שיחה:קירות שקופים

ללא כותרת

הסרטים המוזכרים בערך בשמותיהם - לקשר אליהם (יוטיוב). להוסיף תמונות. Davidstern200 - שיחה 07:54, 21 בינואר 2020 (IST)

Davidstern200 - שיחה 10:55, 28 בינואר 2020 (IST)

התמונות שמועלות - שייכות לעמותה והן מועלות באישורה. אם האישור של ויקישיתוף לא מופיע בפרטי התמונה, האישור נמצא בתהליך והוא יתקבל.

חשיבות

איזו פעילות מיוחדת ואנציקלופדית יש לעמותה שהיא זכאית לערך? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:26, 21 בינואר 2020 (IST)

קירות שקופים היא אחת העמותות המשפיעות ביותר, אם לא הכי משפיעה, בתחום הטבעונות בישראל. שים לב לעדכונים שהוספתי לערך. ל-"קירות שקופים" יש חשיבות אנציקלופדית לפחות כמו לפעילים וארגונים רבים אחרים בתחום שמופיעים בוויקיפדיה.Davidstern200 - שיחה 13:01, 21 בינואר 2020 (IST)

האם יש מקור לטענה הזו? כל המקורות בערך הם מקורות של העמותה עצמה. אמירו • שיחה 13:49, 21 בינואר 2020 (IST)

ההרצאה המקורית של העמותה, "קירות שקופים", היא ההרצאה הנצפית ביותר בישראל (יותר מ-2.7 מיליון צפיות נכון להיום). כמו כן, אתה מוזמן לעקוב אחרי דף הפייסבוק של העמותה ולראות את כמות הלייקים והתגובות. טל גלבוע, מייסדת העמותה, היא אחת הנשים המשפיעות ביותר בארץ ובעולם - על פי גופי תקשורת וגורמים רציניים מאוד. היא אפילו הייתה בבית הנשיא על רקע זה. Davidstern200 - שיחה 14:12, 21 בינואר 2020 (IST)

האם יש מקור לכך שזו "ההרצאה הנצפית ביותר בישראל"?; לגבי הפייסבוק, אכן הסתכלתי וראיתי כמה מאות לייקים וכמה עשרות תגובות לפוסטים - לדעתי לא מבסס חשיבות; לגבי גב' גלבוע - "אחת הנשים המשפיעות בעולם" נשמע לי מעט מוגזם אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי לערך הזה אלא לערך של גלבוע. לסיכום, נכון לעכשיו וכל עוד לא יוצגו מקורות מהימנים - מתנגד לחשיבות. אמירו • שיחה 14:21, 21 בינואר 2020 (IST)

ל-"קירות שקופים" יש כ-175 אלף עוקבים בפייסבוק וסך של יותר מ-11 מיליון צפיות בסרטונים ביוטיוב, מתוכם יותר מ-2.7 מיליון רק בהרצאה המקורית. העמותה היא ללא ספק אחת התופעות החשובות ביותר בישראל. אם לא היא, אז מי כן? ―Davidstern200 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עמותה שהיא מאוד מוכרת בארץ, פועלת שנים ועושה עבודה שלדעתי היא חשובה מאוד. לטעמי יש חשיבות, הסרטונים שהעמותה הוציאה עשו שינוי מאוד גדול בישראל, ועד כמה שאני יודע אין מחסור חמור במקום בשרתים. אור • שיחה • 15:24, 21 בינואר 2020 (IST)

אתה ממש צודק. אני שוקל להמליץ על שחזור הערך חג הגמדים הפיני שנמחק היום. מה משנה הבל לא הבל, יש לנו מלא מקום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:32, 21 בינואר 2020 (IST)

אציין כי אפילו ראש הממשלה, בנימין נתניהו, עשה כבר מספר פעמים שיתופים בדף הפייסבוק שלו לפוסטים של קירות שקופים. Davidstern200 - שיחה 15:58, 21 בינואר 2020 (IST)

רואה חשיבות, עמותה מוכרת בארץ ולפי הנאמר גם בעולם. GUNR7229 - שיחה 20:46, 21 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. דוד שטרן, זה יעזור אם תביא גם קישורים שאינם קשורים לעמותה. לאתרי חדשות למשל. Liad Malone - שיחה 22:14, 21 בינואר 2020 (IST)

ערך ארוך יחסית אך אין לו שום מקור חיצוני על פעילות העמותה. בלי זה לדעתי לא ניתן להבין האם יש חשיבות או שזה ערך שנכתב על ידי פעילי העמותה.דוד א. - שיחה 07:25, 22 בינואר 2020 (IST)

הוספתי קישורים חיצוניים לכתבות מהעיתונות והטלוויזיה על עבודת פעילי קירות שקופים. בקרוב יבואו עוד. Davidstern200 - שיחה 16:33, 22 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות Gennesect - שיחה 17:44, 22 בינואר 2020 (IST)

