגד. אני נגד השינוי. נגורנו קרבאך מספיק ידוע ומוכר במקורותינו. כל התעתיקים וההסברים צריכים להיות בפסקה המתאימה. Geagea - שיחה 02:44, 30 במרץ 2018 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בתעתוק. יוניון ג'ק - שיחה 02:29, 5 באפריל 2018 (IDT)
- בסדר. אני מוותר על ההצעה לשינוי השם.Ewan2 - שיחה 02:43, 5 באפריל 2018 (IDT)
תחליפו ל־נגורני-קרבאך[עריכת קוד מקור]
השם הזה הגיע מרוסית וברוסית אומרים אותו עם "י" בסוף המילה הראשונה, לא עם "וֹ". תפסיקו לסלף מילים אשר אינכם מכירים בכלל. זה יותר חשוב מאשר הדיון הקודם על ה־"א" במילה השניה. ―81.218.214.214 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
דיווח שאורכב ב-06 ביולי 2021[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
כיום אזרביג'אן כבשו בחזרה את השטחים הללו
- לא ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 10:53, 5 ביולי 2021 (IDT)
- האזרים כבשו את השטחים הנוספים שכבשו הכוחות הארמנים מעבר למובלעת נגורנו קרבאך כמו מסדרון לצ'ין ומעשה כל השטח שיצר רציפות טריטוריאלית עם ארמניה ועוד. Geagea - שיחה 11:24, 6 ביולי 2021 (IDT)
הערך באנגלית[עריכת קוד מקור]
הערך עוסק במדינה המוגבלת-חלקית שקמה באזור נגורנו קרבאך. עם זאת, הערך באנגלית לו הוא מקושר עוסק באזור הגיאוגרפי נגורנו קרבאך. על כן אני משנה את הערך המקושר מ-Nagorno-Karabakh ל-Republic of Artsakh ואני אף ממליץ לשנות את השם מנגורנו קרבאך לרפובליקת ארצאך (כיום רק הפניה). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 11:51, 3 בנובמבר 2022 (IST)
- ביטלתי את ההעברה שלך. הערך המתאים ביותר מאנגלית הוא הערך Nagorno-Karabakh. Geagea - שיחה 13:09, 3 בנובמבר 2022 (IST)
- אין בזה שום היגיון, אשמח להסבר מדוע OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 15:02, 20 בפברואר 2023 (IST)
- OHALON, נגורנו קרבאך הוא השם המוכר בעברית לחבל הארץ. תוכל תמיד ליצור את הערך רפובליקת ארצאך (במקום ההפנייה) ולקשר אותו עם Republic of Artsakh. Geagea - שיחה 11:08, 27 ביוני 2023 (IDT)
- שלום Geagea. הערך הנוכחי (בעברית) עוסק בישות המדינית נגורנו-קרבאך / רפובליקת ארצאך, אך הוא מקושר לערך Nagorno-Karabakh באנגלית, שבראשו מצוין כי הוא עוסק בחבל הארץ ולא בישות המדינית, ואף מפנה אליה - Republic of Artsakh. מה הסיבה להעדיף את הקישור הנוכחי? Virant (שיחה) 11:13, 27 ביוני 2023 (IDT)
- הערך הזה עוסק ביישות מדינית וגם בחבל הארץ והוא מקושר באופן נכון לערך Nagorno-Karabakh. אם רוצים קישור לערך Republic of Artsakh צריך ליצור ערך נוסף בעברית ולקשר אליו. Geagea - שיחה 11:21, 27 ביוני 2023 (IDT)
- שים לב שגם הערך הנוכחי וגם הערך באנגלית על רפובליקת ארצאך מוגדרים ומעוצבים כערכי מדינות, וזאת בניגוד לערך נגורנו-קרבאך באנגלית. Virant (שיחה) 11:51, 27 ביוני 2023 (IDT)
