שיחה:רעידת האדמה והצונאמי בטוהוקו (2011)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מציע להעביר לרעידת האדמה בסנדאי (2011) או רעידת האדמה באוקיינוס השקט (2011) בפורמט של רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004), למשל. אלכס - שיחה 12:53, 11 במרץ 2011 (IST)
- ובכל מקרה, השם הנוכחי לא טוב כי רק המילה רעידת-אדמה מיודעת ולא המילה צונמי. דניאל ב. 14:08, 11 במרץ 2011 (IST)
- מציע כמו באנגלית - רעידת האדמה והצונאמי (2011) איתן - שיחה - 09:42, 12 במרץ 2011 (IST)
- במקרה של 2004 (רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004))) הצונמי לא נכנס לשם הערך, למרות שבאנגלית הוא כן נכלל. צריך להיות פורמט אחיד לרעידות אדמה וצונמי שנגרמים בעקבותיהן. אלכס - שיחה 09:45, 12 במרץ 2011 (IST)
- ב-2004 - הצונאמי היה החלק החשוב באסון הטבע ולכן הוא חייב להיכנס לשם. אני מעלה זאת לדיון כאן אבל מתייחס גם לשם. איתן - שיחה - 09:53, 12 במרץ 2011 (IST)
- גם לדעתי יש להוסיף את הצונמי לכותרת (בשני המקרים), אני תוהה אם לא כדאי להיוועץ במי מכותבי הערך ההוא. אלכס - שיחה 10:04, 12 במרץ 2011 (IST)
- ב-2004 - הצונאמי היה החלק החשוב באסון הטבע ולכן הוא חייב להיכנס לשם. אני מעלה זאת לדיון כאן אבל מתייחס גם לשם. איתן - שיחה - 09:53, 12 במרץ 2011 (IST)
- במקרה של 2004 (רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004))) הצונמי לא נכנס לשם הערך, למרות שבאנגלית הוא כן נכלל. צריך להיות פורמט אחיד לרעידות אדמה וצונמי שנגרמים בעקבותיהן. אלכס - שיחה 09:45, 12 במרץ 2011 (IST)
- מציע כמו באנגלית - רעידת האדמה והצונאמי (2011) איתן - שיחה - 09:42, 12 במרץ 2011 (IST)
כדור הארץ זז...?[עריכת קוד מקור]
"הנזק הגדול יותר, היה הסחה (תזוזה) של כדור הארץ כולו 10 ס"מ ממסלולו סביב השמש. תוצאות התזוזה יוודעו בשנים הקרובות." נתון כזה לא מוזכר בשום מקום בכתבה שמקושרת בהערת השוליים, גם לא בערך בויקי האנגלית. חיפוש בגוגל הניב אזכורים לנתונים דומים רק במקורות לא מהימנים (קרי פורומים הזויים), לא בשום אתר חדשות. באופן אישי, ולמרות שמדובר באינטואיציה בלבד, זה נראה לי כמו נתון מופרך למדי. בכל זאת לא רציתי להסיר בלי להתייעץ.Sabe - שיחה 00:18, 13 במרץ 2011 (IST)
- יש כתבה בויינט. Ramiy ( שיחה - תרומות ) 04:07, 13 במרץ 2011 (IST)
- כרגע המקור מצויין הוא כתבה ברשת מקומית של ABC - אשר לא מזכירה כלל את הדבר (אם כי רק קראתי את הטקסט, לא צפיתי בווידאו). אני מציע להביא מקורות יותר כבדי משקל מזה לטענה שכזו. זהר דרוקמן - לזכר פול 04:18, 13 במרץ 2011 (IST)
- מסכים עם זהר. אפשר להמתין, זה לא דחוף ובוודאי שמידע ללא מקורות רציניים בעייתי. BAswim - שיחה 04:35, 13 במרץ 2011 (IST)
- הכוונה לסטייה מציר הסיבוב של עצמו, ולא ציר הסיבוב סביב השמש. חוצמזה, לי המקורות נראית מהימנים. זה לא כזה מופרך- בהתחשב בכך שבאופן קבוע, כדוה"א מאט את מהירות סיבובו. לא פוגעני - שיחה 16:30, 13 במרץ 2011 (IST)
- שני דברים:
- א' – נכון, מדובר בציר כדור הארץ ובסיבוב סביב עצמו. לא הזוי בכלל. תזוזה כזו נרשמה גם עקב רעידת האדמה של 2004. רעש בעוצמה כזו בהחלט יכול להפיק תזוזה זו. ונכון גם שסיבוב מהירות כדור הארץ מואטת בהתמדה. יש להבין כי לפני 4.5 מיליארד שנים הוא החל להסתובב סביב עצמו והיממה שלו עמדה אז על 6 שעות.