הארגון מאוד ידוע. צחי לרנר - שיחה 20:42, 22 בינואר 2020 (IST)

אין לחשוד בי בטבעונות, אבל הכרתי את פעילות העמותה עוד לפני הופעת הערך. תומך בחשיבות. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:16, 22 בינואר 2020 (IST)

עמותה ידועה שפועלת להעלאת המודעות לאכזריות שבתעשיית המזון מן החי. בהחלט יש חשיבות. התו השמיני, מדובר בעמותה שחושפת את העינויים שעוברים בעלי החיים - כידוע לך, שניצל לא גדל על עצים. ההשוואה בין ערך זה לערכים סתמיים לא ראויה בעיני. Staval - שיחה 02:41, 23 בינואר 2020 (IST)

התו השמיני הסיר את תבנית החשיבות, ואני החזרתי אותה. עד כה לא הוצג מקור אחד לכל הנטען לעיל. נטען כאן שהעמותה היא המשפיעה ביותר על תחום הטבעונות בישראל. לפי הערך טבעונות: "גל של טבעונות החל בסביבות שנת 2010 עם הפצת הרצאתו של גארי יורופסקי, אקטיביסט אמריקאי טבעוני, ברחבי אתרי האינטרנט הישראליים" - 4 שנים לפני שקמה העמותה. נראה לי שהחברים מתבלבלים בין ההשפעה של גלבוע ולבין העמותה.. אמירו • שיחה 08:31, 23 בינואר 2020 (IST)

אני הנחתי את התבנית, והסרתי אותה כשראיתי שיש תמיכה די רחבה בחשיבות, למרות שממש לא ברור לי למה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 08:35, 23 בינואר 2020 (IST)

גארי יורופסקי השפיע מאוד. הופעתה של טל גלבוע בתכנית "האח הגדול" השפיעה מאוד גם היא. אבל גם העמותה השפיעה מאוד. על פי נתונים של פרויקט "אתגר 22" מלפני כמה שנים, מה שגרם להכי הרבה אנשים להשתתף בפרויקט היה ההרצאה "קירות שקופים". העמותה התחילה עם ההרצאה הזו ועם הקידום שלה, ומאז היא ממשיכה לתעד, להפיץ את התיעודים וליזום פרויקטים נוספים כמו סרטים ושלטי חוצות - שהשפיעו מאוד גם הם.

מקור?? (בפעם הרביעית..) אמירו • שיחה 14:21, 23 בינואר 2020 (IST)

תומכת בחשיבות מנימוקי קודמיי. עמותה מאוד בולטת בתנועה לזכויות בע"ח בישראל. דוג'רית - שיחה 15:05, 23 בינואר 2020 (IST)

מצטרף לתמיכה בהשארת הדף. מדובר בעמותה משפיעה ופעילה שמובילה דעת קהל. לשאלת אמירו, הנה מספר מקורות המבססים את פעילותה של העמותה: כתבה בגלובס שמזכירה את ההרצאה של 'קירות שקופים', כתבה בדה-מארקר על השתתפות של העמותה במיזם חברתי, כתבה ממיינט על העמותה כמקור מידע חשוב על טבעונות, כתבה בוויינט על חשיפה של העמותה שהובילה לחקירה בחשד להתעללות בבעלי חיים. גם מצפייה בנתונים של גוגל טרנדס עולה שיש לעמותה עשרות אלפי חיפושים (קישור). לסיכום, יש חשיבות מובהקת ואין הצדקה להורדת הדף. אור יקרות - שיחה 16:38, 23 בינואר 2020 (IST)

