שיחה:Say You'll Be There

דיון פתוח

הערך בהחלט ראוי להיות מוצג בגאווה במרחב הערכים. יישר כוח לברק על העבודה הרבה שלו. Hello513 - שיחה 23:49, 4 ביוני 2021 (IDT)

Hello513, תודה רבה ♥ ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 4 ביוני 2021 (IDT)

כתוב מעולה, הוספתי כמה דברים מטעמי ערך מושלם. King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:14, 5 ביוני 2021 (IDT)

תודה רבה, נראה שאנסה להעמיד את הערך להמלצה בקרוב. נראה יהיה ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:15, 5 ביוני 2021 (IDT)

ברק, קראתי את הערך וביצעתי בו תיקונים קלים. מדובר בערך איכותי ונהדר, ולטעמי הוא עומד בסטנדרטים ל"ערך מומלץ". יחד עם זאת, אמליץ בכל זאת לשנות לניסוח שהצעתי בפתיח כי הוא מאפשר קריאה נוחה יותר, אם כי לא אתעקש על זה. לשיקולך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:37, 6 ביוני 2021 (IDT)

תודה לך על הביקורת. נראה שאכן אעמיד את הערך להמלצה. תודה רבה! ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:37, 6 ביוני 2021 (IDT)

הוספה למומלצים

דיון

ערך שכתבתי על הסינגל השני של הספייס גירלז. הערך נכתב בהשראת הערך "Wannabe", שעובר להצבעה בשבוע הקרוב. לאחר הביקורות הטובות שקיבלתי עליו, החלטתי לנסות ולהעמיד אותו להמלצה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:47, 6 ביוני 2021 (IDT)

מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה ואת Hello513. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:48, 6 ביוני 2021 (IDT)

את הערך קראתי בעת שרק נוצר. הוא עבר כברת דרך ועריכה של כמה עורכים נוספים בהחלט תוכל להביא אותו למעמד מומלץ. (הכוונה היא שזוג עיניים שאינו שייך לי או לברק יעבור עליו; שכן, יוכל למצוא חוסרים שברק כיוצר הערך ואני כמשנה לכך לא נוכל למצוא) Hello513 - שיחה 20:51, 6 ביוני 2021 (IDT)

בעד עומר20 - שיחה 21:21, 6 ביוני 2021 (IDT)

כפי שרשמתי מעלה, בעד המלצה על הערך. זהו ערך איכותי ונפלא שעומד בסטדנרטים הקיימים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 21:25, 6 ביוני 2021 (IDT)

בעד המלצה! מנוסח היטב ועשיר במידע. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 23:26, 6 ביוני 2021 (IDT)

תודה הלו, הארי, ארז ועומר ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:28, 6 ביוני 2021 (IDT)

ערך מרתק שכמובן עומד בסטנדרטים של ויקיפדיה

אני לא אחד שינסה בכוח לחפש מה רע, אני חושב שהערך כתוב בצורה טובה וכן מגיע לו להיות מומלץ. בעד Axinosinety - שיחה 06:52, 10 באוגוסט 2021 (IDT)

Axinosinety, תודה על המחמאות. שים לב כי ההצבעה נערכת כאן ולא בדף שיחה זה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:39, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספתי את הצבעתי, אך אני רוצה שתיישם את הערותי Axinosinety - שיחה 13:31, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

Axinosinety, טרחתי והשקעתי בפרק "ניתוח מוזיקלי" שלם על הלחן והמילים. אתקן את שגיאת הכתיב אתקן, מעבר למה שנכתב על הלחן אין לי מה להוסיף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:46, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

סבבה, שיניתי את הצבעתי Axinosinety - שיחה 13:49, 11 באוגוסט 2021 (IDT)

אחלה ערך, כל הכבוד. עוד לא קראתי את כולו. תיקנתי כמה קטנות, ויש לי בעיה עם המושג "הוסמך לפלטינה" (מופיע פעמיים בפתיח). תקליט לא מוסמך לפלטינה. צריך לתקן למילה טובה יותר. Shayshal2 - שיחה 08:53, 7 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, תודה. Hello513, האם יש לך תחלופה למילה "הוסמך"? אני חייב לציין שהנוסח מקובל בכל הערכים על סינגלים, שכן השיר מוסמך לתואר פלטינה על ידי איגוד תעשיית ההקלטות של מדינה X. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:09, 7 ביוני 2021 (IDT)