- ב' – עדיין לא פורסמו מאמרים מדעיים בנושא, מהסיבה הפשוטה שעדיין לא כימתו את התזוזה – המוערכת בשלב זה בכ-10 ס"מ. עם זאת, מומחים רבים דיברו בתקשורת ומסרו נתונים דומים. דקי • שיחה • מילה בסלע 18:31, 13 במרץ 2011 (IST)
- רק דיברתי... הגאולוג אמוץ עגנון מסביר את זה ממש עכשיו אצל לונדון את קירשנבאום. דקי • שיחה • מילה בסלע 18:58, 13 במרץ 2011 (IST)
- לאור העובדה שכולם מסכים כי הנתון נכון, אפשר להסיר את הכיתוב 'דרוש הבהרה' מהערך? -יונה בנדלאק - שיחה 23:06, 14 במרץ 2011 (IST)
- רק דיברתי... הגאולוג אמוץ עגנון מסביר את זה ממש עכשיו אצל לונדון את קירשנבאום. דקי • שיחה • מילה בסלע 18:58, 13 במרץ 2011 (IST)
- הכוונה לסטייה מציר הסיבוב של עצמו, ולא ציר הסיבוב סביב השמש. חוצמזה, לי המקורות נראית מהימנים. זה לא כזה מופרך- בהתחשב בכך שבאופן קבוע, כדוה"א מאט את מהירות סיבובו. לא פוגעני - שיחה 16:30, 13 במרץ 2011 (IST)
- מסכים עם זהר. אפשר להמתין, זה לא דחוף ובוודאי שמידע ללא מקורות רציניים בעייתי. BAswim - שיחה 04:35, 13 במרץ 2011 (IST)
- כרגע המקור מצויין הוא כתבה ברשת מקומית של ABC - אשר לא מזכירה כלל את הדבר (אם כי רק קראתי את הטקסט, לא צפיתי בווידאו). אני מציע להביא מקורות יותר כבדי משקל מזה לטענה שכזו. זהר דרוקמן - לזכר פול 04:18, 13 במרץ 2011 (IST)
הסיפור עם הספינה[עריכת קוד מקור]
למה זה צריך להיות מוזכר, אם רק חששו שהיא טבעה, ולבסוף נמצאה לה כשהיא משייטת בים ולכל נוסעיה שלום, זה לא נזק ולא נפגעים, זה עוד מתח אחד עם סיום מוצלח, כמו רבים רבים נוספים בעת הזאת ביפן. טיפוסי - שו"ת 19:04, 13 במרץ 2011 (IST)
סולמות וחבלים[עריכת קוד מקור]
השימוש בסולם ריכטר אכן נעשה בתקשורת כאן. סולם זה מתאים למדידה מקומית עד עוצמה מסוימת, ואחריה פשוט אינו מדויק. קיימים כמה סולמות מקומיים נוספים לריכטר וסולמות להערכת נזקים. אבל, כאשר מדענים (גאולוגים, סייסמולוגים, גאופיזיקאים) ומכשיריהם משוחחים זה עם זה, הם משתמשים בסולם עוצמה אחר לגמרי (אנ'), המחשב את העוצמה הממשית של רעש האדמה, ולא רק ביטויים שונים שלו על פני השטח. מי שרוצה מידע נוסף, יש כאן. זה סולמות.