גם אני מצטרף לחשיבות, קירות שקופים היא עמותה מוכרת מאד בקרב ציבור זכויות בעלי חיים וגם בציבור הכללי. אינני יודע אם היא תיעדה 98% ממתקני התעשייה בארץ, אם זו הערכה של העמותה צריך לציין זאת. בכל מקרה מדובר בפרויקט גדול שמצלם את הצד הנסתר של תעשיית בעלי החיים. גיגול של 5 דקות שהקצבתי לעצמי הניב כ-70 סרטונים: נמל חיפה משלוחים חיים, רפת עין המפרץ 3 סרטונים, רפת באר טוביה, לול בצרון, רפת עין שמר, רפת הנגב 2 תעודים, רפת חוף השרון, לול בצופית, דיר כבשים נווה בנימין, חוות פיטום כבשים בית קשת, לול גאולים, חוות יפעת מספקת למילועוף, רפת יוטבתה, לול הודים בנהלל, רפת יסעור, רפת עין החורש, לולים המשווקים לעוף טוב, פינת חי בפארק הירקון, רפת כפר ידידיה, השמדת לול בקצף, דיר ביישוב גזית, רפת צאלים, רפת גבעת חיים, רפת גבים, רפת עין גב, רפת נגבה, רפת המעפיל, רפת בית זרע, קיבוץ גבע, תעוד בנמל אשדוד, בית מטבחיים בקרנה, רפת קיבוץ אורים, רפת עין שמר, ביצי חופש בארותיים, רפת קיבוץ שער הגולן, רפת כפר אחים, קיבוץ דורות, קיבוץ רבדים השמדת לול בקצף, רפת פיטום שרונה, פיטום עגלים קיבוץ הזורע, רפת הבונים, נמל אשדוד, רפת קיבוץ אושה, רפת מפלים ביישוב יונתן, מדגרת כפר דניאל, קיבוצי גברעם ארז ונגבה המשווקים לטרה, לול חושך קיבוץ חפציבה, הזרעת כבשים במשק כלשהו, מחלבות גד, לול פיטום במושב רמת צבי, לול פיטום בקיבוץ לביא, רפת במושב עמקה, דיר "בוטיק" בקיבוץ דליה, רפת בקיבוץ לוחמי הגטאות, רפת מושב הבונים, רפת גבעת עוז, רפת נטופה של הקיבוצים גשר בית רימון ואשדות יעקב, רפת אלוני הבשן, רפת קיבוץ כפר גליקסון, פיטום עגלים במושב רשפון, רפת בית קמה, קיבוץ שובל, קיבוץ נען, לול הודו בקיבוץ גבעת חיים, לול ביצים במושב שדה משה, חוות פיטום עגלים בכנף, רפת מושב יבנה, רפת מושב בית אלעזרי, רפת קיבוץ גת פלמחים, קיבוץ רמת הכובש, החזירייה בעבלין. PelicanTwo - שיחה 17:06, 23 בינואר 2020 (IST)

אור יקרות עיינתי בארבעת המקורות שצרפת אין שם שום תמיכה בחשיבות של העמותה, באחד מהמקורות רשום על אחד הסרטונים ובמקור אחר רשום שצוות של העמותה סייר בבית מטבחיים. הא ותו לא. PelicanTwo - אז מצאת באינטרנט 70 סרטונים מתעשיית בעלי החיים - למה זה מקים חשיבות אנציקלופדית? אמירו • שיחה 17:16, 23 בינואר 2020 (IST)

אמירו כאמור זאת דגימה של 5 דקות, מדובר במאות אתרים שצולמו במשך שש שנים עד היום. PelicanTwo - שיחה 17:26, 23 בינואר 2020 (IST)

כדי להראות חשיבות צריך להביא מקור אחד אובייקטיבי שאומר שמדובר בעמותה פורצת דרך, שהשפיע רבות על תחום הטבעונות בישראל (לא טל גלבוע אישית אלא העמותה). אמירו • שיחה 17:28, 23 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. עמותה מוכרת ביותר בישראל בנושא הטבעונות. בעת חיפוש במנוע החיפוש Google ("גיגול") מצאתי שכאשר מקלידים "קירות שקופים", האפשרות השנייה שמוצעת ע"י גוגל היא "קירות שקופים ויקיפדיה", מה שמראה על חיפוש נפוץ של המונח, מה שמראה שיש דרישה לכתיבת על העמותה מצד ויקיפדיה. Amit91803 - שיחה 18:49, 23 בינואר 2020 (IST)

תסלחו לי אבל אין פה על מה לעשות דיון בכלל. ברור שעמותה זכאית לערך. זה לא רלוונטי אם מישהו חושב שהעמותה משפעיה או לא משפיעה; השאלה היחידה שצריך לענות עילה היא: האם העמותה עומדת לפי הקריטריונים של ויקיפדיה לזכאות לערך? והתשובה היא חד משמעית – כן.

ולפני שמישהו יתחיל לתקוף אותי על שגיאות כתיב – אני עולה ועברית זה לא שפת האם שלי, אז להיות סובלניים...

הערך הזה עונה על כל מה שצריך:

1. סיקור משמעותי WP:CORPDEPTH + מקורות עצמאים WP:ORGIND + מקורות מרובים WP:MULTSOURCES – יש גם את זה, גם את זה, וגם את זה. הכוונה של סיקור משמעותי דא"ג, כפי שמפורט פה WP:CORPDEPTH, זה לא על כמות אלא איכות. וברור מהמקורות שיש כבר בערך (ערוץ 2,ynet, ערוץ 13, מאקו, רשת ב, רדיו חיפה, וכו') שזה משמעותי.

2. קהל WP:AUD – העמותה לא קשורה רק לכפר אחד או עיר אחד, אלא מדבר עם הרבה אנשים ברחבי הארץ.

3. בנוסף, הארך גם עונה על הקרטריון של עמותות, שהם, לפי שמפורט כאן WP:NONPROFIT:

א. הפעילות שלהם זה ברמה ארצי

ב. העמותה קיבלה סיקור בכמה מקורות עצמאיים ואמינים.

לסיכום, ויקיפדיה מעודד כמה שיותר ערכים כאלה שעונים על הקריטריונים שלהם. זאת המטרה של ויקיפדיה! אז למה לנסות להרוס? עדיף לעבוד ולהשקיע מאמץ לשפר את הערך.

