שיחה:פנינה (דמות מקראית)
ערך זה נכתב או הורחב או נערך במסגרת  |
|---|
עזרה[עריכת קוד מקור]
לא מצאתי תמונה מתאימה. אודה לעזרה. --Drorallon - שיחה 18:56, 11 בפברואר 2014 (IST)
- הוספתי תמונה. נא תקן את הערות השוליים מסוג "שם". בויקיפדיה הדברים יכולים להשתנות, ומה שהיה שם, הופך לשגוי במשך הזמן. יש לכתוב את המקור בצורה ברורה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:10, 11 בפברואר 2014 (IST)
"ביקורת על פנינה על ידי התנ"ך"[עריכת קוד מקור]
פסקה בערך נושאת כותרת זו, אך דא עקא, אין כל קשר בין הכותרת לנאמר באותה פסקה, ובכלל לא נראה שיש לפסקה נושא ברור. אתייג את בעלי הידע בתנ"ך שיחוו את דעתם מה לעשות באותה פסקה, האם יש לה חשיבות בכלל, ואם כן, מה כותרת ניתן לה. בן עדריאל • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח 14:01, 1 בינואר 2018 (IST)
- אני הייתי מאחד את הכותרת הזו עם הכותרת הקודמת, ומשנה את שמה של הכותרת הקודמת מ'דמותה של פנינה לפי חז"ל' ל'התנהגותה של פנינה כלפי חנה' או 'הכעסת פנינה את חנה' או 'וכעסתה צרתה גם כעס בעבור הרעימה'. ותחת כותרת זו להביא את כל הפרשנויות, של חז"ל, פרשני המקרא ועוד, באשר למניעים והמטרות של פנינה להתנהגות זו. יאיר דב • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:16, 1 בינואר 2018 (IST)
- הפרק אכן לקוי וכולל גם מחקר מקורי (ראו הערה 15). אני תוהה אם נכון בכלל שיהיה ערך נפרד על דמות רקע משנית בסיפור קצר, זה בהכרח יוצר כפילות משמעותית עם ערכים אחרים. אבל אני מניח שלא הרבה יהיו שותפים לתהייתי.
בכל מקרה, הפרק כפי שהוא בעייתי כאמור, אבל אין בעיה עקרונית עם פרק שיעסוק באפיון דמותה בסיפור המקראי. להפך, זה מידע חשוב.ראובן מ. - שיחה 14:31, 1 בינואר 2018 (IST)- לצערי, בקושי הצלחתי להבין מה כתוב שם. איש גלילי • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:59, 1 בינואר 2018 (IST)
- הפרק אכן לקוי וכולל גם מחקר מקורי (ראו הערה 15). אני תוהה אם נכון בכלל שיהיה ערך נפרד על דמות רקע משנית בסיפור קצר, זה בהכרח יוצר כפילות משמעותית עם ערכים אחרים. אבל אני מניח שלא הרבה יהיו שותפים לתהייתי.
- אני בעד שינוי שם הכותרת ל"התנהגותה של פנינה כלפי חנה". שם זה יותר מתאים מהשם הנוכחי. יש אמנם ביקורת על פנינה במקרא אולם זו מועטה ביותר ואינה מצדיקה פרק שלם, וכרגע איננה נכללת כלל בערך. התוכן הנוכחי של הפרק זקוק לשיכתוב.--Nahum - שיחה 15:02, 1 בינואר 2018 (IST)
הקביעה האם יש ביקורת ומה היא, היא עניין פרשני ולא עובדה ולכן אין לכותבה בכותרת תוך ייחוס לתנ"ך. ואין זה משנה כמה זה נראה לקורא ברור. יש להסיר מהכותרת את ההיגד: "ע"י התנ"ך" ולכתוב כותרת ניטראלית. כגון יחסי פנינה עם חנה. מי-נהר - שיחה 16:33, 1 בינואר 2018 (IST)
- אגב, מבחינת התוכן, אני מסכים עם ראובן מ. וNahum שהפסקה לקויה ודורשת שיכתוב. למשל, בפיסקה כלל לא מובאים דברי פרשנים רבים וחשובים המבארים את סיבת הכעסת פנינה את חנה, בעוד שהדברים של הסופרת יהודית רות, שאפילו לא נכתבו בספר אלא נאמרו בראיון (כך לפחות לפי ההערה שם) וגם לא מסתמכים על מקורות כלשהם אלא על נוהג (שכלל לא ברור שהוא אכן נכון, מסתבר יותר שהשם 'פנינה' נפוץ בגלל שמה של אבן החן, כמו השם שהם או ספיר), ממלאים את רוב הפסקה כאשר ניתן היה לתמצת אותם למשפט אחד. יאיר דב • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 17:16, 1 בינואר 2018 (IST)
- מבלי להתיחס לעיקר הדברים, הערתך אודות הסיבות לשם פנינה אינה נכונה לדעתי, השמות שהם וספיר מקובלים בשנים האחרונות בלבד, ואילו השם פנינה הוא שם מסורת כך שההשוואה לא במקומה. אני חושב שהמקור הסביר ביותר לשם פנינה הוא אכן הדמות ולא האבן. בן עדריאל • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח 17:24, 1 בינואר 2018 (IST)
- אני לא חושב שאתה צודק. היחס לדמות של פנינה שנוי במחלוקת כפי שמובא בערך, וגם לפי הדעה ש'פנינה ושטן לשם שמים נתכוונו', כמדומה שזה עדיין לא הפך אותה לדמות לחיקוי והזדהות בתודעה היהודית, עד שאנשים יקראו לבנותיהם בשם פנינה. יש עוד דמויות של אנשים ונשים במקרא שלאו דווקא היו שליליות, אך מאחר ואיננו רואים בהן דמות שהכתוב מעלה אותה על נס, איננו קוראים בשמותיהן. ובפרט שמעבר לאישיותה של פנינה, הכתוב מעיד שאחרית ימיה של פנינה לא היו בטוב: "עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אומללה", כך שמסתבר שכשם שפנינה עצמה נקראה כך על שם אבן החן, כפי שמובא בערך עצמו, כך במשך הדורות השם פנינה היה על שם אבן החן ולא על שם הדמות.
