שיחה:קרב שג'אעייה (2014)

אורון שאול

בערך נאמר שהנגמ"ש בער במשך כמה שעות. ושבתוך הנגמ"ש היו ששה חיילים. אני מניח שכל הששה נשרפו כליל, ונותר רק אפר. האם החייל השביעי אורון שאול היה גם בתוך הנגמ"ש, או שהוא היה מחוץ לנגמ"ש? בעצם, בכך נוכל לדעת האם לחמאס יש חלק מגופו, או כל גופו, או שיש לו רק דסקית ופריטים אחרים.

שלום לך, לא נאמר בתקשורת שהם נשרפו כליל. לגבי אורון התמונה עדיין לא בהירה לפי מה שפורסם, האם הוא נשאר בנגמ"ש או הספיק לצאת. אגסי - שיחה 02:27, 23 ביולי 2014 (IDT)

לא נאמר שנשרפו כליל, אך למיטב ידיעתי, אחרי כמה שעות בנגמ"ש בוער, אין סיכוי לכך שלא נשרפו כליל. ואולי אני טועה? 109.67.9.38 02:30, 23 ביולי 2014 (IDT)

תוכן הערך ושמו

הקרב בשג'אעיה החל ב-20 ביולי ועדיין נמשך כעת, 23 ביולי (ראו: הקרב על סג'עייה: "גדוד שלם של חמאס נמצא בשכונה, הורדנו שם 120 פצצות"). הערך שלפנינו עוסק באירוע נקודתי כואב. כעת יש שתי אפשרויות:

• לשנות את שם הערך לחיסול הנגמ"ש בשג'אעיה או משהו ברוח זו
• לתאר את כל הקרב בשג'אעיה.

אני מעדיף את האפשרות השנייה. דוד שי - שיחה 07:45, 23 ביולי 2014 (IDT)

אני מציע לאחד עם מבצע צוק איתן כשאש הקרב תכבה ונקבל נקודת מבט כוללת על המבצע. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ה בתמוז ה'תשע"ד • 11:08, 23 ביולי 2014 (IDT)

אני בעד לאחד, במידה ולא האפשרות השניה של דוד שי הרבה יותר הגיונית. צביקה - שיחה 15:36, 23 ביולי 2014 (IDT)

גם אני מכד איחוד. לא רואה מקום לערך עצמאי בשלב זה. אורי • שיחה 17:31, 23 ביולי 2014 (IDT)

תומך באפשרות השנייה של דוד שי Ben tetuan - שיחה 17:35, 23 ביולי 2014 (IDT)

בעד איחוד עם צוק איתן שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 17:35, 23 ביולי 2014 (IDT)

הרחבתי על הקרב לפי המידע מהערך מבצע צוק איתן. אני מניח שבהמשך יהיה ניתן להוסיף עוד מידע. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:56, 24 ביולי 2014 (IDT)

אני חושב שיש פשוט לתאר באופן יותר מלא את המידע על מהלך הקרב. The Turtle Ninja • שיחה • 14:02, 24 ביולי 2014 (IDT)

תודה ל-MathKnight ולכל התורמים לערך. הסיפור של הנגמ"ש הלא ממוגן, וגורלו של אורון שאול, ימשיכו להעסיק אותנו הרבה לאחר סיום הקרב והמבצע. אגסי - שיחה 14:12, 24 ביולי 2014 (IDT)

מחיקת כל הפרק בעקבות הקרב

אני מתנגד למחיקת כמות גדולה של טקסט ע"י משתמש:Gilgamesh בנימוק סתמי: "פרקי תגובות לא מקובלים בוויקיפדיה העברית". זה כן מקובל ראה הקרב בג'נין 2002. אגסי - שיחה 22:49, 24 ביולי 2014 (IDT)

ממש לא מה שעשית. הבאת לפה את המנהג הפסול של הוויקיפדיה האנגלית להפוך את ויקי לעיתון. גילגמש • שיחה 22:56, 24 ביולי 2014 (IDT)

יום אחד יבינו שצריך לשים סוף למלחמות שלך להתנכלויות שלך על חשבון מרחב הערכים.אגסי - שיחה 22:58, 24 ביולי 2014 (IDT)

כל הערך הזה הוא עיתון אחד גדול, אבל אם כבר אז עדיף עיתון מלא מאשר עיתון חלקי. אני תומך בעמדתו של אגסי. יואב נכטיילר – שיחה 23:05, 24 ביולי 2014 (IDT)