אם מישהו מרגיש שמשהו חסר בערך, אז בבקשה להשקיע את הזמן למצוא משהו יותר טוב. יש תמיד מה לשפר. אבל זה לא לעניין לקפוץ ישר לעשות הצבעה על האם להשאיר את הערך או לא, רק בגלל שזה לא בא לך טוב בעין. זה ממש לא בסדר וזה פוגע במטרה של ויקיפדיה. הגאון מיהורם - שיחה 20:45, 23 בינואר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני גם מכיר ותומך בחשיבות של הערך. (תלחצו על הקישורים) מדובר בעמותה מובילה במאבק זכויות בע״ח בישראל ומזוהה בעיקר עם המייסדת שלה - טל גלבוע [1] (זוכת האח הגדול, אבל כיום היא גם יועצת ראש ממשלת ישראל לענייני זכויות בעלי חיים).[2] ״מייסדת קירות שקופים״ הוא טייטל שזוהה איתה לפני שהפכה ליועצת. [3]

1. . העמותה הוקמה ב-2014 [4] [5] וקיימת בערך כבר 6 שנים, כך שלא מדובר בעמותה חדשה ואלמונית בקטגורית זכויות בעלי חיים בישראל (אחת המדינות המתקדמות בתחום זה).
2. מבחינת חשיפה, אני מאמין שרובנו פה שמענו על ההרצאה של גארי יורובסקי, אז אם אפשר להשוות: להרצאה של גארי יש 1,085,391 צפיות לעומת 2,773,242 צפיות להרצאה המרכזית של קירות שקופים (הרצאה שנדדה גם בארץ). בנוסף ציינו פה על כמות העוקבים שלהם בפייסבוק (בעברית, לעמותה מספר דפים בכמה שפות). כאן במיינט מציינים שהיא ההרצאה הנצפית ביותר בישראל.
3. בדומה לארגון אנונימוס, קירות שקופים מכניסה פעילים סמויים לבתי מטבחיים ולאחר מכן מפרסמת בתקשורת את התחקירים. הנה לדוגמה חקירה סמויה שהתפרסמה בתוכנית הבכורה של הצנרת ב-2017, התחקיר לווה בקמפיין פרסומי (דקה 21:35 בתוכנית). [6] התחקיר של אנונימוס וקירות שקופים הוביל לחקירה של הפרקליטות כנגד בית המטבחיים.[7] תחקיר נוסף הוא תחקיר מילועוף [8]. בנוסף קמפיין שבועות.
4. העמותה מובילה קמפיינים שונים להעלאת מודעות,[9] בינהם כאלו עם השתתפות של סלבים, ואף קמפיין אחד בהשתתפות יאיר נתניהו (ומשם הוא אימץ אורח חיים טבעוני). כלומר לעמותה יש השפעה ונוכחות בתחום.
5. דוגמה נוספת לכך שמדובר בעמותה מובילה בתחום בישראל, בדה מרקר היא מוזכרת יחד עם תנו לחיות לחיות כארגוני זכויות בע״ח מקומיים.

אני יכול להמשיך עוד, אך אין לי כל כך זמן פנוי בשביל זה. אני מקווה שהחשיבות הובהרה ושהצלחתי להראות שמבחינת זכויות בעלי חיים בישראל מדובר בעמותה מובילה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:16, 23 בינואר 2020 (IST)

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה מהירה

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף הוצעו למחיקה מהירה:

• האוטובוס הטבעוני.jpg
• כנס שחרור מוחלט 2019.jpg
• קירות שקופים - לוגו.jpg
• שלט חוצות - קמפיין לסרט "ההונאה".jpg

באפשרותך לראות את הסיבות למחיקה בדפי תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 13:37, 21 בינואר 2020 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף הוצע למחיקה מהירה:

• Glsaa walls logo.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 09:36, 28 בינואר 2020 (IST)

תמונות

Dovno, נמק בבקשה מדוע "הכללת התמונות, שצולמו כחלק מפעילות העמותה, לא מוסיפה מידע אנציקלופדי על העמותה". בערך האגודה למען החייל יש תמונות של מתקנים שהאגודה הקימה ומתחזקת, האם התמונות מוסיפות מידע אנציקלופדי על העמותה? בוודאי, כי הן ממחישות לקורא את מטרת העמותה ואת תוצרתה. בערך יחידת הכלבנים לישראל יש תמונות של כלבים בעת מבצעי חיפוש. האם הן מוסיפות מידע על העמותה? בוודאי, כי הן ממחישות לקורא את מטרת העמותה ואת תוצרתה. קל וחומר שבעמותה שכל מהותה היא צילום של תחום ספציפי, וזה מובע גם בשמה, התמונות מוסיפות מידע על מטרתה ותוצרתה. בדרך כלל אנחנו בוויקיפדיה במחסור תמונות, אבל התמונות האלה כבר היו בויקישיתוף. בכוונה בחרתי שלוש תמונות לא גראפיות מדי שמדגימות את פעילות העמותה בשלושה סוגי מתקנים. דווקא התמונה שהשארת, אף שהיא מרשימה היא פחות אופיינית לפעילות היומיומית של העמותה כי היא דורשת מימון המונים. PelicanTwo - שיחה 06:23, 31 בינואר 2020 (IST)