מוזר, לי הוסמך נשמע כמו תרגמת. אולי "הוענק" יהיה מתאים יותר. Shayshal2 - שיחה 09:11, 7 ביוני 2021 (IDT)

אפשר להחליף להוענק על אף שלעניות דעתי "הוסמך" נשמע יותר טוב. אשנה זאת כשאהיה מול מחשב, חן חן ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:13, 7 ביוני 2021 (IDT)

המונח באנגלית הוא certified, שאומר שנתוני המכירות אומתו על ידי גוף רשמי. אני לא זוכר מתקשורת המוזיקה בישראל שימוש בפועל הוסמך או אומת בהקשר הזה, ולדעתי זה פחות מקובל. אפשר לחפש איך כן נהוג לכתוב בעברית. Shayshal2 - שיחה 09:19, 7 ביוני 2021 (IDT)

לצערי בכל הקשור לתארי שירים ואלבומים, ישראל בפיגור רציני. חיפשתי באינטרנט ולא מצאתי אף נוסח. אצלינו באתר מקובל להשתמש בנוסח "הוסמך". לדעתי אפשר להתפשר כאן ולכתוב "הוענק" כפי שהצעת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:24, 7 ביוני 2021 (IDT)

אחרי עוד בדיקה נראה שהמקום היחיד בו כותבים "הוסמך לתקליט זהב" זה בויקיפדיה, כך שאם זה הנוסח הרווח אצלנו צריך לשנות אותו בהקדם בכל הערכים. מדובר פשוט בתרגום קלוקל. יש הרבה דוגמאות ברשת לכתבות בהם נכתב "הוענק" או "הגיע למעמד תקליט זהב", שניהם ניסוחים טובים בהרבה. "הגיע למעמד" כנראה תואם יותר לביטוי האנגלי certified. Shayshal2 - שיחה 15:41, 7 ביוני 2021 (IDT)

אין בעיה. אשנה זאת בערך ובשאר הערכים שאתקל בהם כשאהיה מול מחשב. תודה על ההערה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:48, 7 ביוני 2021 (IDT)

קראתי את כל הערך. סך הכל ערך יפה והושקעה בו עבודה רבה. כמה הערות:

1) הפסקה של "הפקה" כוללת הרבה דברים שהם לא הפקה - ניתוח מוזיקלי וכו'. צריך לשנות שם. את החלק עם הטענות להעתקה כדאי להזיז לחלק של ביקורות. טופל

2) המושגים "רפרפן" ו"גשרון" הם מושגים מקובלים? מעולם לא נתקלתי בהם וגם לא בחיפוש בגוגל. עדיף בית, פזמון ומעבר. טופל

3) כל החלק של הניתוח המוזיקלי נראה כמו תרגום לא הכי מוצלח מאנגלית. יש שם איזה קישור לסטייק סינטה שמתחבא בקישור כחול, מושגים שאני לא חושב שהם קיימים (רפרפני השיר?, כפות ידיים מסונכרנות??). מבלי לפגוע באף אחד אני תוהה כמה מאלו שממליצים על הערך אשכרה קראו אותו. לתשומת לבכם. טופל

4) שוב תרגמת: "ללא גישה לכתובת של קנדי". באנגלית כתוב שהלהקה נשארה אצלו "most part of the week", בעברית נשארו שבועיים. "בתוך עשר דקות בלבד, היה מוכן במלואו" - שוב תרגום לא מדויק. טופל

5) האם כל הערות השוליים נקראו על ידך או רק הועתקו מאנגלית? נראה שרוב הערות השוליים הועתקו מהערך האנגלי כיוון שהן נמצאות באותם מקומות. חלק מההערות השוליים מפנות לספרים שאני תוהה האם יש לך גישה אליהם.