אמירות לא מדויקות (בלשון המעטה) הן תקציר עריכה גרוע. הגיע הזמן שתלמד כבר שוויקי אינה עיתון. גילגמש • שיחה 23:06, 24 ביולי 2014 (IDT)

גילגמש, אתה ממשיך בהתנכלויות. אתה יורה ססמאות עבשות, וכצפוי לא מתמודד עם הדוגמה שהבאתי. בימים אלה אתה צריך לעשות חשבון נפש ולהתנצל בפניי ובפני עמיר פרץ, על כך שהתנכלת לי ומחקת את ההוספה שלי לערך של פרץ שהוא היה מיוזמי מערכת כיפת ברזל היצלתי את וויקיפדיה מבושה גדולה, ואתה שיחזרת אותי פעמיים!!, ומשום מה המפעילים לא הענישו אותך על כך. אגסי - שיחה 23:15, 24 ביולי 2014 (IDT)

אני לא ארד לרמתך. גילגמש • שיחה 23:16, 24 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מצד שני, ההערות הבלתי פוסקות וחסרות הטעם של אגסי בטענה להתנכלות מוציאות לי את החשק להשתתף בדיון הזה. יואב נכטיילר – שיחה 23:17, 24 ביולי 2014 (IDT)

סורי יואב, ביום שהמפעילים ישימו סוף להתנכלויות שלו, שנמשכות יותר מ- 3 שנים על חשבון מרחב הערכים, לא תהיה לי סיבה להתלונן. אגסי - שיחה 23:21, 24 ביולי 2014 (IDT)

גם אם הוא "מתנכל" וגם אם הוא לא, אנא דבר בשפה נאותה. The Turtle Ninja • שיחה • 00:21, 25 ביולי 2014 (IDT)

בהתחלה כתבתי לעניין והבאתי דוגמה את הקרב בג'נין 2002. אבל התגובה שלו הייתה בוטה: "הבאת לפה את המנהג הפסול של הוויקיפדיה האנגלית להפוך את ויקי לעיתון", אז אתה רוצה שאנקוט במדיניות הבלגה, והוא ימשיך בשלו (3 שנים)? אגסי - שיחה 00:35, 25 ביולי 2014 (IDT)

חבל על הוויכוח והעקשנות של שני הצדדים לעיל. לעצם הדיון אני סבור שיש מקום לפרק "בעקבות הקרב" והוא מוסיף לערך. ראיתי פסקאות כאלה בעוד ערכים. בורה בורה - שיחה 05:27, 25 ביולי 2014 (IDT)

(אחרי התנגשות), תודה בורה. חשוב לי להדגיש שבניגוד לנטען, לא ביססתי את הפסקה "בעקבות הקרב", על המודל של ויקי האנגלית, אלא על המודל של הקרב בג'נין 2002. (וכמובן שאני לא מזלזל בוויקי האנגלית, שממנה העתקנו כמות נכבדה של ערכים). אני קורא לכל המשתמשים בסיסמה "ויקיפדיה זה לא עיתון", רק כדי למחוק עבודה של אחרים, להירתם למאמץ החיוני- להוסיף תוכן ולעדכן את וויקיפדיה, בהתאם להתפתחויות שמתרחשות מדי יום, כי אם לא ניהיה מעודכנים, נפסיק להיות רלבנטים, ונאבד את היתרון שלנו על האנצקילופדיות המודפסות. אגסי - שיחה 09:02, 25 ביולי 2014 (IDT)

אגסי, אני לא רואה דימיון אנציקלופדי רב בין הפסקה בערך אודות הקרב בג'נין לבין הפיסקה שהוסרה כאן. בערך אודות הקרב בג'נין יש פרספקטיבה היסטורית, ולא תגובות תוך כדי לחימה. מסופר שם על ועדות חקירה בינלאומיות, סרטים שנעשו על הקרב וציונים לשבח שניתנו ללוחמים. כאן מדובר על נגמ"ש מעט מיושן, טענה לטבח ותגובת צה"ל לטענה. עדיין מוקדם לכתוב בצורה אנציקלופדית טובה פסקה של "בעקבות הקרב" הטרי. Botend - שיחה 16:12, 25 ביולי 2014 (IDT)