החבלים: חבל להתחיל במלחמות עריכה. גם לי שיחזרו כשכתבתי משהו אחר מריכטר. אנשים (כולל עורכים בוויקיפדיה) פשוט לא מכירים משהו אחר. גם זה חבל. אני מציעה שמישהו יתרגם את הערך מאנגלית, ויפה שעה אחת קודם... דקי • שיחה • מילה בסלע 15:26, 14 במרץ 2011 (IST)
- אני מציעה לכתוב ערך על הסולם Moment magnitude scale, ולאחר מכן להוסיפו בערכים השונים ולהשאיר בסוגריים את הנתון של סולם ריכטר, כי סולם זה מוכר בארץ. Hanay • שיחה 15:32, 14 במרץ 2011 (IST)
- סולם גודל המומנט הוא ערך שצריך להכתב בלי שום קשר. אבל גם בערך באנגלית וגם בצרפתית ולא רק של רעידת האדמה הזו אלא גם ברעידת האדמה שהיתה בניו זילנד וכן רעידת האדמה בצ'ילה (2010), מצויין הערך לפי סולם ריכטר (גם אם כתוב בערך עצמו שזה בסולם המומנט, זה לא נראה לי נכון שיצא ערך זהה בשני הסולמות שאמור להיות די קרוב עד לעוצמה 8 ולא עבור רעידות חזקות יותר). דרך אגב, קיים מסולם נוסף, סולם מרקאלי. -יונה בנדלאק - שיחה 23:40, 14 במרץ 2011 (IST)
- כמה דברים:
- סולם מרקאלי אינו מחשב את עוצמתה הממשית של רעידת אדמה, אלא את ההשפעה שלה על חפצים ועל בני אדם. אם ניקח רעידת אדמה בעוצמה 9.0 שהייתה עמוקה מכדי להשפיע באופן ממשי על פני השטח – העוצמה בסולם מרקאלי (2-3) לא מבטאת את האנרגיה העצומה שהשתחררה בה.
- לגבי סולם המגניטודה: בקישור שהבאתי למעלה (שידור חוזר) מסבירים למה סולם ריכטר מתאים רק לחישוב מקומי, וחשוב עוד יותר: מסבירים שהעוצמה המתקבלת – זו שאנחנו כותבים בכל הערכים שלנו – מחושבת במגניטודה על פי המומנט הסייסמי ולא בסולם ריכטר. בנוסחה המחשבת את העוצמה נעשה חישוב מתקן כדי לקרב את שני הסולמות עד כמה שניתן, אבל התיקון מתאים לעוצמות נמוכות ובינוניות ואינו תקף בעוצמות גבוהות יותר. דוגמה לשימוש בשני הסולמות (וסולמות נוספים) ניתן למצוא בטבלה זו, שם גם ניתן לראות כי שני הסולמות קרובים למדי בעוצמות הנמוכות.
- וזה בעצם העיקר: גם כשאומרים ברדיו "סולם ריכטר", המספר שנאמר לפניו מחושב בסולם מגניטודה ולא בסולם ריכטר. סולם ריכטר מתאים לחישוב מקומי בעוצמות שבין 2 ל-6 בלבד.
- ואם גם זה לא מספיק, USGS – המכון הגאולוגי של ארצות הברית, זה המחשב למעשה את עוצמתן של רעידות אדמה גדולות – מסביר בדף זה כל מה שאמרתי למעלה.
- מכל הסיבות הללו כדאי גם לכתוב את הערך (יש מצב שאתחיל עוד השבוע) וגם לתקן את הערכים הנוגעים לרעידות אדמה, מאחר וממילא איננו כותבים על רעשים חלשים אלא על אלה בעלי עוצמות גבוהות. מאותה סיבה גם אין טעם לשלב בין שני הסולמות, כפי שהציעה חנה, ולהוסיף את סולם ריכטר – שאינו רלוונטי לרעידות בעלות עוצמה גבוהה – רק בגלל ש"ככה אנחנו רגילים". זה לא נכון מדעית ואין סיבה לעשות זאת באנציקלופדיה שלוקחת את עצמה ברצינות. גם הצרפתים והאנגלים תיקנו זאת. לכו תראו. דקי • שיחה • מילה בסלע 02:15, 15 במרץ 2011 (IST)
- אם הערך שנותנים הוא ממילא בסולם המגניטודה, אין לי שום התנגדות. הערה נוספת בצרפתית הערך לסולם ריכטר מופנה למגניטודה של סייסמי (צר'). -יונה בנדלאק - שיחה 10:39, 15 במרץ 2011 (IST)
- הבעיה היא שהשם סולם מגניטודה אינו מוכר ואינו ידוע. מי שייכנס לערך וימצא רק את הסולם הזה לא ידע במה מדובר האם זו רעידה קשה או רעידה קלה. הקורא הממוצע לא מודע לכללי מדיניות בויקיפדיה שלפיהם כותבים ערכים רק על רעידות קשות. אני לא רואה כל בעיה להכניס בסוגריים את המונח המוכר, זה המונח הנפוץ בתקשורת הישראלית, וזה לא המקרה הראשון בו אנחנו משתמשים במונח רק בגלל שהוא מונח נפוץ ומוכר Hanay • שיחה 18:55, 15 במרץ 2011 (IST)
- תשובות:
- יונה, הקישור שעשו הצרפתים הוא טעות, ואני לא חושבת שצריך לשכפל אותה גם כאן. כאמור, מדובר בשני סולמות נפרדים בתכלית.