- האמת הסתכלתי על הערך Republic of Artsakh בוויקיפדיה באנגלית ומדובר בעצם בשכפול שעל הערך Nagorno-Karabakh רק מנקודת מבט ארמנית עם שמות ארמניים במקום השמות האזרים. לא נראה שיש הצדקה לשני ערכים גם בוויקי האנגלית. כל המידע על הנושא על פי נקודת המבט הארמנית צריך להיות מובא בערך הזה. אין לי כמובן התנגדות לתוספת כזו. אולם שם הערך צריך להיות לפי השם המוכר בעברית - "נגורנו קרבאך". אין משמעות הדבר שהצד האזרי צודק. מדובר בסכסוך עקוב מדם בין האזרים והארמנים והערך לא צריך להציג צד צודק כלשהו אלא לתאר את האירועים וכן את עמדת שני הצדדים. כאמור שם הערך צריך להיות לפי השם המוכר של חבל הארץ בעברית. Geagea - שיחה 12:14, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אבל בכל מקרה צריך שני ערכים, כמו למשל במקרה של טאיוואן וטאיוואן (אי), סהרה המערבית ורפובליקת סהרה הערבית הדמוקרטית ועוד. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 12:18, 27 ביוני 2023 (IDT)
- "צריך" זה כבר שאלה של השקפה אישית. שים לב למשל שגם בפתיח על הערך האנגלי Republic of Artsakh כתוב: Artsakh, officially the Republic of Artsakh (/ˈɑːrtsɑːx, -sæx/)[e] or the Nagorno-Karabakh Republic (/nəˌɡɔːrnoʊ kærəˈbæk/). כמו כן הטענה באותו ערך "rtsakh is a de facto independent state, calling itself the Republic of Artsakh" היא ללא מקור. לא יודע מתי הוחלט על השם הרשמי Republic of Artsakh אם בכלל אבל השמות הרשמיים של הישויות בחבל ארץ זה נקראו נגורנו קרבאך (אנ') וכן קרבאך Karabakh. כך נקראה גם מלחמת נגורנו קרבאך הראשונה ומלחמת נגורנו קרבאך השנייה וכן ועדת קרבאך Karabakh Committee וכן הלאה. Geagea - שיחה 12:37, 27 ביוני 2023 (IDT)
- טאיוואן? דוגמה מעניינת. הרי טאיוואן הוא אי והמדינה היא הרפובליקה הסינית (הפניה). וכן, בשתי הדוגמאות הללו ההיסטוריה המורכבת מספיק שונה בפרטים הקטנים כדי לספק הצדקה לכאן ולכאן. Tzafrir - שיחה 13:14, 27 ביוני 2023 (IDT)
- שם הערך על המדינה טאיוואן לא רלוונטי במקרה זה (למרות שאולי שווה לשנות את שם הערך לרפובליקה הסינית, אף פעם לא הוצע בדף השיחה). אני חוזר בי מהאמירה שצריך שני ערכים, אבל לפחות יש לשקול את זה OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 13:20, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אבל בכל מקרה צריך שני ערכים, כמו למשל במקרה של טאיוואן וטאיוואן (אי), סהרה המערבית ורפובליקת סהרה הערבית הדמוקרטית ועוד. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 12:18, 27 ביוני 2023 (IDT)
- האמת הסתכלתי על הערך Republic of Artsakh בוויקיפדיה באנגלית ומדובר בעצם בשכפול שעל הערך Nagorno-Karabakh רק מנקודת מבט ארמנית עם שמות ארמניים במקום השמות האזרים. לא נראה שיש הצדקה לשני ערכים גם בוויקי האנגלית. כל המידע על הנושא על פי נקודת המבט הארמנית צריך להיות מובא בערך הזה. אין לי כמובן התנגדות לתוספת כזו. אולם שם הערך צריך להיות לפי השם המוכר בעברית - "נגורנו קרבאך". אין משמעות הדבר שהצד האזרי צודק. מדובר בסכסוך עקוב מדם בין האזרים והארמנים והערך לא צריך להציג צד צודק כלשהו אלא לתאר את האירועים וכן את עמדת שני הצדדים. כאמור שם הערך צריך להיות לפי השם המוכר של חבל הארץ בעברית. Geagea - שיחה 12:14, 27 ביוני 2023 (IDT)