נכון שיש הבדל מהבחינה שכאן זה אירוע טרי, כמו כל מבצע צוק איתן ולכן עוד יתווסף חומר רב לערך. אבל יש גם דמיון, שם יש סעיף "הטענות על הטבח בג'נין" וגם "ביקורת על התנהלות המבצע", שהחלו להישמע , כמו כאן, מיד עם היוודע תוצאות הקרב. כאן אפילו קרתה סרבנות של 30 חיילים לעלות על נגמ"ש מאותו סוג. היופי של ויקיפדיה שכותבים ערכים על אירועים בהתהוות ואפילו על אירועים עתידיים. אגסי - שיחה 16:27, 25 ביולי 2014 (IDT)

ויקיפדיה היא לא עיתון ולכן אין מקום לפרקים כאלה שכל כולם ציטוטים על גבי ציטוטים שאני בספק אם גם אומריהם זוכרים שאמרו אותם. השלכות הקרב זה לא כמו תגובות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:56, 25 ביולי 2014 (IDT)

ראיתי את התוספת[1], וזה לא ממש אוסף ציטוטים. היא נראית במבט ראשון תוספת ראויה שמוסיפה ותורמת לקורא. יכול להיות שיש דברים שצריך לשפר, לא בדקתי זאת בצורה רצינית, אבל צריך לזכור שעכשיו הכל טרי, ולכן כל דבר יחשב בערך שכזה כדיווח עיתונאי. אליסף · שיחה 09:14, 25 ביולי 2014 (IDT)

יואב צדק בתגובתו הראשונה, כל הערך הזה הוא לא אנציקלופדי בעליל. אני בספק אם נכון להיום ניתן לכתוב ערך אנציקלופדי על הנושא הזה. מכיוון שאין דרך אפקטיבית למנוע כתיבת ערכים על נושאים אקטואליים, אין ברירה אלא לרדת במקרים כאלה למשהו שהוא קצת בין אנציקלופדיה לעיתון. מה שכן, אגסי, תשדל להשקיע יותר בניסוח המשפטים שאתה מוסיף לערך. אני גם מציע לך לבדוק אם מידע דומה קיים בערכים בנושאים קרובים כגון הקרב בג'נין 2002, ורק אם התשובה לכך חיובית, להוסיף את המידע לערך. יורי - שיחה 18:22, 25 ביולי 2014 (IDT)

בויקי הצרפתית שמו על הערך תבנית אזהרה נגד המשך מלחמות עריכה, שהתחוללו כנראה על רקע פוליטי, ולא בשל כוחנות ונקמנות. אשמח אם החברים ישקיעו בקריאת חומר באתרי החדשות ויוסיפו תוכן לערך עם הע"ש.אגסי - שיחה 19:53, 26 ביולי 2014 (IDT)

בוויקי הערבית הוסיפו קובץ וידאו שצולם כנראה בטלפון סולולרי. לא מומלץ לצפות בסרטון הקופצני, כי רואים שם מקרוב בחור פצוע בגפיים מגועל בדם, ופצוע על אלונקה, אחרי הפצצה של צה"ל. אגסי - שיחה 20:34, 26 ביולי 2014 (IDT)

בוויקי הערבית יש גם קצרמר (לא מעודכן) על דובר צה"ל בערבית רב סרן אביחי אדרעי (ער'). מי מתנדב להכחיל אותו? אגסי - שיחה 09:58, 30 ביולי 2014 (IDT)

יפה שהערך כבר הוכחל. איפה מנסים למחוק אותו? בויקי הערבית או העברית? ישראלי ממוצע יענה, כמובן שבוויקי הערבית... אגסי - שיחה 11:09, 8 באוגוסט 2014 (IDT)

למה אתם לא מציינים שגם גדוד 71 של חטיבה 188 השתתף בקרב?

יכול להיות שאתם לא יודאים אבל גם לוחמי שריון לקחו חלק גדול בקרב והשפיעו על מהלך הקרב לא פחות מגולני. כמוכן הנגמש עצר לא בגלל תקלה טכנית אלא כי הם טעו בפניה ,עלו על מטען חבלה ופרסו זחל. אפשר גם לציין את מספר הפצועים לגולני או שאתם חושבים שהיו להם רק הרוגים? ממה שאני יודעה היו להם יותר מ200 פצועים בכל החטיבה. בגדוד 71 היה פצוע 1 בלילה הראשון של הקרב.