כפי שכתבתי בתקציר: כי לדעתי זה לא מוסיך מידע רלוונטי על מהי העמותה. מהתמונות אינני לומד דבר נוסף על העמותה, אלא אולי לומד משהו על תנאים ברפת זו או אחרת. הערך לא אמור להיות הקמפיין של העמותה אלא להגדיר ולתעד מהי. אינני אוהב להשות בין ערכים, אולם הדוגמאות האחרות שהבאת לדעתי כן ממחישות במידה מסויימת את מהות ותוצרת אותם עמותות/ארגונים ובמקרה הנוכחי לא. Dovno - שיחה 09:08, 31 בינואר 2020 (IST)

העובדה שמדובר בצילום של תעשיית בעלי החיים לא צריכה להשפיע על ההחלטה שלנו לגבי הרלבנטיות שלהם לערך, וזה לא הופך את הערך לקמפיין. זה יהיה בניגוד ל-NPOV אם העובדה הזאת כן משפיעה. בערך על צלם טבע אמריקאי יהיו תמונות טבע שצילם, ובערך על צלם מלחמה יהיו תמונות מלחמה שצילם, בתנאי שהתמונות האלה כבר שוחררו מזכויות יוצרים; כך בערך על עמותה מתעדת בעלת מוניטין, שצילומיה מצוטטים במקומות רבים, יש חשיבות בהצגת דוגמה לצילומיה. PelicanTwo - שיחה 10:42, 31 בינואר 2020 (IST)

לא ברור לי מה הדוגמאות האלו מוויקיפדיה באנגלית אמורות ללמד. כאמור, ההתרשמות שלי מהתמונות היתה שהן לא מוסיפות מידע רלוונטי על העמותה עצמה אלא על התופעה מולה היא פועלת. Dovno - שיחה 14:22, 31 בינואר 2020 (IST)

הדוגמאות הן לערכים שחשיבותם היא בגלל צילום, כמו הערך שלפנינו, ויש בהם צילומים שיצר מושא הערך. הצילומים הם רבים משום שפגו עליהם זכויות היוצרים. כך הצילומים זמינים גם בערך על "קירות שקופים". לא השתכנעתי מהנימוקים שלך, "התופעה מולה היא פועלת" שוות ערך לטבע בערך על צלם הטבע ולמלחמה בערך על צלם המלחמה. אני מבקש לפתוח הצבעה על כך. אפשר? PelicanTwo - שיחה 09:56, 1 בפברואר 2020 (IST)

לא ניתן לעשות שימוש בוויקיפדיה ככלי לצורך תעמולה טבעונית. תמונות של פרות, עגלים ומשחטות - לא רלוונטיות לערך. אמירו • שיחה 10:53, 1 בפברואר 2020 (IST)

אמירו, תתמקד בבקשה בדיון ופחות בנפנופי ידיים ועלבונות. "תמונות של פרות, עגלים ומשחטות" הן כשלעצמן "תעמולה"? תסביר. יש בויקיפדיה הרבה תמונות של פרות ועגלים ובעלי חיים אחרים. (לשם דיוק: לא היו תמונות של משחטות). PelicanTwo - שיחה 13:10, 1 בפברואר 2020 (IST)

לעניות דעתי, תמונה של עגל לא נותנת שום ערך מוסף לקורא, המחפש מידע על העמותה. מההתרשמות האישית שלי, חלק מהתוכן שנכתב בערך (שחלקו הוסר) - נכתב במטרה לקדם אג'נדה ולאו דווקא תוכן אנציקלופדי רלוונטי לעמותה. אני מתנצל אם נעלבת ממה שכתבתי, ואני גם מעריך אנשים אידיאולוגים, אבל ויקיפדיה היא לא האכסניה המתאימה לכך. אמירו • שיחה 14:58, 1 בפברואר 2020 (IST)

התמונה של הפרה הנחמדה אינה קשורה לערך, אבל אני תומך בהוספת כל התמונות הערך שצולמו בעת פעולת תיעוד של העמותה. כפי שכתוב בםתיח אחת ממטרות העמותה היא תיעוד. Nirvadel - שיחה 15:01, 1 בפברואר 2020 (IST)

בעד ונגד הצגת תמונות

(פותח דיון מסודר)
מטרת העמותה היא תיעוד של הצד הנסתר של תעשיית בעלי החיים, כפי שכתוב בפתיח, והיא צילמה אלפי תמונות ומאות שעות וידאו. התמונות שבחרתי הן לא מהקשות, הן הוסרו בנימוק שהן לא תורמות מידע רלוונטי על העמותה. התמונות מוצגות להלן עם מספרים, אנא חוו דעתכם בעד או נגד הצגת תמונות. PelicanTwo - שיחה 05:20, 2 בפברואר 2020 (IST)

