שיחה:פיפה מידלטון

חשיבות?

מה חשיבות אחותה של הדוכסית מקיימברידג'? יש לה חיים רגילים לחלוטין והסיבה היחידה שהתקשורת התעניינה בה הייתה בגלל הדוכסית קייט. מאחר ולהיות אחות של דוכסית זה מעמד חסר משמעות חוקתית/טקסית כלשהי, אני לא מוצא כאן חשיבות אנציקלופדית כלשהי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:39, 26 במאי 2011 (IDT)

החשיבות היא זהה להבדל בין עיתונות לעיתונות צהובה. היא נמצאת כאן על תקן האחות של... ניתן אולי לציין בכמה מילים את פיפה בערך של אחותה. ערך כזה בפני עצמו, באמת לא עושה רושם כחשוב, על אף שהוא אקטואליItzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 13:44, 26 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים עם ברוקולי שאין חשיבות. ניתן לכתוב בערך על הדוכסית פסקה קצרה המתייחסת לבני משפחתה. Lostam - שיחה 14:41, 26 במאי 2011 (IDT)

הרבה דברים רשומים על אנשים ממש לא ידועים בויקיפדיה, כך שראוי לכתוב כמה מילים על משפחתה של קתרין, דוכסית קיימברידג' אשתו של הנסיך ויליאם. אחיה ואחותה אביה ואמה, הם דמויות אשר קשורות לדמות היסטורית בין אם נרצה או לא, כמה פעמים נכתב מידע על אנשים לא ידועים מהעבר הרחוק, אך כאן יש הזדמנות להוסיף מידע על אנשים אשר חיים בזמן הזה.דוד - שיחה 14:53, 26 במאי 2011 (IDT)

יש חשיבות: אחות של המלכה לעתיד/הדודה של המלך לעתיד. אישה המככבת בעיתונות היומית כיום ולא לפני שלוש מאות שנים. מאות מיליוני אנשים ברחבי העולם מתעניינים בה. הערך בוודאי חשוב לא פחות מהערכים הבאים: הנרייטה גודולפין, הדוכסית השנייה ממרלבורו, ג'ון ספנסר-צ'רצ'יל, הדוכס האחד-עשר ממרלבורו... ועוד. BAswim - שיחה 15:34, 26 במאי 2011 (IDT)

כשכותבים נימוקי חשיבות רצוי מאוד לתת נימוק נכון. ההבדל בין פיפה מידלטון לבין הנרייטה גודולפין וג'ון ספנסר צ'רצ'יל הוא שהם נשאו בפועל בתואר האצולה מהדרגה הגבוהה ביותר בממלכה המאוחדת. פיפה מידלטון היא אפילו לא אשתו של דוכס והיא כלל לא נמצאת בסדר הירושה של הכתר הבריטי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:49, 26 במאי 2011 (IDT)

הרבה דברים רשומים על אנשים ממש לא ידועים בויקיפדיה, כך שראוי לכתוב כמה מילים על משפחתה של קתרין, דוכסית קיימברידג' אשתו של הנסיך ויליאם. אחיה ואחותה אביה ואמה, הם דמויות אשר קשורות לדמות היסטורית בין אם נרצה או לא, כמה פעמים נכתב מידע על אנשים לא ידועים מהעבר הרחוק, אך כאן יש הזדמנות להוסיף מידע על אנשים אשר חיים בזמן הזה.דוד - שיחה 14:23, 26 במאי 2011 (IDT)

איזה דרמה היסטורית ואיזה בטיח?. עִדּוֹ - שיחה 16:12, 26 במאי 2011 (IDT)

לבחורה יש שלט אצולה מהמלכה!!! זה לא מעיד על חשיבות מסויימת? או שזה גם בטיח...דוד - שיחה 16:37, 26 במאי 2011 (IDT)

אני שוקל לאמץ את הסריג החופשי $\ F_{M}(2,2)$ כשלט האצולה שלי. עוזי ו. - שיחה 19:02, 26 במאי 2011 (IDT)