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך, כמקובל אצלנו, ל"קרב שגאעיה". לא ברור לי למה ה"ב" הזאת ולא ברור למה לציין שנה. היה עוד קרב בשגאעיה? גילגמש • שיחה 06:25, 30 בנובמבר 2014 (IST)

בעד קרב שג'אעיה. בורה בורה - שיחה 07:40, 30 בנובמבר 2014 (IST)

כבר היתה כאן הצעה לשינוי השם. בכל מקרה כבר אמרתי שכתבתי את הערך לפי המודל של הקרב בג'נין 2002. האם למעון האחידות נשנה גם שם את שם הערך לקרב גנין? אגסי - שיחה 09:02, 30 בנובמבר 2014 (IST)

כמובן, רק שנראה לי שהיה קרב ליד ג'נין גם במלחמת העצמאות. צריך לבדוק. גילגמש • שיחה 12:36, 30 בנובמבר 2014 (IST)

הקרב על ג'נין (1948). ערןב - שיחה 13:04, 30 בנובמבר 2014 (IST)

העברתי. בורה בורה - שיחה 11:48, 21 בדצמבר 2014 (IST)

• משתמש:Md058, היה כבר דיון בנושא שינוי השם. לפני ביצוע העברה יש לקיים דיון כאן. אגסי - שיחה 10:22, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

לאגסי. אוקיי, בדיוק כתבתי לך בפסקה אחרת, אבל אחזור על זה כאן. לדעתי, כדאי להוסיף את השנה הלועזית לפחות, לשם הערך, למטרת תיעוד. כך מופיע גם בערכים נוספים בוויקיפדיה, כמו למשל קרב רפיח(2014) שמתאר את הקרב בו נעדר הדר גולדין, וגם פרשת הירי במחבל בחברון (2016) שם מתוארת פרשת החייל היורה אזריה. לאור זאת האם אתה מסכים להוסיף לשם הערך את השנה? עורך - שיחה 10:32, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

תגובה? הלו?! מישהו שם?! (לשחזר אותי ידעת די מהר (עוד טרם הספקתי "לנשום"), וכעת להגיב לא? עורך - שיחה 10:41, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

אנשים לאו דווקא צמודים למחשב ללא הפסקה, לכן סביר שיקח זמן מה עד שתקבל תשובה. לא צריך להתרגז. לגבי השאלה שלך: לא מוסיפים שנה בשם הערך אלא אם יש אירוע אחר באותו המקום ובעל שם זהה. הוספת השנה מונעת את הבלבול. לגבי קרב רפיח - היה קרב רפיח נוסף. למשל אחד מהעת העתיקה. במקרה של הקרב הזה - אין קרב נוסף בשם זה. אם יהיה, נחליט כיצד לנהוג. גילגמש • שיחה 11:16, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

קודם כל, תגובתי נשאה דווקא סגנון מחויך ולגמרי לא עצבני. יחד עם זאת נראה לי מעט מוזר שברגע הקודם משחזר את העריכה שלי, וברגע הבא הוא נעלם.עורך - שיחה 14:20, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

שנית, בהקשר לתגובתך, קיבלתי את דבריך, ותודה לך.עורך - שיחה 14:20, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

לא שיחזרתי אף עריכה שלך (כי אני משתדל להימנע משחזורים), אלא כתבתי כאן שצריך לקיים דיון ראשוני או חוזר בטרם משנים את שם הערך. ולעניין, כשכתבתי את הערך, שמו כלל את השנה, לפי המודל של הקרב בג'נין 2002. לאחר מכן לא התנגדתי לשינוי השם, גם משום שבוויקיפדיות האחרות שם הערך אינו כולל את השנה. כנראה שאם מוסיפים את השנה לשם הערך, זה מרמז שיש ערך דומה עם שנה אחרת. אגסי - שיחה 17:04, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

אגסי אני מתנצל. פשוט שנייה לאחר שהוספתי את השנה הלועזית לשם, הכל שוחזר, ואתה השארת לי הודעה בדבר הדיון שהיה לי לקיים. אז חשבתי שאתה היית זה ששחזר. שוב, אני מאוד מתנצל. עורך - שיחה 08:42, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

אני ביצעתי את השחזור. היית אמור לראות את זה בתקציר. בכל אופן, בשום פנים ואופן אין לשנות להבא ערכים ללא דיון ולא חשוב אם נדמה לך שאתה צודק (אלא אם יש טעות כתיב או הגיה בשם הערך). אם מישהו משנה את שם הערך ללא דיון הוא משוחזר לאלתר. גילגמש • שיחה 10:02, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

