שיחה:פרישת הדוכס והדוכסית מסאסקס

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

זה שלמשך שבוע כל הצהובונים מתעסקים במשפט אחד שהנסיך אמר, לא הופך את המשפט הזה ל"היסטוריה". הנסיון להשוות את זה לברקזיט הוא עיתונאי ופתטי, וכך גם ההתעסקות המיותרת בכל פרט ופרט. אם אכן יפרשו לבסוף (תהא משמעות הפרישה הזו אשר תהא) נזכיר זאת בערכיהם, ודי בכך. בן עדריאלשיחה • י"ז בטבת ה'תש"ף 14:46, 14 בינואר 2020 (IST)

אני ממש לא מסכים איתך. קודם כל לא מדובר במשפט שהנסיך אמר, אלא בהודעה מפורטת וברורה. אף אחד לא השווה את זה לברקזיט, למעט בהקשר של משחק המילים האקטואלי. זה אירוע היסטורי לא פחות מלידת בן או בת במשפחת המלוכה, גם אם הם אינם בעלי סיכוי ממשי להפוך למלכים ברבות הימים, ואפילו יותר כי תינוקות נולדים מפעם לפעם, אבל פרישה מסוג זה אצל בן משפחת המלוכה הגרעינית ממש, היא אירוע שמתרחש פעם בדור, ואפילו לא בכל דור. GHA - שיחה 14:49, 14 בינואר 2020 (IST)
חסר כל חשיבות אנציקלופדית נכון לעכשיו - נטו רכילות. למעט הצהובונים, הכל מבוסס על הודעה בודדת של הארי באינסטגרם שבהחלט איננה מפורטת וברורה. הם עדיין שומרים על התארים שלהם והם עדיין חלק ממשפחת המלוכה (כולל המיקום בסדר הירושה). בהודעה הארי אף הבהיר שהם מתכוונים עדיין למלא את חובותיהם כבני משפחת המלוכה. אז מה המשמעות של הפרישה? זה בדיוק העניין - אף אחד לא יודע. כנראה ישתתפו פחות כמייצגים רשמיים והם רוצים להיות יותר "עצמאיים כלכלית" (מה שזה לא אומר לאנשים שירשו מיליונים). להשוואה - הנסיך פיליפ הודיע לפני שנתיים וחצי כי הוא פורש מכל תפקידיו המלכותיים (בשל גילו), ושם עוד היה ברור לחלוטין ממה הוא פורש. האם נפתח ערך על "פרישת הדוכס מאדינבורו"? Dovno - שיחה 15:21, 14 בינואר 2020 (IST)
ייתכן שיש חשיבות. ההתנתקות של בני הזוג מבית המלוכה, הוא אירוע חשוב, ומאוד מתוקשר, עם השלכות עתידיות. זה בינתיים מופיע ב-2 ויקיפדיות נוספות, לעומת ביקור הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג' בישראל שלא מופיע באף ויקיפדיה אחרת. אגסי - שיחה 15:25, 14 בינואר 2020 (IST)
מהן אותן "השלכות עתידיות"? היכן מקור אמין (לא רכילויות או השערות) המבהיר שיש בכלל השלכות עתידיות בעלות משמעות? Dovno - שיחה 15:29, 14 בינואר 2020 (IST)
ועוד דוגמה (כהמשך למה שכתבתי על "פרישת הדוכס מאדינבורו"): בנובמבר באחרון היתה הודעה רשמית שהנסיך אנדרו פורש מכל מחוייבותיו הפומביות עד להודעה חדשה (כולל פרישה מכמה מאות ארגונים שהוא היה הפטרון המלכותי שלהם). האם נכתוב ערך על "פרישת הנסיך אנדרו"? Dovno - שיחה 15:33, 14 בינואר 2020 (IST)
יש חשיבות כמו פרישתו של אדוארד השמיני מכס המלוכה עקב נישואיו לגרושה אמריקאית. דוריאןDGW – Talk 15:36, 14 בינואר 2020 (IST)
הה? מה הקשר? פרישתו של אדוארד השמיני גרמה להחלפת מלך - אדוארד השמיני אכן פרש, ויתר על תאריו המלכותיים ושינה מאותו רגע את ההיסטוריה הבריטית. מה בדיוק בר השוואה כאן לזה שהזוג כנראה יפחיתו ממהמחוייבויות המלכותיות שלהם ויחלקו את זמנם בין בריטניה לצפון אמריקה? הם עדיין שומרים על כל התארים שלהם ועדיין חלק ממשפחת המלוכה. Dovno - שיחה 15:39, 14 בינואר 2020 (IST)
Dovno, זה שאין ערך על פרישת הדוכס מאדינבורו או על פרישת הנסיך אנדרו לא אומר כלום לגבי חשיבות הערך הזה. גם על משבר פרידת המלך אדוארד השמיני אין לנו ערך, ודי ברור מאליו שזה ערך שאין ספק לגבי חשיבותו. במקרה של שניהם, מדובר בערכים שוליים יחסית של פרישת גיל ללא סערה מיותרת (במקרה של הנסיך פיליפ) ולכן ניתן להסתפק בפסקה בערך עליו (כפי שאכן נכתבה) ושל מקרה שמן הראוי שייכתב עליו ערך ובהקדם, פרשת ברני אפשטיין, אבל לא ערך ספציפי על ההשלכות לגבי הנסיך אנדרו. המקרה של הארי ומרקל הוא מקרה שבו בנו הצעיר של יורש העצר, ומי שהוא הדמות השנייה הכי פופולארית בממלכה אחרי המלכה עצמה, פורש לפתע בהודעה בומבסטית ומעתיק את מקום מגוריו לקנדה. חסר חשיבות? לא אם תשאל את הנשיא טראמפ, את ראש ממשלת בריטניה, את כל כלי התקשורת בעולם וגורמים נוספים שהגיבו לפרשה. GHA - שיחה 15:42, 14 בינואר 2020 (IST)
לדעתי, זה פחות חשוב מפרישת אדוארד, ויותר מחשוב החלטת אנדרו, כי בני הזוג הולכים לעצמאות כלכלית, שזה דבר חסר תקדים (למעט אדוארד). יש דיון מחיקה בוויקי האנגלית, וכמעט כל הדעות אחרונות הן בעד החשיבות. אגסי - שיחה 15:44, 14 בינואר 2020 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אוכל להסביר בקלות מה משמעות פרישתו של אדוארד השמיני ומה ההשלכות שלה. שוב: למעט רכילות והשערות (ואני כולל בזה תגובות של טראמפ): מה ההשלכות הידועות על פרישה (כביכול) זו של הדוכסים? באיזו מובן זו אכן בפועל "פרישה"? (ודרך אגב, אבקש שתסיים בהקדם עם תבנית העבודה על הערך כי יש שם פרטים שגויים להסיר, כמו למשל בדיוק הטענה המומצאת שהם "פורשים ממשפחת המלוכה"). Dovno - שיחה 15:46, 14 בינואר 2020 (IST)
תבנית העבודה הוסרה עוד לפני שהגבתי לך כאן לראשונה. GHA - שיחה 16:00, 14 בינואר 2020 (IST)
תודה, לא שמתי לב. Dovno - שיחה 16:11, 14 בינואר 2020 (IST)
חושב שיש חשיבות אם כי לא מוחלטת, יתברר בעתיד הקרוב. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 16:00, 14 בינואר 2020 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני דווקא מסכים עם GHA. יש חשיבות מסוימת לערך.Wikiped201820 - שיחה 16:02, 14 בינואר 2020 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── נראה לי שיש חשיבות, אבל אכן רצוי לחכות כמה חודשים כדי לדעת בדיוק מה ההשלכות של האירוע, ומה המשמעות של הפרישה.david7031שיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף • 21:30, 14 בינואר 2020 (IST)

