שיחה:ניידים ונייחים - מאבקן של האליטות כנגד הדמוקרטיה הישראלית

שם הערך

לטעמי מספיק ניידים ונייחים, אבל אם משמרים את השם הנוכחי צריך להוסיף מקף (או נקודותיים) לשם. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 23:01, 22 בנובמבר 2023 (IST)

הוספתי מקף ויצרתי הפניה. דוד שי - שיחה 06:05, 23 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי מה העניין בשם הארוך? אייל • שיחה 14:49, 6 במרץ 2024 (IST)

זה שמו המלא של הספר. אין לי התנגדות להעביר לניידים ונייחים, אבל תצטרך דיון שינוי שם. דוד שי ⁃ שיחה 15:15, 6 במרץ 2024 (IST)

חשיבות

האם הערך עומד בקריטריונים? מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 13:01, 23 בפברואר 2024 (IST)

כן. הספר (ובעיקר התזה שבו) השפיע בדיון הפוליטי בישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:24, 24 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות. עד עכשיו לא שמעתי על הספר הזה (גילוי נאות: אני לא חובבת ערכים עצמאיים על כל ספר, שיר וכו'). סיון ל - שיחה 08:43, 24 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. ספר ידוע ומשפיע ויותר מכך, שמו הפך למושג או ביטוי שמשתמשים בו לעתים קרובות. עמירם פאל ⁃ שיחה 09:05, 24 בפברואר 2024 (IST)

בלי לאהוב או לא לאהוב את הספר הזה. הספר עומד בקריטריונים לערכי ספרים (ביקורת בעיתון נחשב, הארץ). כך שהדיון מסתיים פה. לוגי ; שיחה 19:01, 24 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות. ספר שיצא לפני שלוש שנים פלוס וכנראה עוסק בנושאים שהם בסיס המחלוקת אך לא זכה לתהודה ציבורית וכן למכירות משמעותיות. WikiLester ⁃ שיחה 20:17, 24 בפברואר 2024 (IST)

הערך הוא אולטרה קצרמר המנופח על ידי ציטוט אחד, וייתכן שאם יורחב תהיה תמיכה גדולה יותר בחשיבות. (הערה: יש ערך על ספר נוסף של טאוב, נגד בדידות - מחשבות, שאינו שונה בהרבה מזה מבחינת חשיבות או תוכן הערך). איש עיטי - הבה נשיחה 00:27, 25 בפברואר 2024 (IST)

הספר חסר חשיבות והערך עליו בוודאי חסר חשיבות. בוויקיפדיה חסרים ערכים על ספרים שחשיבותם מובהקת, וחבל שוויקיפדים מכלים זמנם (לא רק בערך זה) על ספרים חסרי חשיבות שעשו רעש רגעי באמצעי התקשורת. דוד שי ⁃ שיחה 06:21, 25 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות וגם ה"ערך" ממש מביש וחסר תוכן של ממש. ספר זניח. אמנם ביקורת במוסף ספרים של הארץ זה נחמד אבל עדיין לא מקנה חשיבות אוטומטית; הספר יצא בתקופה בה הנושא התחיל להיות "חם" אז התייחסו אליו, אבל זה רק מדגיש עד כמה הוא נותר שולי ומחוץ לשיח מאז. למרות שאני די מעורה באקטואליה וגם בספרים (גם כתבתי ביקורות פה ושם במוסף ספרים של הארץ), מעולם לא שמעתי לא על הספר ולא על שמו שכביכול הפך לביטוי. נראה לי על פניו שזו ברכה לבטלה לנסות לשפר את הערך, אבל אם מישהו דווקא רוצה, תייגו אותנו לקראת סוף שבוע הדיונים. בינתיים נראה שהערך רק גורם לביטול זמן של כמה עורכים שיכלו לתרום בערכים ממשיים. AviStav ⁃ שיחה 18:35, 25 בפברואר 2024 (IST)

הספר בוודאי חשוב, עורר שיח וזכה לביקורות. הערך טעון שיפור. שמיה רבה • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 18:37, 25 בפברואר 2024 (IST)

כמות הביקורות מעידה על חשיבות ברורה, אעפ"כ אני חשוב שיש להעביר את הערך לטיוטה אין בשר רק ציטוט מביקורת. אייל • שיחה 19:52, 26 בפברואר 2024 (IST)

לא בהכרח. השאלה היא כמה הוא נזכר בשיח לאחר ההייפ של הופעתו בתקופה בה הנושא היה בראש סדר היום; עצם זה שעורר גלים בעת הופעתו לא מספיק. אבל אדרבא, שיוחזר לטיוטה ואם תובאנה הפניות המעידות על חשיבות והמשך נוכחות משמעותית בשיח לאורך זמן, ניתן יהיה לשקול זאת שוב. AviStav ⁃ שיחה 07:15, 27 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות, מסכים עם AviStav. לא נראה שלספר הייתה חשיבות או השפעה ייחודית כלשהי. הערך במצבו הנוכחי בוודאי אינו מעיד על כך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 07:20, 27 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות מסכימה עם AviStav אוצול ⁃ שיחה 08:05, 27 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות כמובן שצריך להרחיב את הערך, המצב הנוכחי שלו מספיק ChedvaE ⁃ שיחה 23:25, 27 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות לפחות בשלב זה, ובכך אני מסכים עם Avistav, דהיינו, אשמח לראות אם מישהו מהתומכים בחשיבות ירצה לרשום ערך "עם בשר" שישכנע אותי כי יש לו מקום במרחב הערכים TsviDeer ⁃ שיחה 18:11, 28 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי עמירםBalberg ⁃ שיחה 07:35, 29 בפברואר 2024 (IST)