כפי שכתבתי, אמנם התמונות חופשיות אך זה לא אומר שהן מוסיפות ערך מוסף לערך על העמותה. תמונות גנריות של פרות או רפתות לא מוסיפות לקורא ידע אנציקלופי על העמותה עצמה. Dovno - שיחה 08:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

• 
  ‏ 1 - טל גלבוע ברפת פיטום עגלים במושב בצפון ישראל, בעת תיעוד לקירות שקופים
• 
  ‏ 2 - עגלים לפיטום ברפת גדולה בקיבוץ במחוז הצפון. תיעוד של קירות שקופים
• 
  ‏ 3 - צילום של קירות שקופים בלול במושב בישראל, תיעוד של קירות שקופים
• 
  ‏ 4 - רפת חלב במושב במחוז חיפה, צילום של קירות שקופים

* תמונה 1

• בעד אמירו • שיחה 08:00, 2 בפברואר 2020 (IST)
• נגד חלש - לא ממש מוסיף ידע רלוונטי אבל לפחות יש הקשר מסויים מתוך הצגת מייסדת העמותה בפעילות מטעמה. Dovno - שיחה 08:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

* תמונה 2

• נגד אמירו • שיחה 08:00, 2 בפברואר 2020 (IST)
• נגד Dovno - שיחה 08:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

* תמונה 3

• נגד אמירו • שיחה 08:00, 2 בפברואר 2020 (IST)
• נגד Dovno - שיחה 08:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

* תמונה 4

• נגד אמירו • שיחה 08:00, 2 בפברואר 2020 (IST)
• נגד Dovno - שיחה 08:44, 2 בפברואר 2020 (IST)

* תמונות שמייצגות את פעילות העמותה ותוצרתה

• בעד משום שאין סיבה אנציקלופדית להתנגד, וההתנגדות איננה מסיבה אנציקלופדית אלא סובייקטיבית בגלל נושא התמונות. כפי שבערך צילום טבע יש תמונות של צלמים בעת פעולתם וכן צילומים מתוצרתם, כפי שבערך על צלם המלחמה (Robert Capa) יש תמונות שלו ותמונות מלחמה שצילם, כך צילומים של עמותת "קירות שקופים", שמטרתה היא צילום, מקומם בערך זה. לא תמונות גראפיות מדי, אבל זה מסיבה אחרת ולא בגלל חוסר רלוונטיות. PelicanTwo - שיחה 09:15, 2 בפברואר 2020 (IST)

  אני מכבד את דעתך, ומבקש שלא תנסה להחליט בשבילי מהי הסיבה להתנגדות שלי ולקבוע שהיא מסיבות שאינן אנציקלופדיות. זאת כפי שאני לא טוען שהרצון שלך להכניס את התמונות נובע מסיבות לא רלוונטיות. כתבת כעובדה: "אין סיבה אנציקלופדית להתנגד", אך נכון שהיה לא ראוי אם מישהו היה כותב לגביך: "אין סיבה אנציקלופדית להכניס תמונות אלו"? (השאלה "מה נחשב אנציקלופדי" או "מה רלוונטי לערך" היא סובייקטיבית במהותה). זכותך לדעתך מה רלוונטי לערך וזכותי לדעתי מה רלוונטי, וכמו כל מחלוקת נשמע עוד דעות ובסוף נלך לפי דעת הרוב. לא יותר ולא פחות. אין צורך לנסות להיכנס לראש של העורכים השונים ובטח לא לנסות לייחס להם מניעים לא נקיים. אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מעוניין להוסיף את התמונות כי לדעתך הן יישפרו את הערך האנציקלופדי. אבקש שתניח שאני מעדיף להסיר אותן בדיוק מאותה הסיבה. Dovno - שיחה 10:40, 2 בפברואר 2020 (IST)

דובנו, דבריי התייחסו אל אמירו שהסביר בתקציר את הסיבה בגללה מחק את התמונות. מתייג משתתפים נוספים כדי לשמוע עוד דעות האם התמונות רלוונטיות לערך: משתמש:Amit91803, משתמש:Sokuya,משתמש:אור יקרות, משתמשת:Staval, משתמש:Liadmalone, משתמש:הגאון מיהורם, משתמשת:דוג'רית. PelicanTwo - שיחה 09:28, 3 בפברואר 2020 (IST)

אני לא מוצאת בעיה להציג תמונות מהעשייה של העמותה, לרבות תיעוד משקים. נראה לי מוזר להתווכח על זה בכלל. לא זכורות לי מחלוקות רבות על הצגת תמונות בוויקיפדיה (אלא בנושאים שנוגעים לצנזורה מתוך שמרנות דתית). באופן כללי, תמונות מעשירות ערכים, ואפשר להציג אותן בגלריה בצורה מסודרת. דוג'רית - שיחה 09:36, 3 בפברואר 2020 (IST)