אני מבין לפי תשובתך שאתה מאלה שמזלזלים במונרכיה הבריטית על כל סמליה ושלטי האצולה. כי אם אתה כן ממעיט מערכם, אז איך אתה יכול לחוות דעה על פיפה ושלט האצולה שקיבלה ממלכת בריטניה?דוד - שיחה 08:35, 27 במאי 2011 (IDT)דוד - שיחה 12:55, 27 במאי 2011 (IDT)

את שלט האצולה קיבלה כמובן אחותה הדוכסית, ולא היא עצמה. הסרתי אותו מהערך • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 08:29, 30 במאי 2011 (IDT)

היא התפרסמה בגלל תמונות העירום

שממילא לא מוזכרים בדף הערך או עצם זה שהיא דוגמנית. ALC • כ"ב באייר ה'תשע"א • 13:48, 26 במאי 2011 (IDT)

גם אחות של אלי אוחנה הצטלמה פעם בערום. אז מה? אז מגיע לה ערך?. עִדּוֹ - שיחה 16:14, 26 במאי 2011 (IDT)

הרבה דברים רשומים על אנשים ממש לא ידועים בויקיפדיה, כך שראוי לכתוב כמה מילים על משפחתה של קתרין, דוכסית קיימברידג' אשתו של הנסיך ויליאם. אחיה ואחותה אביה ואמה, הם דמויות אשר קשורות לדמות היסטורית בין אם נרצה או לא, כמה פעמים נכתב מידע על אנשים לא ידועים מהעבר הרחוק, אך כאן יש הזדמנות להוסיף מידע על אנשים אשר חיים בזמן הזה.דוד - שיחה 14:53, 26 במאי 2011 (IDT)

בשביל רכילות כזו לא צריך אנציקלופדיה. אנחנו עוסקים באנשים ששינו את ההיסטוריה. לא באחותה של מי שהייתה תפאורה אנושית. עִדּוֹ - שיחה 16:14, 26 במאי 2011 (IDT)

כמובן שטעיתי בכותרת ובדברים שכתבתי פה לעיל - לאחר בדיקה לעומק של הנושא, הבאת המקורות, עריכה ושכתוב - ניתן ללמוד את מצב הדברים הנכון כרגע על פי דף הערך עצמו. ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 20:24, 3 ביוני 2011 (IDT)

המשך חשיבות

פיפה מידלטון היא אישה מפורסמת מאוד בעולם. במבחן גוגל יש לה תוצאה אסטרונומית- 884,000 תוצאות. יש עליה ערך ב-12 ויקיפדיות נוספות. זה הוכחה מספיקה לחשיבותה. אגסי - שיחה 16:54, 26 במאי 2011 (IDT)

המבחן הזה לא מרשים אותי, גם "לייק אדלר" עשתה הרבה כותרות ולא תזכה לערך בזמן הקרוב. ההבדל המהותי הוא שבעוד השנייה תישכח מלב, הראשונה קרוב לוודאי תישאר במדורי העיתונות עוד כמה עשורים טוסים. אגב, יש כמה דיוני חשיבות די מרתקים עליה בויקיאנגלית למי שמתעניין במה יאמרו הגויים. העמדה שלי היא שבמקרה הזה אין מה להילחם בזרם ועדיף שמקור המידע העיקרי עליה יהיה אמין (בשאיפה לפחות) ולא הצהובון הקרוב. ‏DGtal‏ 17:51, 26 במאי 2011 (IDT)

"לייק אדלר" נותן 884 תוצאות בגוגל, בדיוק אלפית מהתוצאות של פיפה. פיפה לא הולכת להיעלם בקרוב. ערך בויקיפדיה זה לא פרס על הישגים בקריירה. בויקי האנגלית, ונראה לי שגם בויקי אחרות, אין תבנית חשיבות על הערך שלה. אגסי - שיחה 18:15, 26 במאי 2011 (IDT)

פיפה מידלטון הצליחה במבחן אגסי ולכן היא מיותרת. עִדּוֹ - שיחה 20:53, 26 במאי 2011 (IDT)

