שיחה:פרשת אלאור אזריה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png ערך זה היה נתון במחלוקת ב־21 בינואר 2017.
תוצאות המחלוקת: הוחלט ששם הערך יהיה "פרשת אלאור אזריה".

סקר פופולריות[עריכת קוד מקור]

הכנסתי לערך את המידע הבא: בסקר של מכון מדגם (בהנהלת מנו גבע ומינה צמח) עלה כי אהדת הציבור לאזריה גדולה משמעותית מאהדתו לגלעד שליט.[1]

  1. ^ אסף גולן, אלאור או גלעד: מי מהם הוא "הילד של כולנו"?, באתר nrg‏, 12 בפברואר 2017

המשפט הוכנס בפסקה המתאימה לכך "תגובות הציבור הישראלי", אחרי סקרים נוספים שהוזכרו, ואף ירדו לרזולוציית האחוזים המדויקים. עמנואל שחזר בטענה ש"לא כל שטות צריך להכניס". אשמח לשמוע דעות נוספות. יזהר ברקשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 08:24, 16 בפברואר 2017 (IST)

נראה לי ראוי להכניס גם את הסקר הזה. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:51, 16 בפברואר 2017 (IST)
מצטרף לעמנואל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:51, 16 בפברואר 2017 (IST)
גם לי נראה להכניס. חשיבות הפרשה בדיון הציבורי המתמשך סביבה. נרו יאירשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 09:41, 16 בפברואר 2017 (IST)
מיותר לגמרי, וההשוואה לגלעד שליט מופרכת. שושושושון - שיחה 09:47, 16 בפברואר 2017 (IST)
יש חשיבות למידע האחר בערך על חשיבות הפרשה אבל לא לסקר אבסורדי זה שמבקש אנשים להשוות בין מישהו בפרשה אקטואלית למישהו מפרשה מלפני שש שנים שבשל עסקת שחרורו כבר נשפך דם ברחובות. הסקר הדיכוטמי פרי המצאתו של יחצ"ן הזה לא מעיד על כלום. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 09:50, 16 בפברואר 2017 (IST)
מצטרף ל-Tomtom‏ שמצטרף לעמנואל. Eladti - שיחה 09:52, 16 בפברואר 2017 (IST)
אלף, זה סקר מגעיל. בית אם להישאר בגבול הענייניות, אני לא רואה כל קשר בין שני המקרים. העובדה שמכון סקרים כלשהו החליטו לקשור ביניהם (הם היו יכולים באותה מידה להשוות פופולריות בין עזריה לפנדה - הפנדה תנצח, אגב) - אינה בהכרח מלמדת על חשיבות אנציקלופדית של המידע. 13:29, 16 בפברואר 2017 (IST)
אני מבין את ההתנגדות. נרו יאירשיחה • כ' בשבט ה'תשע"ז • 20:11, 16 בפברואר 2017 (IST)
אין שום טעם להבאת הסקר בוויקיפדיה, הנימוק של עמנואל מדויק. דוד שי - שיחה 20:14, 16 בפברואר 2017 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. יש בערך פסקה שלמה שעוסקת בתגובות בציבור הישראלי, ובה פירוט על אירועים שבאמת התרחשו כגון הפגנות, מחאות, התבטאויות של אישי ציבור, גיוסי כספים וכד'. מכלול התכנים בפסקה משקף היטב את הלך הרוח הכללי בציבור, וכל הסקרים והסטטיסטיקות למיניהן - לא מוסיפים דבר. מעבר לכך, גם את כל השורות המתחילות ב-"רוב של 74%-82% מההתבטאויות ברשתות החברתיות בעברית..." הייתי מוריד. המידע נחמד בשביל להוסיף צבע לחדשות, אך איננו תורם דבר לאנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 16 בפברואר 2017 (IST)

שאלה לקובץ:עצרת התמיכה בחייל4H.JPG[עריכת קוד מקור]

בפרטי הקובץ שמופיע בערך שהעלה בן נחום, כתוב שהתמונה צולמה ב-2010, אם זה כך, איך התמונה קשורה לערך? ואם היא צולמה במועד אחר אז יש לתקן את התאריך בקובץ, התאריך מטעה. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:02, 21 בפברואר 2017 (IST)

על פי הכתוב בערך, העצרת בכיכר רבין נערכה בתאריך 19 באפריל 2016. יוניון ג'ק - שיחה 13:06, 21 בפברואר 2017 (IST)
אני מקווה שזאת העצרת הזאת, אם זה כך אז בן נחום צריך לתקן בקובץ. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:15, 21 בפברואר 2017 (IST)
1 בינואר 2010 נשמע כמו ניסיון להימנע מהזנת תאריך מדויק במצלמה. לא נראה לי שהייתה אז הפגנה כזאת. נרו יאירשיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ז • 13:26, 21 בפברואר 2017 (IST)
על חולצת המפגינים יש מדבקת הזדהות עם החייל מחברון, מכאן שהיא צולמה אחרי מרץ 2016 ויש לתקן את התאריך בהתאם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:48, 21 בפברואר 2017 (IST)
תודה, עכשיו ראיתי, אתקן את התאריך, מראה כמה חשוב לשים לב למידע המופיע בקובץ. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:37, 21 בפברואר 2017 (IST)