קרב שג'אעיה - חובה לעדכן הערך מאת דוד פורת

לצוות שלום וכל הערך כתוב ברשלנות, חוסר תום לב ואי דיוק בלשון המעטה. לפחות חובה לעדכן לאור התכנית ששודרה היום, יום א 12.04.15 בדגש "ארוע הנגמ"ש" - תכנית "עובדה" של אילנה דיין ועמורי אסנהיים והצוות בטלויזיה. דוד פורת אפיקים  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
81.218.15.194 00:29, 13 באפריל 2015 (IDT)

אולי משתמש:אגסי, כמי שהניח את היסודות לערך זה, ירצה להתייחס לתלונה. גילגמש • שיחה 06:19, 13 באפריל 2015 (IDT)

אני סבור שהודעה המתחילה במילים "הערך כתוב ברשלנות, חוסר תום לב ואי דיוק בלשון המעטה" אינה ראויה לתגובה. דוד שי - שיחה 06:24, 13 באפריל 2015 (IDT)

נכה צה"ל שהצית עצמו הערב באגף השיקום של משרד הביטחון, שירת כלוחם בגולני והשתתף בקרב הטראומטי בסג'עיה

אפשר להוסיף לערך? @yoavzitun נכה צה"ל שהצית עצמו הערב באגף השיקום של משרד הביטחון, שירת כלוחם בגולני והשתתף בקרב הטראומטי בסג'עיה, בשיאו של צוק איתן. הוא ספג פוסט טראומה וקיבל 25% נכות ממשרד הביטחון. ביקש לעלות ל-50% ונדחה, בטענה שמצבו הנפשי נובע גם מאירועים אחרים בעברו. כך אומרים בארגון נכי צה"ל. מצבו אנוש"

Apr 12, 2021

https://twitter.com/yoavzitun/status/1381662500928765955

לא רצוי Nirvadel - שיחה 21:32, 12 באפריל 2021 (IDT)

דרוש שינוי שם!

עקב קרבות במערכות אחרות שצהל מנהל מול עזה כדוגמת מלחמת חרבות ברזל צריך לשנות את שם הערך עם תוספת בסוגרים מבצע צוק איתן כך- xשםx (מבצע צוק איתן) ונכון לעשות כך ברוב הקרבות שניהלו ברצועת עזה לאורך השנים! 2A02:6680:2106:AAB2:4815:25FF:FE06:66FA‏ 23:30, 9 בדצמבר 2023 (IST)

בעד קרב שג'אעיה (צוק איתן). דוד שי - שיחה 08:48, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אני מעדיף את קרב שג'אעיה (2014) - הצורה המקובלת בדרך כלל, וגם לגבי קרב ח'אן יונס השני השם יהיה קרב ח'אן יונס (2023). איש עיטי - הבה נשיחה 12:10, 10 בדצמבר 2023 (IST)

נכון שזו הצורה המקובלת, אבל לקורא קל הרבה יותר להבין את התוספת "(צוק איתן)" מאשר את התוספת "(2014)". דוד שי - שיחה 12:17, 10 בדצמבר 2023 (IST)

כמובן בעד שינוי שם אבל מתלבט מה עדיף. נראה לי כדאי קודם לבחור את האפשרות המקובלת (2014) ואחר כך לדון האם לשנות, אולי בכלל במזנון. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 11:00, 13 בדצמבר 2023 (IST)

נריה - 💬 - 20:51, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בעד "קרב ש'גאעיה הראשון", מעדיף קרב שג'אעיה (צוק איתן) על קרב שג'אעיה (2014) אורי9 - שיחה 22:07, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעד אבל שתהיה אחידות: אם בוחרים קרב שג'אעיה (צוק איתן) צריך לשנות את קרב שג'אעיה (2023) לקרב שג'אעיה (חרבות ברזל), וכמובן ליצור הפניות גם מהצורה השנייה, ולהיפך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:27, 19 בדצמבר 2023 (IST)

החלטתי שאני נגד (צוק איתן) ו(חרבות ברזל). מקובל ללכת לפי השנה למרות שלפעמים יותר קל לזהות לפי המלחמה. בשביל זה אפשר פשוט לפתוח את הערך ולראות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 22:32, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני משנה את שם הערך לקרב שג'אעיה (2014) שקיבל רוב (3 מול 2, איש עיטי, אני ונריה מול דוד שי ואורי9). אם מישהו רוצה להמשיך לדון כמובן אפשר, אבל להבנתי כולם מסכימים שכל שם עדיף על המצב הנוכחי שבו דף שאמור להיות פירושונים זוכה להיות ערך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד • 23:42, 20 בדצמבר 2023 (IST)