נגד חשיבות מנימוקי קודמיי. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 07:36, 29 בפברואר 2024 (IST)

על פי הכללים אני מבין שיש חשיבות.

קישורים לעיתונים וערוצי תקשורת בהם הספר קיבל ביקורת שאינה שוללת: הארץ, אתר מידה (הביקורת היא לפני שהכותב הצטרף לפוליטיקה למיטב זכרוני) וביקורת נוספת באתר מידה.

ביקורת נוספת גבולית: אתר מאקו. שבת מנשה ⁃ שיחה 09:33, 29 בפברואר 2024 (IST)

הקריטריונים שלנו לגבי ערכים על ספרים אינם מחמירים, והספר הזה עומד בהם (בעיקר בשל הביקורת ב"הארץ"). Lostam ⁃ שיחה 13:17, 29 בפברואר 2024 (IST)

@יודוקוליס רק לשם הבהרה, אתה סבור שלספר בין היצר ליוצר יש חשיבות? אייל • שיחה 16:51, 29 בפברואר 2024 (IST)

אם למחבר שלו אין חשיבות אנציקלופדית ואם הספר לא מפורסם מספיק, אז לא. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:55, 29 בפברואר 2024 (IST)

החיים בוורוד (ספר), סיפור ורוד, סתם, לא חסרים ערכים על ספרים הרבה פחות מוכרים מניידים ונוחים. אייל • שיחה 16:58, 29 בפברואר 2024 (IST)

@Guycn2 אתה בכנות חושב שאין חשיבות?, מעל 15 ביקורות, מני מאוטנר מכנה את הספר "מניפסט של הימין הישראלי", אולי דברי משה בן עטר בהארץ יסבירו את ההצבעות בדף הזה, "הספר מעורר עניין בקרב רבים בציבור, בעיקר בצד הימני של המפה הפוליטית"... אייל • שיחה 14:52, 6 במרץ 2024 (IST)

בוקר טוב אייל. אני מבין את נימוקיך אך בכנות אני חושב שזה פשוט לא מספיק. מספר הביקורות הרב הוא בהחלט שיקול רלוונטי אך לא מעביר את הרף אוטומטית כשלעצמו. חשוב גם מאיפה מגיעות הביקורות. הרי "הארץ" ודומיהם יביעו את מרמורם על כל ספר שתומך באידאולוגיית הימין, כמו ש"ישראל היום" ודומיהם יביעו את מרמורם על כל ספר שתומך באידאולוגיית שמאל, גם כשהספרים האלה לא באמת מעוררים עניין רב במיוחד בקרב מי שאינו חי ונושם פוליטיקה, וגם כשאין להם איזושהי בולטות או ייחודיות ברורה שמעידה על חשיבות אנציקלופדית. מסיבה זו אם תתקיים הצבעה אצביע ככל הנראה בעד מחיקה, אולם לא אזום הצבעה כזו בעצמי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 06:19, 7 במרץ 2024 (IST)

טוב, אני חושב שאתה צריך להכיר את רף החשיבות לספרים באתר... אייל • שיחה 20:12, 7 במרץ 2024 (IST)

הקריטריונים מוכרים לי, אלא שהם לא תמיד מכסים באופן ברור ובלתי ניתן לערעור את כל הסוגים והמקרים, ולכן יש מקום גם לשיקול דעת. אחרת, לא היה לנו כל צורך בדיוני חשיבות או בהצבעות מחיקה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 22:13, 9 במרץ 2024 (IST)

העברה לטיוטה

טוב נעשה כשהוצבה התבנית לפני שבוע. לדעתי הערך מתאים לטיוטה ומבחינה פרוצדוראלית אפשר להעביר, אך מוזר לי שלא התקיים דיון נפרד בנושא (על אף כמה אזכורים לטובת העברה לטיוטה בדיון לעיל). אחכה כמה שעות למקרה שישנן התנגדויות ואם אין, אעביר לטיוטה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:53, 5 במרץ 2024 (IST)

לא רואה סיבה להעביר לטיוטה. אייל • שיחה 14:52, 6 במרץ 2024 (IST)

לפני שנוסף מידע על תוכן הספר תמכת, אתה חושב שההוספה הופכת אותו לערך ראוי? פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:07, 6 במרץ 2024 (IST)

כן. אייל • שיחה 18:08, 6 במרץ 2024 (IST)