Dovno, כתבת למעלה: "מהתמונות אינני לומד דבר נוסף על העמותה, אלא אולי לומד משהו על תנאים ברפת זו או אחרת". מכיוון שבמשפט הראשון בפתיח של הערך כתוב "עמותה ישראלית שמטרתה לתעד ולחשוף", התמונות אמורות להדגים בפני הקורא את פעילות התיעוד והחשיפה. לכן גם צריך שיהיה ברור מתוכן מה בעצם מתועד בהן, מדוע היה צריך לטרוח ולצלם. התמונות אמנם צולמו ברפתות מסוימות, אבל כפי שידוע מצילומים מתוך רפתות רבות אחרות, בארץ ובעולם, לא מדובר על "רפת זו או אחרת", אלא דוקא על מצב רגיל ברפתות, שאינו נחשף לציבור בשום דרך אחרת – ומכאן חשיבות התיעוד של העמותה. כתבת: "ההתרשמות שלי מהתמונות היתה שהן לא מוסיפות מידע רלוונטי על העמותה עצמה אלא על התופעה מולה היא פועלת". ובכן, זו לא רק התופעה מולה היא פועלת, אלא התופעה אותה היא מתעדת. על ההשוואה שהוצגה "לטבע בערך על צלם הטבע ולמלחמה בערך על צלם המלחמה" לא הגבת, אבל אני חושב שמדובר בשאלה מצוינת שיש לתת עליה את הדעת.

אמירו, בתמיכתך בהסרת התמונות, כתבת למעלה: "לא ניתן לעשות שימוש בוויקיפדיה ככלי לצורך תעמולה טבעונית". התמונות שהוסרו מציגות: טל גלבוע עצמה (בעת תיעוד של העמותה) מנשקת עגל/ה חמוד/ה עם מספר על האוזן, מוציא/ה את ראשו/ה מבין הסורגים; עגלים ברפת לפיטום; תרנגולת מתה על פס ייצור הביצים כאשר ראשה מונח ממש על תעלת איסוף הביצים; ופרה בעלת עטינים גדולים ביחס לגופה (לצורך תפוקה גדולה יותר של חלב). כל אלה הם מראות שלא נחשבים יוצאי דופן בתעשייה ואינם בגדר התעללות של עובדים ספיציפיים. לכן עליך, אמירו, החובה להסביר מה הופך את הצגת התמונות הללו ל"תעמולה טבעונית". ניתן הרי להפוך את הטענה הזאת ולטעון כי עצם הסרת התמונות היא תעמולה אנטי-טבעונית.

מענין שדוקא את צילום ה"תעמולה" עצמה (שלט החוצות בנתיבי איילון), דובנו בחר שלא להסיר, ככל הנראה משום שהוא מציג את פעילות העמותה. אלא שתמונה זו ממחישה רק את החלק השני של הגדרת העמותה בפתיח – החשיפה. ומה עם החלק הראשון – התיעוד? דובנו, כתבת: "תמונות גנריות של פרות או רפתות לא מוסיפות לקורא ידע אנציקלופדי על העמותה". אני מסכים איתך וחושב שהתמונות חייבות להציג תופעות שהיה צורך בתיעודן, בליווי הסבר, מהי התופעה המתועדת בהן. מהי הפינה החשוכה שאותה התמונה מבקשת לחשוף בפני הציבור הרחב.

אני תומך בהסרת התמונות של סלבס מגיבים. Liad Malone - שיחה 12:57, 3 בפברואר 2020 (IST)

מטרת העמותה "לתעד ולחשוף". מה בדיוק "נחשף" בתמונות שהובאו כאן בדיון? שכך נראית פרה? שכך נראית טל גלבוע כשהיא ליד פרה? הרי לפי הטיעון שלך גם היה אפשר להכניס לכתבה תמונה של אנשי העמותה מחזיקים שלט שכתוב עליו "רפת" כל עוד צילמו את התמונה תוך כדי פעילות העמותה. לטעמי הכללה של תמונות מסויימות אלו זה כמו הוספת "צילום אילוסטרציה" לכתבה בעיתון - אלמנט גרפי שקשור איכשהו לכתבה אבל לא באמת מוסיף עליה ונמצא שם לקישוט ויזואלי ולא כדי לתת ידע. אני בעד תמונות שמעשירות את הידע לגבי נושא הערך (העמותה) ולא לקישוט (ולכן, למשל, אין לי בעיה עם תמונות המציגות את שלטי החוצות של העמותה, בתנאי ששוחררו ברשיון חופשי, כי זה כן מציג ויזואלית את פעילותה). Dovno - שיחה 13:06, 3 בפברואר 2020 (IST)

לגבי התמונות שהתיחסתי אליהן: נחשף לציבור הרחב (כזה שחלקו הגדול בטוח שפרה מייצרת חלב למען בני האדם, בלי קשר להריון, לידה והנקה), שכך נראים עטינים מגודלים של פרה בתעשייה, שרוצעים לה את האוזן כדי למספר אותה, שיש רפת מיוחדת לשם פיטום ושתרנגולות גם מתות בעודן מטילות ביצים ושהגופות שלהן עלולות להימצא בדיוק באותו מקום ממנו נאספים הביצים למאכל בני האדם. ממש לא "קישוט ויזואלי".