עידו, הגיע הזמן שתגנוז את החלומות שלך, שויקי העברית תהיה עם 50,000 ערכים בלבד, כמו ויקי של האיטי :) אגסי - שיחה 21:17, 26 במאי 2011 (IDT)

לא הכנסתי את שמה לרשימת הערכים המבוקשים, אבל עכשיו, כשהערך נכתב - אני תומך בהמשך קיומו. דמות מספיק בולטת, בזכות אחותה.--א 158 - שיחה 09:47, 27 במאי 2011 (IDT)

אם היא רק "אחות של" כפי שמשתמע מהערך המקומי ומהערך האנגלי, אין חשיבות. אריה ה. - שיחה 23:32, 27 במאי 2011 (IDT)

למה יש החמרה בגישה

באמת שאני לא מבין את ההחמרה הזו על משפחת מידלטון, למה לא להכניס אותם לויקיפדיה, הם משפחתה של נסיכת בריטניה. הגישה הזו גם על פיפה מידלטון, למה לא לרשום עליהם פרטים , האם יש לעורכים של ויקיפדיה משהו אישי נגדם? יש הרבה אנשים בויקיפדיה שכלל וכלל לא אמורים להיות באותה רמת חשיבות כמו משפחתה של קייט מידלטון. בויקיפדיה באנגלית הם רשומים, רק כאן בישראל בעברית עושים תמיד בעיות כאלה.דוד - שיחה 12:10, 29 במאי 2011 (IDT)

כן, יש לי משהו אישי נגדה, היא אפילו לא אמרה לי שלום בחתונה • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 08:30, 30 במאי 2011 (IDT)

דוד, זה ממש לא אישי. היא אמרה לי שלום והייתה מאד נחמדה בחתונה. ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 08:44, 30 במאי 2011 (IDT)

לי היא אפילו נתנה חתימה והזמינה לתה וביסקוויטים עם המלכה. הערך על החתונה הוא ערך מאוד חשוב שרצוי לכתוב אותו. ערך על פיפה מידלטון - סורי, אבל לא. זה פשוט לא זה. וכל מי שמכיר את פעילותי כאן יודע על חיבתי הרבה לתרבות ולמורשת האנגלית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:48, 30 במאי 2011 (IDT)

חשיבות

יש כאן ערך סביר ביותר, לא צהוב כפי שנרמז, עוד 12 ויקיפדיות טרחו להקים ערך דומה, סביר להניח שדמותה לא תיעלם בקרוב. אני מציע להשאירו. --Yoavd - שיחה 08:47, 30 במאי 2011 (IDT)

יואב, ומה סביר בערך הזה? אני שואל ברצינות כי כל כמה שאני מתאמץ אני פשוט לא מצליח לראות את זה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:48, 30 במאי 2011 (IDT)

יואב מבלבל בין חשיבות אנציקלופדית לבין קיטש. עִדּוֹ - שיחה 22:56, 1 ביוני 2011 (IDT)

יואב צודק בהחלט. לאחר שהתעמקתי בנושא אף ערכתי, הרחבתי, הבאתי מקורות נוספים, ושיפרתי את ניסוח הערך, כך שכעת הוא לדעתי אף מעל סתם "סביר" (ולשם שינוי, נחמד לעסוק גם בנושא שאיננו רק "חשוב" או "פוליטי" אלא אף כולל תמונות נאות לצפייה) - הורדתי בהתאם את תבנית ה"עריכה" - אם מישהו עדיין חושב שיש בעיות לשוניות בדף הערך אז מוזמן לציין אותן כאן. בברכה. ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 20:34, 3 ביוני 2011 (IDT)

חשיבותה בגלל שהפכה לידוענית

לדעתי יש לקחת בחשבון בדיון את היות אדם כלשהו ידוען ברמה בינלאומית, כאשר כל אחד כמעט בעולם (ראו גם מבחן גוגל) יודע מי הוא עקב פרסום רב שזכה לו בתקשורת או בדרך אחרת (ראו דף שיחה של ברוך ג'מילי) ולכן אני סבור שהיא עוברת את מבחן החשיבות וזכאית לערך. (והיא לא באמת אמרה לי שלום בחתונה או הייתה מאד נחמדה אליי אבל זה עדיין לא אישי). ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 08:47, 30 במאי 2011 (IDT)