אין חשיבות נוכחית. להעביר לטיוטה ולחכות כמה חודשים, אולי אפילו שנים. שלוםמשא ומתן • י"ח בטבת ה'תש"ף • 10:08, 15 בינואר 2020 (IST)
ייתכן והערך נכתב מוקדם מדי, כמו שקורה לעיתים עם ערכים שנכתבים בנושאי אקטואליה, אבל אני כן מוצא שיש חשיבות אנציקלופדית לערך עצמאי על כך. מדובר על נושא שכל העולם מתעסק בו ובבריטניה מתעסקים כמעט רק בזה. יהיו לכך גם השלכות עתידיות, מעבר לסערה הנוכחית. Lostam - שיחה 11:33, 15 בינואר 2020 (IST)
כמו Lostam --- --א 158 - שיחה 13:18, 15 בינואר 2020 (IST)

יתכן שתהיה חשיבות בעתיד. כאשר איש אינו יודע אפילו מה לכתוב בערך ומה משמעות ה"פרישה" (ואל תדברו על החשיבות של "עצמאות כלכלית". מישהו חושב שהם הולכים לעבור לשכונת עוני?), הערך מיותר. Lostam, אתה אומר שיש השלכות עתידיות, אבל איש אינו יודע מהן. כשנדע מהן ההשלכות העתידיות אולי תהיה הצדקה לערך. בן עדריאלשיחה • י"ח בטבת ה'תש"ף 13:45, 15 בינואר 2020 (IST)