לכך יש להוסיף כמה מהתמונות שהסיר אמירו: תרנגולות בכלוב-סוללה מזוית צילום לא שגרתית – כזאת שמציגה את הצפיפות בכלוב, שכוללת מגורים בקומות והנזק הגופני הנגרם מכך שהן דרות זו מעל זו; צפיפות בחזיריה, שוב, מזוית צילום לא שגרתית, בגובה העיניים (מילולית) של החזירים רצועי האזניים; מספר צרוב זב דם על גופה של פרה, מיד לאחר הצריבה. כל אלה הם הליכים שגרתיים עד מאד בתעשייה, אך עם זאת, אינם מגיעים לתודעת הציבור שצורך את מוצריה (ובכך גם מממן את ההליכים הללו עצמם). אלה לא צילומי אילוסטרציה. זו המציאות ממש.

נראה לי שהנימוק שלך, דובנו, להסרת התמונות, הפוך מזה של אמירו: אתה בעצם טוען כי אין בתמונות הללו שום "חשיפה", ואילו אמירו ככל הנראה סבור שהן חושפות הרבה יותר מדי, שהרי יש בהן משום "תעמולה טבעונית". שני הנימוקים הללו סותרים זה את זה. Liad Malone - שיחה 13:39, 3 בפברואר 2020 (IST)

ייתכן בהחלט שלעורכים שונים יהיו נימוקים שונים. כתבתי רק בשמי ובהקשר לארבע התמונות המוצגות כאן בדיון. Dovno - שיחה 13:43, 3 בפברואר 2020 (IST)

בעד למה לא? מבחינתי, תמונות שפורסמו על ידי העמותה הן דבר שכדאי מאוד להוסיף לערך (כמובן רק אם צולמו כחלק מפעילות העמותה). Amit91803 - שיחה 17:55, 3 בפברואר 2020 (IST)

• בעד הצגת התמונות, לא ברורה לי ההתנגדות. Staval - שיחה 22:18, 6 בפברואר 2020 (IST)

הוספת תמונות על פי ההסכמה

העליתי תמונות מחמישה סוגי תעשיות - חלב, ביצים, בשר חזיר, בשר עוף ובשר בקר. בעקבות הערתו של דובנו על כך שתמונת הפרה היא גנרית והיא בגדר קישוט ויזואלי, החלפתי אותה לתמונה גראפית יותר (התמונה לא הייתה של פרה גנרית כפי שהיא בדמיון הציבורי, זו הייתה תמונה של פרה כבת חמש אחרי כשלושה הריונות. העטינים שלה כה מוגדלים שאפילו אם לא היו לוקחים ממנה את העגל, הוא לא היה מצליח לינוק ממנה כי העטינים נמוכים מדי. אבל כנראה התמונה לא הסבירה את עצמה מספיק טוב). כמו כן, על פי הערתו של ליעד (אם הבנתי אותו נכון) הוספתי הסבר קצרצר לשתי תמונות. PelicanTwo - שיחה 11:34, 10 בפברואר 2020 (IST)

אל תצפה שהתמונות יסבירו את עצמן לקוראים שמעולם לא נכנסו לאתר של אנונימוס (מן הסתם, רובם המוחלט של הקוראים). הכיתוב יצטרך להסביר מה רואים ומדוע היה צורך בתיעוד. אם הכיתוב לא מסביר את זה, התמונות בעצם נותרות גנריות למראית עין. המלה "משטר" עלולה להישמע שיפוטית והיא לא מסבירה מה בתהליך החליבה גורם לתופעת העטינים המוגדלים. אותו עקרון לגבי שאר התמונות. אם טל גלבוע רק מחבקת פרה, אני לא רואה הצדקה לתמונה. אני חושב שאין לציין את שמם של הלולים והרפתות בכיתוב. יש להשאיר זאת לתיאור הקובץ בלבד. Liad Malone - שיחה 15:03, 10 בפברואר 2020 (IST)

עדיין לא ברור מה יש בתמונת העגלים, אנא הרחב Nirvadel - שיחה 16:02, 10 בפברואר 2020 (IST)

הוספתי קצת הסברים לקורא, זה לא מספיק אבל קשה להסביר את כל תעשיית בעלי החיים בכיתוב לתמונה. PelicanTwo - שיחה 18:37, 10 בפברואר 2020 (IST)

נראה לי שעכשיו זה יותר מובן. מה דעתך על לשיםנקודה ולא פסיק לפני המשפט תיעוד של קירות שקופים? Nirvadel - שיחה 05:57, 12 בפברואר 2020 (IST)