שיחה:פאות קדושות

חשיבות

מה השפעת הקבוצה מעבר לערך על כל פרט בה? Yyy774 - שיחה 13:48, 7 ביוני 2022 (IDT)

להתרשמותי יש חשיבות.. לחברות ההרכב יש ערכים נפרדים, והרכב פעיל משנת 2004. אני מתייג את משתמש:BAswim, שעשה בעבר כמה עריכות בערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 15:14, 7 ביוני 2022 (IDT)

בושה של תבנית, במיוחד לחודש הגאווה!!! Yyy774 תגיד אתה קראת את הערך? מדובר בהרכב הדראג המוביל בישראל בשני העשורים, שהופיע בכל הפלטפורמות הישראליות החשובות ושזכה לתשבוחות. לכל אחת ממלכות הדראג שהופיעה בהרכב זה יש ערך בויקיפדיה בזכות אז בטח שלהרכב המכובד. בשנת 2009 השתתפו בתפקיד עצמן במיני סדרה הישראלית "תמיד אותו חלום", שגם זכתה בפרס האקדמיה לטלוויזיה. המופע שלהן רץ במשך כמה שנים רצופות. BAswim - שיחה 21:37, 7 ביוני 2022 (IDT)

BAswim, את הערך קראתי ולא מצאתי חשיבות, לכן אני שואל. לערכים על כל חברי ההרכב לא נכנסתי, גם לא ראיתי את חשיבותם. אני לא בקי ברזי הקהילה, נתקלתי בערך, מנסה להבין. ההנחה שהשם הקבוצתי של אנשים שזכאים לערך אינה מקובלת עלי. אפשרי ששיתוף פעולה מסויים לא יהיה חשוב. אם הסדרה חשובה שיהיה לה ערך, זה לא קשור ללהקה. אז אני מנקה טיעונים שאינם ממין העניין ושואל, מה החשיבות של הקבוצה? מה החשיבות של המופע שלהן?

אני לא שולל שתשכנע אותי או שאולי נסכים על איחוד ולא על משהו אחר. מבקש תשובה בלי דעות קדומות. Yyy774 - שיחה 21:53, 7 ביוני 2022 (IDT)

אז שוב, מדובר בלהקה המובילה בישראל באמנות הדראג בשני העשורים האחרונים! לפני כן הייתה רק להקה אחת "בנות פסיה" פורצת הדרך (כ-6 שנים). ללהקה מופע בעל אותו השם, שקיים כבר 9 שנים ומופיע בפני קהלים רבים ומגוונים. הלהקה זכתה להופיע בטלוייזיה בכל האירועים התרבותיים הנצפים והחשובים בישראל, כמו חגיגות יום העצמאות, קדם אירוזיון ועוד. לאחד עם מה? לכל אחת ממלכות הדראג יש חיים מקצועיים ואמנותיים נפרדים בנוסף על עבודתה וההצלחה עם הלהקה. BAswim - שיחה 22:05, 7 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי באסווים. Danny Gershoni - שיחה 22:17, 7 ביוני 2022 (IDT)

BAswim, כמה מתחרות יש לה? כמה קהל יש ללהקה (קהל שבא לראות אותה עצמה)? האם היא ממלאת אצטדיונים? האם הפיקה דיסק מסחרי? עם מה לאחד? לא יודע, אולי עם ערך חדש שיאחד את כלל הלהקות. Yyy774 - שיחה 22:20, 7 ביוני 2022 (IDT)

זו לא תחרות ולא צריך לאחד להקות דראג לערך אחד, אם הן זכאיות לערך עצמאי. היא באמת שלא צריכה למלא אצטדיונים בשביל לקבל ערך בויקיפדיה, ניסחפת. הלהקה הופיעה מול עשרות אלפי צועדים במצעד הגאווה בתל אביב וכך גם בירושלים לא פעם ולא פעמיים. רק לאחרונה הן הופיעו ביום האישה בהיכל התיאטרון קריית מוצקין מול חברות ארגון המורים [1] BAswim - שיחה 22:39, 7 ביוני 2022 (IDT)

BAswim, קהל צריך להיות לה, או חשיבות כלשהי. אם כן - אין חשיבות ואיחוד עם מצעד הגאווה. Yyy774 - שיחה 00:25, 8 ביוני 2022 (IDT)