- חנה, אני לא מכירה "כללי מדיניות בויקיפדיה שלפיהם כותבים ערכים רק על רעידות קשות". זו פשוט מציאות קיימת. לגבי הסולם, לא מדובר ב"מונח נפוץ ומקובל" אלא במונח מדעי, ואין להחליפו במונח מדעי אחר שאינו מתאים. או שיש התייחסות למונחים מדעיים כמו בכל אנציקלופדיה רצינית, או שמזלזלים בהם. בּוּרוּת אינה נראית לי סיבה מספקת. ושאלה: האם בערכי ארכאולוגיה את מקפידה על דיוק מדעי, או מוותרת עליו?
- עכשיו ברור לי שצריך גם ערך על סולם מגניטודה, גם לערוך את סולם ריכטר וסולם מרקאלי, וגם ערך כללי על סולמות להערכת עוצמת רעידות אדמה (או פרק ברעידת אדמה). ימבה עבודה. דקי • שיחה • מילה בסלע 01:24, 16 במרץ 2011 (IST)
- דקי, לגבי כללי ויקיפדיה שאינך מכירה, במענה שלי התייחסתי למשפט שאת כתבת לעיל "מאחר וממילא איננו כותבים על רעשים חלשים אלא על אלה בעלי עוצמות גבוהות". לגבי מונחים מקובלים בציבור -> ראי תל שרוחן. לא אני בחרתי שם זה לערך, כך הוא מוכר בציבור למרות שהזיהוי הוא לא ודאי. אני הייתי קוראת לערך תל אל-פארעה (דרום), אבל הוא ידוע בציבור בשם תל שרוחן. ויש דוגמאות נוספות. פנית בלוח המודעות לקבל תגובות של אחרים, אז זו התגובה שלי, צר לי שהיא לא מוצאת חן בעינייך. Hanay • שיחה 00:47, 17 במרץ 2011 (IST)
- לא הבנת אותי. סולם ריכר הוא בעצם סולם עוצמה של סייסמי ובנוסף יש סולם עוצמה של מומנט. לא מדובר על ערך אחד אלא על שנייםץ -יונה בנדלאק - שיחה 09:39, 16 במרץ 2011 (IST)
- מצטערת. לא קוראת צרפתית. דקי • שיחה • מילה בסלע 18:30, 16 במרץ 2011 (IST)
- תשובות:
- הבעיה היא שהשם סולם מגניטודה אינו מוכר ואינו ידוע. מי שייכנס לערך וימצא רק את הסולם הזה לא ידע במה מדובר האם זו רעידה קשה או רעידה קלה. הקורא הממוצע לא מודע לכללי מדיניות בויקיפדיה שלפיהם כותבים ערכים רק על רעידות קשות. אני לא רואה כל בעיה להכניס בסוגריים את המונח המוכר, זה המונח הנפוץ בתקשורת הישראלית, וזה לא המקרה הראשון בו אנחנו משתמשים במונח רק בגלל שהוא מונח נפוץ ומוכר Hanay • שיחה 18:55, 15 במרץ 2011 (IST)
- אם הערך שנותנים הוא ממילא בסולם המגניטודה, אין לי שום התנגדות. הערה נוספת בצרפתית הערך לסולם ריכטר מופנה למגניטודה של סייסמי (צר'). -יונה בנדלאק - שיחה 10:39, 15 במרץ 2011 (IST)
- כמה דברים:
- סולם גודל המומנט הוא ערך שצריך להכתב בלי שום קשר. אבל גם בערך באנגלית וגם בצרפתית ולא רק של רעידת האדמה הזו אלא גם ברעידת האדמה שהיתה בניו זילנד וכן רעידת האדמה בצ'ילה (2010), מצויין הערך לפי סולם ריכטר (גם אם כתוב בערך עצמו שזה בסולם המומנט, זה לא נראה לי נכון שיצא ערך זהה בשני הסולמות שאמור להיות די קרוב עד לעוצמה 8 ולא עבור רעידות חזקות יותר). דרך אגב, קיים מסולם נוסף, סולם מרקאלי. -יונה בנדלאק - שיחה 23:40, 14 במרץ 2011 (IST)
תשובה (באיחור, סליחה) לחנה[עריכת קוד מקור]
יש כאן אי הבנה בסיסית בשני הנושאים:
- אנחנו לא כותבים על רעידות אדמה בגודל או בעוצמה 2 כי אין להן חשיבות אנציקלופדית, לפעמים אפילו לא תקשורתית. אם את רוצה, את יכולה לראות בזה "כללי מדיניות בויקיפדיה". אבל אני מבטיחה לך, אם תהיה רעידת אדמה כזו, בעוצמה נמוכה אבל בעלת חשיבות אנציקלופדית – בהחלט נכתוב עליה, ואפילו במונחים של סולם ריכטר שהוא סולם מקומי לרעידות אדמה עד גודל מסוים.
- לגבי שמות הסולמות, הדוגמה שלך ממש לא מתאימה. את מדברת על תל שיתכן ומתאימים לו שני שמות ביניהם אפשר לבחור. אני מדברת על משהו אחר, יותר בכיוון של שני תלים שמתעקשים לקרוא להם באותו שם. דוגמה מארכאולוגיה: האם תקראי לפטרוגליף – פרסקו? בוודאי שלא. הרי ברור לך שאלה שני דברים שונים בתכלית, גם אם הם שניהם ציורים.
- כנ"ל סולמות סייסמיים: גם סולם ריכטר וגם סולם מגניטודה לפי מומנט (שייכתב בקרוב) הם סולמות סייסמיים, אפילו שני סולמות מגניטודה, אבל הם שונים במה שהם מודדים. כאשר יש רעידת אדמה בעוצמה 9 בסולם מגניטודה לפי מומנט, אי אפשר לומר שיש רעידת אדמה בעוצמה 9 בסולם ריכטר (כפי שנהגנו עד היום). זו קביעה מדעית, ולא פרשנות פרטית שלי.
- אולי יהיה לך יותר ברור אם אומר שהמספרים שאומרים בתקשורת הם מספרים שהסייסמולוגים קובעים בסולם מגניטודה לפי מומנט המבוסס על נוסחה מסוימת, ולא בסולם ריכטר המבוסס על נוסחה שונה. מאותה סיבה גם אין צורך להוסיף בסוגריים מספרים בסולם ריכטר.
- לנהוג באופן שהצעת זה כמו לקרוא ל-9 אשכוליות – 9 לימונים. שניהם אמנם פירות, אפילו הדרים, אבל הם שונים.
זו גם אינה שאלה של "מוצא חן בעיני". מאחר ומדובר במונח מדעי מקובל בתחום הכתיבה שלי, יכולתי לנהוג אחרת: להחליף על דעת עצמי, להיכנס לדיון לא מנומס או אפילו למלחמת עריכה (לא רצויים לטעמי). הפניתי לכאן מלוח המודעות כי מצאתי לנכון לנהוג באופן (רצוי לטעמי) של דיון מנומס.