לא חשובה.. עִדּוֹ - שיחה 22:55, 1 ביוני 2011 (IDT)

הערות שוליים - אשמח אם מישהו יוכל לסייע

לסדר אותן. ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 09:08, 30 במאי 2011 (IDT)

בבקשה ובשמחה --Assayas • שיחה • 09:18, 30 במאי 2011 (IDT)

תודה! בסך הכל נעדרתי מספר ימים וכבר שכחתי איך להציב קישורים :-) ALC • כ"ו באייר ה'תשע"א • 15:54, 30 במאי 2011 (IDT)

בבקשה. אשמח אם תשאר ולא תיעדר. --Assayas • שיחה • 16:05, 30 במאי 2011 (IDT)

תודה! אשתדל להישאר. ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 05:17, 4 ביוני 2011 (IDT)

מאוד מוזר כל הויכוחים האלה על האם להשאיר או לא להשאיר

מאוד מוזר כל הויכוחים האלה על האם להשאיר או לא להשאירדוד - שיחה 19:47, 2 ביוני 2011 (IDT)

להשאיר

כל העסוק הזה אם להשאיר או לא עובר את גבול ההגיון, עד עכשיו לא מצאתי שום סיבה טובה למחיקה.

היא אחותה של נסיכת בריטניה, וכאן יש ויכוחים שנוגדים את חופש המידע האנציקלופדי של ויקיפדיה.דוד - שיחה 19:51, 2 ביוני 2011 (IDT)

קוריוז קטן

מתוך הכתבה של מאקו, הערת שוליים ראשונה בפתיח - נכון ליום כתיבת הכתבה ההיא היו למעלה מ-30 אלף אוהדים לדף המעריצים של הישבן שלה בפייסבוק. ALC • א' בסיוון ה'תשע"א • 08:29, 3 ביוני 2011 (IDT)

יש דברים יותר הזויים בפייסבוק, אבל בלי קשר חוות דעת כאלה על מי יותר יפה הן פשוט דבר לא אנציקלופדי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:30, 3 ביוני 2011 (IDT)

ולכן לא כתבתי זאת בדף הערך. אבל את ההערה בסוגריים (היפה ממנה) נדמה לי שראוי לרשום שם (כי זה פשוט נכון עובדתית והביא לכך שהיא גנבה את ההצגה מאחותה - וזה כבר חשוב): (היפה ממנה) ALC • א' בסיוון ה'תשע"א • 08:32, 3 ביוני 2011 (IDT)

נגד Shannen - שיחה 15:39, 3 ביוני 2011 (IDT)

לאחר מחשבה נוספת, כבר נמלכתי בדעתי ושיניתי בהתאם בגוף הערך עצמו, כמפורט בפסקאות שלהלן... ALC • ב' בסיוון ה'תשע"א • 20:36, 3 ביוני 2011 (IDT)

(היפה ממנה)

יש מחלוקת על הוספת התיאור שלעיל (שנכון עובדתית כי גם צרפתי מקור) שלדעתי הוא חשוב - מכיוון שעל פי המקור - היופי של פיפה היה הסיבה העיקרית לכך שהיא "גנבה את ההצגה" מאחותה בזמן החתונה המלכותית... למה לא אמרת שאחותך יפה ממך? כל מה שרציתם לדעת על פיפה מידלטון.