@BAswim קודם כל יש כללים נא לדבר בצורה מכובדת ומה הקשר לחודש הגאווה ? כל השאלה היא האם יש חשיבות או לא ! קשה לי להתרשם שיש חשיבות לקבוצה ואין זו טענה שיש לכל אחד ערך בפני עצמו אף אחד לא הציב תבנית חשיבות על השחקנים אלא על הערך הנוכחי. ואני לא חושב שיש חשיבות כי זה נראה כמו להקה חסרת חשיבות, שלא היינו כותבים עליהם ערך אם הם היו בתחום המוזיקה או התאטרון ואין סיבה שדראג יהיה שונה. ודוקא בנפרד יש להם ערך והלהקה מצטיירת בעיניי כעיסוק צדדי שלא ראוי לערך בפני עצמו אולי לאחד אותו עם הערך של מצעד הגאווה לכן אני נגד חשיבות מר נוסטלגיה - שיחה 01:17, 8 ביוני 2022 (IDT)

על אף שאני פחות בקיא בסצנת הדראג, ובפרט סצנת הדראג הישראלי, אני אגיד שהערך עובר את הרף האינצקלופדי (בעיקר בגלל המקורות ובגלל הופעת הלהקה במיינסטרים). PRIDE! - שיחה 02:02, 8 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות מצטרף לנימוקיו של @BAswim.--היידן 05:40, 8 ביוני 2022 (IDT)

מר נוסטלגיה הערך קיים כבר 10 שנים ופתאום למישהו הוא מפריע? עורך שרצה לאחד (נמצא כאן) את 4 הערכים של מצעדי הגאווה בישראל. העיתוי מוזר בעיני. חוץ מהערך על ציונה פטריוט שנכתב כחודש לפני ערך זה, יתר הערכים נכתבו אחרי כתיבת ערך זה. לא מדובר במשהו צדדי עבור מלכות הדראג אלא במופע ייחודי ברמה הארצית שרץ כבר למעלה מ-9 שנים, הופיע בסידרה זוכת פרסים, בפריימטיים בטלויזיה הישראלית, בערים הגדולות ברחבי העולם וממלא אולמות ברחבי הארץ. ומה פתאום לאחד עם מצעד הגאווה. אמנים מובילים בישראל מופיעים במצעדי הגאווה אז עכשיו נאחד את הערך שלהם. BAswim - שיחה 06:07, 8 ביוני 2022 (IDT)

BAswim, תצטרך להסתפק במילה שלי, הגעתי לערך באקראי. חודש הגאווה אינו כלל במודעות שלי. אין לי שום תועלת ערכית באיחוד ערכים. השיקולים שלי פה הם פשוטים ועבור הקורא, האם זה ערך מתאים לאנציקלופדיה? האם יש בו תועלת בפני עצמו או כאיחוד? לא השתכנעתי נכון לעכשיו שמדובר ביותר ממקהלת בית הספר הסמוך שמופיעה מדי שנה בטקס מרכזי וכן באירועים שונים בבית הספר. למען הסר ספק, אני לא חושב שמקהלת בית הספר הזו זכאית לערך. לגבי הכרונולוגיה, לא חשדתי במזימה ולכן לא משנה מי קדם למי. Yyy774 - שיחה 21:52, 8 ביוני 2022 (IDT)

הזלזול ("מקהלת בית ספר?") מרגיז ומקומם ומראה על בורות וחוסר הבנה של אמנות הדראג ("הפיקה דיסק מסחרי?"). כאן הפסקתי לנהל איתך "דיון" בנושא. BAswim - שיחה 10:11, 9 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות. מהלהקות הידועות והמפורסמות בתחומן. Danny-w - שיחה 07:41, 8 ביוני 2022 (IDT)

מדהים אותי שיש עורכים שחושבים שמה שנמצא מחוץ לעולמם הצר כעולם נמלה - אין לו חשיבות. וודאי ש בעד יש חשיבות להרכב הדראג הוותיק והמצליח הזה, ואני מציע בידידות ל-yyy לקפוץ פעם לראות הופעה שלהם.ן ולהיווכח בכך בעצמו.ה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:52, 8 ביוני 2022 (IDT)

איתמראֶשפָּר, ביקשתי ממך אישית, ואני מבקש שוב. לא לפנות אלי עם נקודות באמצע מילה. נא להפסיק עם הפרובוקציה. Yyy774 - שיחה 21:44, 8 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות תבנית חשיבות מיותרת ובזיונית. אקסינו - שיחה 23:15, 8 ביוני 2022 (IDT)

אקסינו, זכותך לא לנמק, לא זכותך לעבור על כללי ההתנהלות בקהילה, הנח כוונה טובה. נא מחק את המילה 'בזיונית'. Yyy774 - שיחה 23:59, 8 ביוני 2022 (IDT)