בהעדר פרספקטיבה זה בינתיים ניראה כמו עוד אירוע בביוגרפיה שלהם שצריך להופיע בערך של הנסיך הרי ואין הצדקה לערך ניפרד--בן אביגדור - שיחה 17:55, 15 בינואר 2020 (IST)
יש חשיבות ולדעתי צריך להשאיר את הערך ולהוסיף לו קישורים. פרישה מבית המלוכה הבריטי היא מעשה נדיר, שלא היה כדוגמתו מאז פרישתו של אדוארד השמיני בראשית המאה הקודמת. פוגע בתדמית בית המלוכה. הנושא גם מככב בתקשורת העולמית.Anatbc - שיחה 19:49, 15 בינואר 2020 (IST)
על אף שהנושא מצוי בתפוצה מאוד רבה בתקשורת כעת ואף נחשב כפופוליסטי יש השפעה היסטורית לכן יש חשיבות ולדעתי צריך להשאיר את הערךBalberg - שיחה 12:28, 16 בינואר 2020 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

נראה שיש מבהירי חשיבות. עצרתי קצת, אבל אחזור לעדכן את הערך כעת. אם תהיה הצבעת מחיקה, אני מעריך שיעבור. GHA - שיחה 09:00, 17 בינואר 2020 (IST)

GHA, עשית copy&paste להערות שוליים שעושות שימוש בתבניות שקיימות בויקיפדיה האנגלית, אך לא בעברית. נא לתקן. יוניון ג'ק - שיחה 12:01, 18 בינואר 2020 (IST)

אני מסכים שללא מקורות המעידים על השלכות בעלות חשיבות לאירוע זה (מעבר להיבט הפופליסטי/רכילותי), אפשר היה להסתפק באיזכור קצר של האירוע (העתידי) בערך על הנסיך הארי ו/או על מייגן, לפחות לעת עתה. עם זאת, משכבר נוצר הערך, והוא קיים גם בויקיפדיות נוספות פרט לעברית, אפשר בדיוק באותה המידה גם להשאירו, לפחות לעת עתה, ולבחון שוב את חשיבותו בעתיד, תוך פרספקטיבה של זמן. יוניון ג'ק - שיחה 12:01, 18 בינואר 2020 (IST)

זה כבר לא יכול להיחשב כעניין שולי, שכן, הערב ארמון בקינגהאם הודיע שהנסיך הארי ואשתו מייגן מרקל לא ישאו עוד בתארי המלוכה. בוויקי האנגלית הוחלט שהערך לא יימחק. אגסי - שיחה 00:28, 19 בינואר 2020 (IST)
בהחלט. אם נשאלתי על השלכות שיצדיקו ערך, הנה הן. יוניון ג'ק לגבי תיקון התבניות, זה בטיפול. GHA - שיחה 12:04, 19 בינואר 2020 (IST)
מספיק לציין בערכים שלהם. נרו יאירשיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 15:08, 19 בינואר 2020 (IST)
לפי כמה מקורות ([1], [2]) ייתכן שאפילו את התארים "HRH" הם לא יאבדו אלא רק יפסיקו להשתמש בהם. Dovno - שיחה 18:12, 19 בינואר 2020 (IST)
יש חשיבות היסטורית בזה שזה מודל ראשוני שישמש למודלים אחרים של בני מלוכה אחרים בעתיד בתהליך המודרניזציה שמנסים לעשות לבית המלוכה הבריטי. כך מפי כמה פרשני מלוכה בכירים. יחד עם זה אני מתלבטת אם זה צריך לבוא בפסקה מורחבת בערך של הנסיך הארי בשלב זה או בערך בפני עצמו. Midrashah - שיחה 01:14, 20 בינואר 2020 (IST)
נראה שמשפחת המלוכה הבריטית נתפסת כמשפחה הכי חשובה בעולם מבחינה אנציקלופדית, ולכן יש חשיבות אנציקלופדית לאירועים בולטים שקשורים אליה, הגם שרבים מהם זכו כאן לדיון חשיבות (עם או בלי תבנית חשיבות), ולבסוף שרדו, החל מחתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון והנסיך ג'ורג' מקיימברידג' ועד ביקור הנסיך ויליאם, דוכס קיימברידג' בישראל. יש גם כאלה שבמפתיע לא זכו (בינתיים) לדיון חשיבות כמו חתונת הנסיך הארי ומייגן מרקל ושמלת הכלה של קייט מידלטון. אגסי - שיחה 11:54, 20 בינואר 2020 (IST)
שמתי תבנית חשיבות בערך של השמלה. נרו יאירשיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף • 12:40, 20 בינואר 2020 (IST)
אירוע חשוב ומכאן חשיבותו האנציקלופדית. דוג'רית - שיחה 14:40, 20 בינואר 2020 (IST)