אולי בפתיח זה באמת לא מתאים. הכנסתי בינתיים משפט שמנוסח אחרת ובאופן אנציקלופדי יותר לגבי החתונה עצמה בהקשר הזה. ALC • א' בסיוון ה'תשע"א • 10:40, 3 ביוני 2011 (IDT)

אם תרצו לכתוב בהמשך הערך כי דוגמה: בתאריך ה... פרסם עיתון... כי פיפה מידלטון גנבה את ההצגה בשל יופיה. או משהו בסגנון הזה אך בטח שלא לכתוב את זה בכותרת או בפתיח אלא במקום שלא בולט, ויקיפדיה כותבת ערך על בנאדם לא על יופיו וזה לא מסלול דוגמנות כאן. שבוע טוב ומבורך! כיכר השבת - שיחה 21:43, 4 ביוני 2011 (IDT)

החתונה המלכותית

צרפתי די הרבה מקורות היום לערך בהערות השוליים השונות, שבהן קיים מידע נוסף על החתונה המלכותית - לפיו ניתן להמשיך ולהרחיב פרק זה - הצבתי גם תבנית "להשלים" בפרק זה שניתן יהיה להסיר לאחר הוספת מידע מהותי נוסף על החתונה. ALC • א' בסיוון ה'תשע"א • 10:57, 3 ביוני 2011 (IDT)

זו הטעות בקיומו של הערך הזה. חשוב מאוד לכתוב את חתונת הנסיך ויליאם וקייט מידלטון. בערך הזה המידע הוא פירוט יתר (היא הרי רק השושבינה ולא החתן/כלה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:30, 3 ביוני 2011 (IDT)

מסכים שיש צורך בכתיבת הערך על החתונה ושם להרחיב יותר מאשר פה. עדיין ניתן לכתוב גם פה איזה משפט או שניים שמסכמים את החתונה, בנוסף לתיאורי השמלה של פיפה... התקשורת חיפשה משהו ש"יתפוס" ויעורר סנסציה ויביא קוראים/צופים ורייטינג - וההתמקדות בפיפה עקב יופיה (ואופיה הסוער יותר) היה משהו שכזה. קשה לדעת מה קדם למה - הביצה או התרנגולת - אך בסופו של יום "הגולם קם על יוצרו" והפרסום רחב ההיקף שקיבלה פיפה, חרג ביותר מהמצופה (בדומה למה שקרה, להבדיל, במקרה של ברוך ג'מילי). אהדת הציבור לפיפה, בעולם "הכפר הגלובלי" של ימינו תפסה תאוצה כה רבה, עד שנוצרה פה תופעה פרסומית ייחודית בינלאומית רחבת היקף באופן יוצא דופן, שכבר איננה בשליטת התקשורת אלא תפסה חיים משל עצמה - וגם היא זכאית לערך, בנוסף לחתונה המלכותית עצמה. ALC • א' בסיוון ה'תשע"א • 11:43, 3 ביוני 2011 (IDT)

שחזור הערך

ערך זה הוא דוגמה מובהקת לפרובינציאליות של ויקיפדיה העברית. בזמן שיש כאן ערכים על אישיות שוליים כמו אנה זק, אורין ג'ולי ושות', חסר ערך על ידוענית ליגה א' שיש לה ערכים בלמעלה מ-20 ויקיפדיות אחרות. אין לי "נסיבות מהותיות לשינוי" חוץ מהעובדה שעד ימינו אנו היא מסוקרת בהתלהבות במדורי הרכילות. • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח 20:35, 22 באפריל 2018 (IDT)

שחזרתי את הערך המחוק לטיוטה: טיוטה:פיפה מידלטון. • צִבְיָה • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח 20:36, 22 באפריל 2018 (IDT)

אכן, ראויה לערך. Eladti - שיחה 20:53, 22 באפריל 2018 (IDT)

TZivyA, תודה רבה!. BAswim - שיחה 23:41, 22 באפריל 2018 (IDT)

בעד השחזור כמובן.

אגב, אנה זק היא לא בשוליים. הפופולריות שלה ענקית. יש לה 3 סינגלים מאוד מצליחים ביוטיוב, ועיריות הזמינו אותה להופיע ביום העצמאות. יש לה ערכים בוויקי האנגלית ובוויקי הערבית.