בגדול, עד כמה שאני מבינה את זה, אנציקלופדיה אמורה לחנך, ללמד, לצבור מידע ולהעביר אותו – ולא להטעות או לקבע טעויות. או שאנחנו אנציקלופדיה רצינית, או שאנחנו סתם עוד אתר אינטרנט. הייתי שמחה אם גם בתקשורת היו מפסיקים להתייחס לרעידות אדמה גדולות במונחים של סולם ריכטר. שיקראו לזה "מגניטודה", שיקראו לזה "חוזק", שיקראו לזה "גודל" – רק שלא ימשיכו להטעות את הציבור. אנחנו, האנציקלופדיה, צריכים להקדים את כולם ולהוות דוגמה. אחרת, מה אנחנו עושים כאן? דקי • שיחה • מילה בסלע 03:26, 22 במרץ 2011 (IST)
- תחזקנה ידיך, דקי. דוד שי - שיחה 06:52, 24 במרץ 2011 (IST)
- תודה, דקי • שיחה • מילה בסלע 14:19, 24 במרץ 2011 (IST)
הסטה של ציר כדו"א[עריכת קוד מקור]
"תזוזה נוספת נגרמה לציר כדור הארץ, שהוסט בעקבות הרעש בכ-10 ס"מ...", זה משפט חסר משמעות כי סטייה היא זווית ולא מרחק. אם רוצים לציין מרחק, צריך לציין באיזה נקודה של הציר. דניאל ב. 00:51, 17 במרץ 2011 (IST)
- נכון, רק שהמספרים בזוויות הם הרבה אפסים אחרי הנקודה, וכנראה לחוקרים קל יותר להעביר את המידע בס"מ. יש כמה הסברים, למשל כאן, ומצאתי מקורות נוספים. אערוך את הפסקה במהלך היום. דקי • שיחה • מילה בסלע 04:16, 17 במרץ 2011 (IST)
- אין לי בעיה שיציינו את זה בס"מ. אבל הבעיה היא שבאותה מידה היו יכולים לציין בק"ג כי שניהם לא מודדים סטיה. הרי כאשר ציר סוטה בזווית כלשהי, כל נקודה עליו התרחקה מספר שונה של ס"מ. מרכז כדור הארץ לדוגמה, לא זז בכלל במקרה כזה. אז לא נכון להגיד "הוסט בכ-10 ס"מ" (אגב על פי הכתבה שהפנת עליה זה בכלל 17 ס"מ). מה שצריך לעשות הוא לציין על איזה נקודה על הציר מדובר, ואז יש משמעות לנתון. אני מניח שהכוונה היא שהציר הוסט ב-10 ס"מ בקטבים, אבל צריך סימוכין לטענתי. דניאל ב. 10:10, 17 במרץ 2011 (IST)
- אספתי עוד חומר, אבל כמו שכתבתי למעלה, מדובר בשלב זה בנתונים זמניים. עם זאת, ממה שהבנתי לא מדובר בנטייה של הציר, אלא בחריגה בעצם סיבוב כדור הארץ על צירו, ואז מדובר על מרחק בהיקפו, לא בזווית. שוב, אמשיך לחפש חומר מדעי, ולא תקשורתי, להבהיר את הנושא. דקי • שיחה • מילה בסלע 03:22, 18 במרץ 2011 (IST)
- נטייה של הזווית משמעה נטייה בס"מ בהיקף (או בכל נקודה אחרת). אם הנתון מתייחס להיקף כדו"א (כלומר לנטייה בקטבים) יש לציין זאת. דניאל ב. 19:07, 18 במרץ 2011 (IST)
- זהו. כולם כבר מדברים על אותם מספרים. אגב, מדובר בהסטה, ולא בנטייה: לא בשינוי זווית אלא בתזוזה של הציר לכל אורכו. ניגשת לעדכן את הפרק ולכתוב הסבר. דקי • שיחה • מילה בסלע 03:28, 19 במרץ 2011 (IST)
- מעניין. אז את אומרת שהציר הסיבוב של כודר הארץ השתנה לציר אחר המרוחק 10 ס"מ ממנו? דניאל ב. 19:24, 19 במרץ 2011 (IST)
- זה מה שאומרים, וכאן מדברים אפילו על 25 ס"מ. עוד הם אומרים באותה כתבה, כי סטייה זו עשויה לגרום גם להטיה מזערית של הציר (ובעצם על זה שאלת קודם). דקי • שיחה • מילה בסלע 04:30, 20 במרץ 2011 (IST)
- מעניין. אז את אומרת שהציר הסיבוב של כודר הארץ השתנה לציר אחר המרוחק 10 ס"מ ממנו? דניאל ב. 19:24, 19 במרץ 2011 (IST)
- זהו. כולם כבר מדברים על אותם מספרים. אגב, מדובר בהסטה, ולא בנטייה: לא בשינוי זווית אלא בתזוזה של הציר לכל אורכו. ניגשת לעדכן את הפרק ולכתוב הסבר. דקי • שיחה • מילה בסלע 03:28, 19 במרץ 2011 (IST)
- נטייה של הזווית משמעה נטייה בס"מ בהיקף (או בכל נקודה אחרת). אם הנתון מתייחס להיקף כדו"א (כלומר לנטייה בקטבים) יש לציין זאת. דניאל ב. 19:07, 18 במרץ 2011 (IST)