גם אני תומך בחשיבות הערך על הלהקה, מהנימוקים שכבר ניתנו כאן בדיון. Lostam - שיחה 11:14, 8 ביוני 2022 (IDT)

בוודאי שיש חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:15, 8 ביוני 2022 (IDT)

לפי ערוץ היוטיוב כלל לא מדובר בהרכב אלא שם המופע. ראו בתיאור הערוץ, כתובת הערוץ בקישורים בערך. Yyy774 - שיחה 23:13, 8 ביוני 2022 (IDT)

אולי תיווכח לדעת שזהו שמם.ן ארז האורז • שיחה 11:41, 10 ביוני 2022 (IDT)

Yyy774 שם המופע הוא פאות קדושות וגם שם ההרכב אותו הם שהיה לפני שם המופע. BAswim - שיחה 05:55, 9 ביוני 2022 (IDT)

BAswim, השאלה היא האם הלהקה עצמה לא חושבת שעיקר החשיבות שלה הוא המופע? לעמדתם יש חשיבות בעניין. Yyy774 - שיחה 08:30, 9 ביוני 2022 (IDT)

המופע עלה מעל כ-300 הופעות ברחבי הארץ ובעולם. הלהקה מופיעה עם קטעים רבים ומגוונים שאינם בהכרח קשורים למופע שכתב וביים אמיר פיי גוטמן. BAswim - שיחה 10:08, 9 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות כמו שהזכיר BAswim העלות וההיקף אכן מקנים חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 12:26, 9 ביוני 2022 (IDT)

תבנית מיותרת, מאוד. הרכב הדראג המפורסם בארץ אשר יצא במופע ענק לפני כמה שנים, זכה להשתתף בתוכניות שונות, ובפרסומות. פשוט תבנית מיותרת. ארז האורז • שיחה 11:29, 10 ביוני 2022 (IDT)

אגב, לא פעם ראשונה שאתה מציב תבניות חשיבות על ערכים בתחומים שאתה לא מתמצא כלל בהם. גם מה זה הנימוק "מה השפעת הקבוצה מעבר לערך על כל פרט בה?", לא חיפשת בגוגל/יוטיוב על פאות קדושות לפני שהצבת את התבנית? ארז האורז • שיחה 11:39, 10 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:ארז האורז, לדעתי ערך צריך להבהיר מתוכו חשיבות. לא רק לאחר שביקשו לשאול מה החשיבות. מה שמצאתי בגוגל זה ערוץ היוטיוב דל צפיות, דף הפייסבוק לא גדול - פחות מ-10,000 אוהדים (אפשר לקנות אוהדים וצפיות ולכן זה לא נימוק חשיבות מספק אלא רק חולשה בטיעון שיש חשיבות). היו ברשת כמה כתבות יח"ץ שאני לא יודע לשפוט. עם סיום שיפור הערך אראה עם כבר הובהרה חשיבות. לטעמי, בערך ויתרתי ירד הרף של חשיבות להקות מעבר למקובל בתחומים אחרים ועדיין הערך הזה היה נראה מתחת לרף של ויתרתי. התחום בו לדעתי יש רף נמוך יותר מערכי הלהקות הוא ערכי השירים, אבל שם לפחות יש כללים ברורים של זכייה במצעד. Yyy774 - שיחה 12:02, 10 ביוני 2022 (IDT)

לא משכנע בעיניי, אם אתה לא מוצא חשיבות, תחשוב איך אתה יכול לתרום לערך כדי שתהיה חשיבות. ערוץ היוטיוב הרשמי ודף הפייסבוק לא מעידים בהכרח על חשיבותה התרבותית של הקבוצה. יש המון אזכורים בגוגל וביוטיוב ש"השלם עולה על סך חלקיו". סאגת השירים היא סאגה אחרת, עליה לא אבחר לדון. ארז האורז • שיחה 12:30, 10 ביוני 2022 (IDT)

על דבר אחד אסכים - אפשר לערוך את הפסקה הראשונה כך שתובן החשיבות של ההרכב. נגיד לנוסח של "פאות קדושות הוא שמו של הרכב מלכות דראג ישראלי, המוביל מסוגו בארץ" Ttul007 - שיחה 03:56, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

@Ttul007, אולי היחיד. אם יחיד אינו המוביל. Yyy774 - שיחה 12:17, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

בכלל לא היחיד, אין לך מושג בנושא כלל: בנות פסיה, השניליות, סיסטר לונג, סוזי בום ולולי פוט, נותנות בעקב וכו'. BAswim - שיחה 16:38, 5 באוגוסט 2022 (IDT)