חשיבות[עריכת קוד מקור]

הגינוי של הליגה הערבית לגזר הדין חסר חשיבות, אבל השיר של אריאל זילבר כן?! יוניון ג'ק - שיחה 10:38, 23 בפברואר 2017 (IST)

יש להבחין בין תגובות אוטומטיות ובין אזכורים בתרבות. נרו יאירשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז • 11:37, 23 בפברואר 2017 (IST)
(א) השיר של זילבר עדיין לא נחשב לנכס תרבותי. (ב) גם אם תגובתם "אוטומטית" - הליגה הערבית הינו ארגון בינלאומי חשוב בעולם הערבי ועצם תגובתם ראויה לאיזכור. איזכור קצר, משפט אחד, לא יותר מזה. יוניון ג'ק - שיחה 11:47, 23 בפברואר 2017 (IST)
(א) איש לא דיבר על נכס. מקובל להביא בערכים אזכורים בתרבות, גם אם אינם נחשבים כנכס תרבותי (מושג סובייקטיבי לעצמו). (ב) אני לא חושב שיש צורך לציין את מה שמובן מאליו, אבל לא אלחם נגד זה. נרו יאירשיחה • כ"ז בשבט ה'תשע"ז • 15:11, 23 בפברואר 2017 (IST)
אני סבור שיש לציין גם את השיר וגם את הגינוי של הליגה הערבית. אם יהיו גינויים רבים מהעולם הערבי ניתן לקבץ אותם בפסקה כללית, אבל המידע הזה עשוי להיות רלוונטי. לא היתי מוותר עליו כל כך מהר. גילגמש שיחה 15:20, 23 בפברואר 2017 (IST)
שני הדברים חסרי חשיבות. בכלל הערך הזה מוצף בעודף תגובות (כמו שקורה יותר מדי בוויקיפדיה). eman שיחה 16:27, 23 בפברואר 2017 (IST)
לתגובת הליגה הערבית אין שום חשיבות, הרי ברור שכל פסק דין שגוזר פחות מתלייה על החייל ושופטיו גם יחד לא יעמוד בנורמות המוסריות הגבוהות של הליגה הערבית.
בעיני חשובות יותר התגובות בישראל, אלה הקוראות להעניק חנינה מידית ואלה המביעות אכזבה מהעונש הקל, אבל גם אותן אני מעדיף שלא לראות בערך, שכדברי Eman, מוצף בעודף תגובות. דוד שי - שיחה 06:47, 24 בפברואר 2017 (IST)

סדר בערך[עריכת קוד מקור]

הדיון המשפטי, הכרעת הדין וגזר הדין - הם חלק מהשתלשלות האירועים של "הפרשה". מציע שהפסקאות יובאו יחד, ורק לאחר מכן תהיה פסקה על כל התגובות הציבוריות לפרשה. יוניון ג'ק - שיחה 11:50, 23 בפברואר 2017 (IST)

התגובות המופיעות בערך ניתנו לפני תחילת המשפט, ולכן מקומן לפי תיאור המשפט. דוד שי - שיחה 14:30, 24 בפברואר 2017 (IST)
דוד שי, זה לא נכון. ראה, למשל, השיר של אריאל זילבר. יוניון ג'ק - שיחה 15:19, 2 במרץ 2017 (IST)
את התגובות המעטות שניתנו לאחר גזר הדין ניתן להעביר לפרק שיופיע אחריו. דוד שי - שיחה 22:06, 2 במרץ 2017 (IST)

הכתיב הערבי של שם המחבל[עריכת קוד מקור]

מקובל בערך המוקדש לאדם לכתוב את שמו בשפת המקור. ערך זה אינו מוקדש לא-שריף, אין שום סיבה או צורך לציין את הכתיב הערבי. נרו יאירשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 15:15, 24 בפברואר 2017 (IST)