- אספתי עוד חומר, אבל כמו שכתבתי למעלה, מדובר בשלב זה בנתונים זמניים. עם זאת, ממה שהבנתי לא מדובר בנטייה של הציר, אלא בחריגה בעצם סיבוב כדור הארץ על צירו, ואז מדובר על מרחק בהיקפו, לא בזווית. שוב, אמשיך לחפש חומר מדעי, ולא תקשורתי, להבהיר את הנושא. דקי • שיחה • מילה בסלע 03:22, 18 במרץ 2011 (IST)
- אין לי בעיה שיציינו את זה בס"מ. אבל הבעיה היא שבאותה מידה היו יכולים לציין בק"ג כי שניהם לא מודדים סטיה. הרי כאשר ציר סוטה בזווית כלשהי, כל נקודה עליו התרחקה מספר שונה של ס"מ. מרכז כדור הארץ לדוגמה, לא זז בכלל במקרה כזה. אז לא נכון להגיד "הוסט בכ-10 ס"מ" (אגב על פי הכתבה שהפנת עליה זה בכלל 17 ס"מ). מה שצריך לעשות הוא לציין על איזה נקודה על הציר מדובר, ואז יש משמעות לנתון. אני מניח שהכוונה היא שהציר הוסט ב-10 ס"מ בקטבים, אבל צריך סימוכין לטענתי. דניאל ב. 10:10, 17 במרץ 2011 (IST)
נחוץ ערך נפרד לאסון הגרעיני[עריכת קוד מקור]
ראו באנגלית (אנ') דב ט. - שיחה 15:53, 6 במאי 2012 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc0001xgp.php/
- In הלוח הפיליפיני on 2013-06-21 02:39:59, 404 Not Found
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-06-21 10:23:12, 404 Not Found
- In הלוח הפיליפיני on 2013-06-23 23:12:39, 404 Not Found
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-06-24 01:03:38, 404 Not Found
- In הלוח הפיליפיני on 2013-07-08 06:33:14, 404 Not Found
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-07-08 23:00:03, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:00, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
- In רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012) on 2013-06-21 10:23:03, 404 Not Found
- In רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012) on 2013-06-24 01:03:35, 404 Not Found
- In רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012) on 2013-07-08 22:57:25, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:01, 9 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc0004sg6.php
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-06-21 10:23:14, 404 Not Found
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-06-24 01:03:39, 404 Not Found
- In רעידת האדמה בסנדאי (2011) on 2013-07-08 23:00:44, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 02:01, 9 ביולי 2013 (IDT)
גלים גלים[עריכת קוד מקור]
אחלה של ערך אבל לדעתי חסר קצת יחס לגלים אצמם ולמה שהם עשו 37.142.204.147 19:38, 22 בפברואר 2017 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
למה הסוגריים? בר 👻 שיחה 18:38, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
נגד ו נגד למחזר דיונים. כבר דנו בזה והוחלט שהתקן לרעידות אדמה כולל את השנה בסוגריים, להוציא חריגים כמו רעש שביעית מאופי הרעידה. בורה בורה - שיחה 18:57, 4 באוגוסט 2017 (IDT)