- שים לב שגם הערך הנוכחי וגם הערך באנגלית על רפובליקת ארצאך מוגדרים ומעוצבים כערכי מדינות, וזאת בניגוד לערך נגורנו-קרבאך באנגלית. Virant (שיחה) 11:51, 27 ביוני 2023 (IDT)
- הערך הזה עוסק ביישות מדינית וגם בחבל הארץ והוא מקושר באופן נכון לערך Nagorno-Karabakh. אם רוצים קישור לערך Republic of Artsakh צריך ליצור ערך נוסף בעברית ולקשר אליו. Geagea - שיחה 11:21, 27 ביוני 2023 (IDT)
- אין בזה שום היגיון, אשמח להסבר מדוע OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 15:02, 20 בפברואר 2023 (IST)
שינוי שם הערך לשם המעודכן[עריכת קוד מקור]
אני לאחרונה גיליתי שנגורנו קרבאך הוא למעשה השם הקודם של הישות שכיום נקראת ארצאך, וכיום המונח נגורנו קרבאך מתייחס אך ורק למובלעת עצמה עליה דורשת ארצאך לקום. ניתן לראות זאת גם על פי ההפניה לויקיפדיה באנגלית, בה נגורנו קרבאך הוא המובלעת עצמה, בזמן שהערך על הישות מפנה לרפובליקת ארצאך. לפיכך, לדעתי, יש להעביר את תוכן הערך לדף חדש עם השם המעודכן "ארצאך", ואת הערך "נגורנו קרבאך" יש לערוך מחדש כך שייתיחס למובלעת עצמה. 147.235.223.21 18:13, 8 ביולי 2023 (IDT)
- שלום. זה הנושא שנדון מעליך ממש לאחרונה, כרגע ללא הכרעה. Virant (שיחה) 18:42, 8 ביולי 2023 (IDT)
- קיבלתי. רק אומר שיש לשקול זאת שוב. תודה על ששמת לב לכך. 147.235.223.21 22:08, 8 ביולי 2023 (IDT)
- מסכים. אני מקווה שזה ישתנה. זה כנראה יצריך עריכה יסודית ואובייקטיבית של הערך הנוכחי נגורנו קרבאך, במקביל לכתיבת ערך חדש לרפובליקת ארצאך (שכרגע אינו אלא דף הפניה), מבלי שתיווצר כפילות ביניהם, ותוך הקפדה על תיאור נייטרלי של האזור מחד והישות המדינית מאידך. בברכה, Virant (שיחה) 01:53, 9 ביולי 2023 (IDT)
- קיבלתי. רק אומר שיש לשקול זאת שוב. תודה על ששמת לב לכך. 147.235.223.21 22:08, 8 ביולי 2023 (IDT)
משוב מ-9 בספטמבר 2023[עריכת קוד מקור]
המפה המוצג בטבלה שגויה כבר מזמן ובטכלס האזור האוטונומי מעולם לא כלל את כל האזור שמוצג במפה אלה זה אזור שנכבש במלחמת נגורנו קראבך הראשונה וכבר הוחזר בשנייה אז צריך לשנות את זה 2A02:6680:210D:CDB:3023:92FF:FE42:A411 20:12, 9 בספטמבר 2023 (IDT)
להפריד בין הערך על חבל ארץ לבין הישות[עריכת קוד מקור]
מה דעתכם על להפריד בין הערך הרפובליקה של ארצך לבין חבל הארץ נגורו קרבאך/ארצך? --Roee.knol - שיחה 00:54, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- זה כבר מופרד. חבל הארץ נגורנו קרבאך ורפובליקת ארצאך. Geagea - שיחה 02:08, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- רפובליקת ארצאך היא הפניה והופיעה לאחרונה בתב:לטיפול דחוף. אי״ש / שו״ת, י"ח בתשרי ה'תשפ"ד ; 06:28, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- אז כן, אפשר ליצור את הערך על הרפרבליקה. Geagea - שיחה 22:39, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- מי אחראי על ליצור את הערך? דהן - שיחה 18:18, 6 באוקטובר 2023 (IDT)
- אז כן, אפשר ליצור את הערך על הרפרבליקה. Geagea - שיחה 22:39, 3 באוקטובר 2023 (IDT)
- רפובליקת ארצאך היא הפניה והופיעה לאחרונה בתב:לטיפול דחוף. אי״ש / שו״ת, י"ח בתשרי ה'תשפ"ד ; 06:28, 3 באוקטובר 2023 (IDT)