אני לא אומר שבלתי אפשרי לומר שיש אנשים שקוראים על שם הדמות, ודאי שיש כאלו. אך להוכיח מכך שכוונותיה חיוביות, ממש לא הייתי מוכיח מכאן זאת. אני לא רוצה למנות כאן שמות שהורים נותנים לילדיהם, שנקראים על שם דמויות שללא ספק היו דמויות שליליות. יאיר דב • ט"ו בטבת ה'תשע"ח • 21:49, 1 בינואר 2018 (IST) - אגב, לא התכוונתי כמובן לומר שבימי התנ"ך היו רגילים לקרוא לבנות ספיר או שהם, התכוונתי שלקרוא לילדה על שם אבן חן זה דבר מובן וטבעי, כפי שנהוג כיום לקרוא על שם אבן השהם והספיר. וכאמור, מסתבר שפנינה עצמה נקראה כך בגלל אבן חן זו הנזכרת מספר פעמים במקרא. יאיר דב • ט"ו בטבת ה'תשע"ח • 21:58, 1 בינואר 2018 (IST)
- לדעתי הפסקה צריכה להיקרא ביקורת על פנינה בהגות ובפרשנות או משהו כזה. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ח • 12:19, 2 בינואר 2018 (IST)
- מסכים עם יאיר דב Yairde - שיחה 17:32, 2 בינואר 2018 (IST)
- לדעתי הפסקה צריכה להיקרא ביקורת על פנינה בהגות ובפרשנות או משהו כזה. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ח • 12:19, 2 בינואר 2018 (IST)
- אני לא חושב שאתה צודק. היחס לדמות של פנינה שנוי במחלוקת כפי שמובא בערך, וגם לפי הדעה ש'פנינה ושטן לשם שמים נתכוונו', כמדומה שזה עדיין לא הפך אותה לדמות לחיקוי והזדהות בתודעה היהודית, עד שאנשים יקראו לבנותיהם בשם פנינה. יש עוד דמויות של אנשים ונשים במקרא שלאו דווקא היו שליליות, אך מאחר ואיננו רואים בהן דמות שהכתוב מעלה אותה על נס, איננו קוראים בשמותיהן. ובפרט שמעבר לאישיותה של פנינה, הכתוב מעיד שאחרית ימיה של פנינה לא היו בטוב: "עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אומללה", כך שמסתבר שכשם שפנינה עצמה נקראה כך על שם אבן החן, כפי שמובא בערך עצמו, כך במשך הדורות השם פנינה היה על שם אבן החן ולא על שם הדמות.
- מבלי להתיחס לעיקר הדברים, הערתך אודות הסיבות לשם פנינה אינה נכונה לדעתי, השמות שהם וספיר מקובלים בשנים האחרונות בלבד, ואילו השם פנינה הוא שם מסורת כך שההשוואה לא במקומה. אני חושב שהמקור הסביר ביותר לשם פנינה הוא אכן הדמות ולא האבן. בן עדריאל • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח 17:24, 1 בינואר 2018 (IST)
- אגב, מבחינת התוכן, אני מסכים עם ראובן מ. וNahum שהפסקה לקויה ודורשת שיכתוב. למשל, בפיסקה כלל לא מובאים דברי פרשנים רבים וחשובים המבארים את סיבת הכעסת פנינה את חנה, בעוד שהדברים של הסופרת יהודית רות, שאפילו לא נכתבו בספר אלא נאמרו בראיון (כך לפחות לפי ההערה שם) וגם לא מסתמכים על מקורות כלשהם אלא על נוהג (שכלל לא ברור שהוא אכן נכון, מסתבר יותר שהשם 'פנינה' נפוץ בגלל שמה של אבן החן, כמו השם שהם או ספיר), ממלאים את רוב הפסקה כאשר ניתן היה לתמצת אותם למשפט אחד. יאיר דב • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 17:16, 1 בינואר 2018 (IST)
הערה[עריכת קוד מקור]
פנינה (על פי דברי חז"ל) אכן חשבה שיעזור לחנה זה שלא תשלים עם מר גורלה אלא תתפלל לה' ,אבל זו היתה טעות. ולכן פנינה נענשה בפטירת כמעט כל ילדיה כמובא בחז"ל שמסבירים את הכתוב לאחר מכן בסוף שירת ההודאה של חנה על בנה "עקרה (חנה) יולדת שבעה (בנים) ורבת בנים (פנינה) אומללה" שנפטרו 12 מ14 בניה
דיווח שאורכב ב-25 בדצמבר 2019[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: שגוי
מההההה נראה לכם !!!!!!! לא כתוב איך חנה כינתה את פנינה בפסוק ו!!!!🖕🏾🖕🏾
- נא לקרוא כראוי. בסוף הפסקה השלישית בסעיף "דמותה". וגם כשמעירים, אפשר ורצוי לעשות זאת ביתר נימוס ולא לצעוק.שלומית קדם - שיחה 21:46, 24 בדצמבר 2019 (IST)