ומדוע הכתיב הערבי כל כך כואב לך? הוא בוודאי מועיל לקוראי ערבית. דוד שי - שיחה 15:33, 24 בפברואר 2017 (IST)
אני לא יודע איך קבעת שזה המקובל. אני (לפחות) נוהג בכל ערך שאני כותב להקפיד לציין כל שם המופיע בערך גם בשפת המקור (ולעתים עם תאריכי הלידה והפטירה), אלא אם נוצר ערך על הדמות ואז הנוהג הוא למחוק את השם בשפת המקור (כי הוא קיים בערך שנוצר). השם בעברית הוא תעתיק מקורב של השם ולכן יש חשיבות לשם בשפת המקור. אביהושיחה 15:37, 24 בפברואר 2017 (IST)
דוד, כיצד מועיל השם לקוראי ערבית? הם יודעים לכתוב אותו בעצמם, כפי שאין צורך לכתוב שמות אנגליים. אביהו, פשוט בחר ערכים אקראיים שבהם שמות לועזיים רבים (מזכיר, לא שמו של נושא הערך!), ותאמר לי מה נהוג בהם. נניח, שמות של נשיאי ארצות הברית האחרונים, או נשיאי מצרים האחרונים. נרו יאירשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 15:45, 24 בפברואר 2017 (IST)
כאשר לאדם יש ערך העוסק בו, אין צורך לכתוב את שמו בשפת המקור בערכים המקשרים לערך זה. כאשר מוזכר אדם שאין ערך העוסק בו, מקובל מאוד לכתוב את שמו בשפתו, ואפילו יש תבנית המשמשת לכך, תבנית:אנג. דוד שי - שיחה 15:57, 24 בפברואר 2017 (IST)
הצעתי דרך פשוטה לבדוק מה מקובל. התבנית שציינת עוסקת בקישור לערך האנגלי כשאין ערך עברי, זה לא הדיון. נרו יאירשיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ז • 16:14, 24 בפברואר 2017 (IST)
הסברתי מדוע הדרך שלך אינה מועילה. בכל אופן, אלך בה: בערך דונלד טראמפ ספרתי לפחות שש פעמים שבהם ניתן מושג באנגלית, לעתים בנוסף למקביל בעברית ולעתים באנגלית בלבד.
לקישור לערך האנגלי כשאין ערך עברי משמשת תבנית:אנ, התבנית שאני הזכרתי עושה זאת וגם מציגה את השם באותיות לטיניות. דוד שי - שיחה 17:10, 24 בפברואר 2017 (IST)
בוא נלך על הערך שהזכרת, דונלד טראמפ. המושגים באנגלית שם נכללו בצדק, פעמים רבות תרגום אינו מספיק, וגם יש יותר טעם בתעתיק אנגלי, שרוב מוחלט של הקוראים יודעים לקוראו. אבל כאן הרי ממש לא מדובר בתרגום, אלא בכתיב לועזי של שם, זה פשוט לא קשור. אם נבדוק את הערך הנ"ל, שבו בחרת, הרי השמות הרלוונטיים, שאין להם ערכים, וגם לא הכתיב הלועזי של השם: פרידריך טראמפ, אליזבט טראמפ (לבית קרייסט), טיפאני טראמפ, בארון ויליאם טראמפ, טימותי אובריאן. אולי פספסתי נוספים. נרו יאירשיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ז • 22:15, 25 בפברואר 2017 (IST)
אני בעד אזכור השם בערבית. אין ערך עליו, וגם לא יהיה בוויקיפדיה. אבל כל הפרשה, בעקיפין, נסובה גם סביבו. מדובר אם כך בהעשרה לקורא, כיצד נכתב שמו גם בשפת המקור. כדאי לציין שהכתיב העברי הוא לא הכתיב הערבי אחד לאחד, אלא שונה במעט, בשל הכתיב הפופולרי שלנו בעברית. יש לגיטימציה להוסיף את השם בערבית, לטעמי. אלדדשיחה 22:33, 25 בפברואר 2017 (IST)

משוב מ-2 במרץ 2017[עריכת קוד מקור]

נא לדייק בעצרת התמיכה השתתפו כ 20000 איש ולא 2000 כמו שפירסמתם 80.178.124.69 13:36, 2 במרץ 2017 (IST)

על פי הארץ [1] השתתפו בעצרת כ-1,500 איש. על פי מעריב [2] השתתפו כ-2,000 איש. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 15:09, 2 במרץ 2017 (IST)

שמות עורכי הדין[עריכת קוד מקור]

מה דעתכם - האם יש לפרט בערך את כל שמות עורכי הדין שייצגו את אלאור אזריה בערכאות השונות? או שלא? יוניון ג'ק - שיחה 15:03, 2 במרץ 2017 (IST)

כמי שהוא חלק מהמשרד שרוב הסנגורים של אלאור אזריה הגיעו ממנו, אני לא חושב שזה ראוי שאחרי שנה של עשייה בלתי פוסקת יושמטו שמות כולם, ואילו שמו של עו"ד שפטל יוזכר לאחר שהוא מייצג אותו באופן רשמי בקושי שבוע. Omrylm (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום
כולם, ללא יוצא מהכלל, מוזכרים בערך (בפסקת הערעור) • איקס איקס - שיחה 18:29, 2 במרץ 2017 (IST)
זה לא נראה לי המקום המתאים לכך. אם בכלל יש לזה מקום בערך. לרבות אזכור שמו של עו"ד שפטל. יוניון ג'ק - שיחה 18:49, 2 במרץ 2017 (IST)

הוספתי בפסקה הראשונה של "משפטו של אלאור אזריה" את שמות ראשי צוות התביעה ואת שמות ראשי צוות ההגנה (כפי שהם מופיעים בגזר-הדין). לדעתי די בכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:09, 2 במרץ 2017 (IST)