באותה רוח מן הראוי בהמשך לשחזר גם את ניקי הילטון .(27 בינוויקי) היא נמחקה ב-2011 כאמור בשיחה:ניקי הילטון, אבל נשארה מאוד מפורסמת. אגסי - שיחה 23:49, 22 באפריל 2018 (IDT)

בעד בהצבעה בשנת 2011 הצבעתי בעד מחיקה, אך כתבתי: "אם בעוד שנה-שנתיים היא תישאר מפורסמת ותמשיך לזכות בחשיפה כפי שהיה בשבוע-שבועיים לאחר החתונה, אהיה מוכן לשנות את הצבעתי". אני חושב שהיא שרדה את מבחן הזמן. Lostam - שיחה 10:27, 23 באפריל 2018 (IDT)

התנגדתי למחיקה ב-2011, ולמחיקות של אישים אחרים, כאשר יש סבירות נמוכה שהקריירה או הפרסום שלהם ייפסקו תוך זמן קצר. לא היה לי ספק כבר אז שהיא תישאר מפורסמת, מאחר שהיא אחותה של הדוכסית (נסיכה) הכי מפורסמת ומתוקשרת בעולם (עם 81 בינוויקי). אגסי - שיחה 10:57, 23 באפריל 2018 (IDT)

בעד שחזור. לא בגלל הישגיה האישיים, אלא בגלל ההתעניינות התקשורתית העולמית בה שלא שככה במשך שנים. Dovno - שיחה 13:21, 23 באפריל 2018 (IDT)

לא כולם בוויקי העברית הפנימו שמגה סלבס עולמית ראויה לערך (יותר מסלבס מקומית כמו ליהיא גרינר). כך, כל חמשת בנות משפחת קרדשיאן כולל קים נאלצו לעבור דיון חשיבות. שתיים מהן נמחקו, וכצפוי הוחזרו לאחר זמן מה. גם פריס הילטון נאלצה לעבור דיון חשיבות, אך אחותה ניקי עדיין מוחקה, למרבה הבושה. אגסי - שיחה 14:44, 23 באפריל 2018 (IDT)

כמו שצִבְיָה כתבה, "דוגמה מובהקת לפרובינציאליות של ויקיפדיה העברית". BAswim - שיחה 17:01, 23 באפריל 2018 (IDT)

יש יותר מדי דוגמאות כאלה. תודה לאל שדונלד טראמפ ג'וניור שרד דיון חשיבות. אגסי - שיחה 17:19, 23 באפריל 2018 (IDT)

אגסי, אני חולק עליך לחלוטין בכל הדוגמאות שציינת. עם זאת, לא אביע התנגדות לשחזור הערך כאן. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:25, 23 באפריל 2018 (IDT)

במקרה זה אם יש מעמיתיי הנכבדים שסבורים שיש חשיבות ושהיא ממשיכה להוות עניין ציבורי, לא אתנגד. ידוענים באמת, הם מקור להשוואה. עוקבים אחרי מה שהם לובשים מה שהם עושים ועוד. לכן יש להם השפעה ויש במידע עליהם משום שיקוף של החברה. מי-נהר - שיחה 17:55, 23 באפריל 2018 (IDT)

בעד--א 158 - שיחה 20:02, 23 באפריל 2018 (IDT)

בעד בוודאי. אגסי, אנקדוטה: מעולם לא שמעתי על ניקי הילטון. יעלי - שיחה 00:00, 25 באפריל 2018 (IDT)

ניקי מפורסמת מגיל צעיר כי היא בת למשפחת הילטון. יש לה קריירה מגוונת, אבל היא לא עשתה שערוריות כמו אחותה פריס הילטון, היא חזרה לכותרות כאן כאשר התחתנה עם בן משפחת רוטשילד. יש לה ערכים ב-27 ויקיפדיות כולל הערבית והפרסית. אגסי - שיחה 01:22, 25 באפריל 2018 (IDT)

נגד ערך שמתאים לפקאצות בנות 14 שאוהבות צהובונים וששיואוו כזה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 02:37, 27 באפריל 2018 (IDT)

בעד שחזור. ‏Ovedc • שיחה 10:08, 29 באפריל 2018 (IDT)