- בר, עושים זאת כי יכול ליהות שהיה כזה רעידת אדמה וצונאמי בשנה אחרת (לא 2011), אך טרם נכתב או למען רעידות אדמה וצונמי עתידיים. בברכה, BDaniel - שיחה 07:34, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- BDaniel זה חסר היגיון. באותה מידה, אפשר כבר מראש לשנות את שם הערך דוד בן גוריון לדוד בן גוריון (ראש ממשלת ישראל הראשון) כי יכול להיות שבעתיד יהיה ראש ממשלה נוסף בשם זה. הרבה דברים יכולים להיות. בר 👻 שיחה 17:53, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- ככל הנראה זה מוצדק. בוויקיפדיה האנגלית, זה הפניה... בברכה, BDaniel - שיחה 22:48, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- בורה בורה, על אילו דיונים אתה מדבר? בברכה, BDaniel - שיחה 22:54, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- אין לי זמן וכח לחפש. אתה מוזמן לחפש בעצמך את הדיונים. אבל ראה את דף הפירושונים הצונמי ביפן שכתבתי לאחר הדיון וממחיש היטב את הבעיה. אתה גם מוזמן לעיין בקטגוריה קטגוריה:רעידות אדמה ובנותיה ולראות את תקן השם בכל מאות רעידות האדמה. זה תקן טוב ואין לשנותו. בורה בורה - שיחה 01:43, 18 באוגוסט 2017 (IDT)
- למרות שאיני מוצא בכך היגיון, אני סומך על מילתו של בורה שהייתה החלטה גורפת בנושא ועל כן אני מוריד את התבנית. בר 👻 שיחה 03:23, 18 באוגוסט 2017 (IDT)
- אין לי זמן וכח לחפש. אתה מוזמן לחפש בעצמך את הדיונים. אבל ראה את דף הפירושונים הצונמי ביפן שכתבתי לאחר הדיון וממחיש היטב את הבעיה. אתה גם מוזמן לעיין בקטגוריה קטגוריה:רעידות אדמה ובנותיה ולראות את תקן השם בכל מאות רעידות האדמה. זה תקן טוב ואין לשנותו. בורה בורה - שיחה 01:43, 18 באוגוסט 2017 (IDT)
- בורה בורה, על אילו דיונים אתה מדבר? בברכה, BDaniel - שיחה 22:54, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- ככל הנראה זה מוצדק. בוויקיפדיה האנגלית, זה הפניה... בברכה, BDaniel - שיחה 22:48, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- BDaniel זה חסר היגיון. באותה מידה, אפשר כבר מראש לשנות את שם הערך דוד בן גוריון לדוד בן גוריון (ראש ממשלת ישראל הראשון) כי יכול להיות שבעתיד יהיה ראש ממשלה נוסף בשם זה. הרבה דברים יכולים להיות. בר 👻 שיחה 17:53, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- בר, עושים זאת כי יכול ליהות שהיה כזה רעידת אדמה וצונאמי בשנה אחרת (לא 2011), אך טרם נכתב או למען רעידות אדמה וצונמי עתידיים. בברכה, BDaniel - שיחה 07:34, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
שינוי שם - צונאמי[עריכת קוד מקור]
צונאמי הוא הכתיב הנכון. כך גם ברעידת האדמה והצונאמי בקאנטו (1923) ורעידת האדמה והצונאמי באוקיינוס ההודי (2004). עמד • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"א • 18:09, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
- העברתי. לא צריך יום לימודים ארוך על שגיאת כתיב. בורה בורה - שיחה 18:25, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
שאלה לגבי שמו של הערך[עריכת קוד מקור]
אביהו/בעלי הידע ביפנית/בעלי הידע בתרגום, לא עדיף "רעידת האדמה והצונאמי בטוהוקו (2011)" כמו בוויקי באנגלית או ביפנית. תודה --David.r.1929 - שיחה 06:46, 27 באוגוסט 2022 (IDT)
- אין לי ידע ביפנית, אבל אכן נראה שמרבית הוויקיפדיות מעדיפות טוהוקו על פני סנדאי. כך שאני תומך בשינוי השם. אביהו - שיחה 08:01, 27 באוגוסט 2022 (IDT)
- תודה. הנחתי תבנית. --David.r.1929 - שיחה 08:40, 27 באוגוסט 2022 (IDT)
- חד משמעית. "טוהוקו" או "מזרח יפן". ביפנית יש בויקיפדיה ערך אחד לרעידת האדמה עצמה, שם היא מכונה (בסרבול אופייני) "רעידת האדמה שבאוקיינוס השקט מול איזור טוהוקו" וערך נפרד לאסון שהתלווה אליה, המכונה "אסון הטבע של מזרח יפן". האחרון הוא הביטוי השגור יותר ביפנית. כך או אחרת לא ברור מה פתאום סנדאי. היא רק אחת ממאות ערים שנפגעו, ולאו דווקא החמורה מביניהן. asteiner - פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית 12:49, 13 בספטמבר 2022 (IDT)