6) הפסקה של הופעות חיות לא מוסיפה הרבה. אפשר היה לדעתי להסתפק בכך שהשיר נחשב לאחד המוצלחים של הלהקה והוא מבוצע בכמעט כל הופעה. אפשר גם לציין באילו אלבומי אוסף והופעה הוא מופיע.

7) חסר המידע מי חתום על הלחן של השיר, אם יש כזה. טופל Shayshal2 - שיחה 18:31, 7 ביוני 2021 (IDT)

רפרן. גשרון הוא מושג שבהחלט מקובל בעולם המוזיקה. את שאר ההערות אטפל בהן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:45, 7 ביוני 2021 (IDT)

אוקי, הבנתי (בערך) מהו רפרן. אני חושב שמכיוון שמדובר בערכים לקהל הרחב עדיף להשתמש במושגים יותר מוכרים - בית, פזמון, מעבר. Shayshal2 - שיחה 18:55, 7 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, כמה הבהרות שרציתי לחדד: המושגים רפרן וגשרית (גשרון) הם מושגים מקובלים שמאושרים על ידי האקדמיה ללשון. לא הבנתי את ההערה השלישית האמת. איזה סטייק סינטה? לגבי מחיאות הכפיים, תרגום כושל שלי, אתקן זאת. ולגבי הערות השוליים, כמעריץ של הלהקה, הספרים נמצאים אצלי בחדר על מדף כבוד ממש ליד פוסטר ענק של הלהקה. הספרים הללו הם ספרים מוכרים שבשיטוט קל באינטרנט תוכל למצוא מספר הצעות קנייה. את הספרים שאין ברשותי, ציינתי רק בפרק "לקריאה נוספת". ולגבי שאר הערות השוליים, כולם נקראו ונבדקו.

הפסקה על ההופעות החיות היא פסקה שמקובלת בערכי השירים, ואיני מתכוון להסירה. אשמח לשמוע את דעתו של ניב ואת של Hello513 לגבי הפסקה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:59, 7 ביוני 2021 (IDT)

נ.ב, הגשרית היא לא מעבר אלא שיאו של השיר. אנסה למצוא תחלופה למילה רפרן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:00, 7 ביוני 2021 (IDT)

"רבים ציינו לטובה את צלילי הסינטה". הייתי משנה לסינטי אבל גם איתו מדובר לדעתי בתרגום לא מוצלח של המשפט באנגלית ואני מעדיף שתשנה אותו לפי מה שהתכוונת. לגבי גשרון - לפי ההערה בערך מדובר במעבר בין בית לפזמון, לא בשיא השיר. Shayshal2 - שיחה 19:11, 7 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, תיקנתי את ההערות, אשמח אם תעבור שוב ותראה שלא פספסתי אף הערה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:03, 7 ביוני 2021 (IDT)

כמדומני, מעולם לא השתמשתי במילה "הוסמך", אלא בניסוח "איגוד תעשיית ההקלטות ה-X העניק לשיר את תואר ה-X, על מכירות של (או) למעלה מ-X עותקים במדינה". Hello513 - שיחה 20:57, 7 ביוני 2021 (IDT)

אם כך, אשנה לניסוח טוב יותר. תודה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:59, 7 ביוני 2021 (IDT)

כמו כן, פסקת "הופעות חיות" היא פסקת חובה בכל ערך על שיר שמכבד את עצמו. Hello513 - שיחה 20:59, 7 ביוני 2021 (IDT)

קראתי שוב את פסקת ההופעות, אתה צודק, המידע שם חיוני. יש שם כנראה יותר מדי קישורים כחולים שלדעתי קצת מפריעים. לשיקולך.

גשרית- כאמור, להחליף. אם יש מושג כזה הוא ידוע רק למתי מעט, בטח לא לקורא הערך הממוצע, אפילו אם הוא מבין קצת במוזיקה. עדיף להשתמש בשפה פשוטה ומובנת: "בקטע המעבר אחרי הפזמון השני...".

ביצעתי עוד כמה תיקונים, בעיקר בפסקת הניתוח המוזיקלי. די ברור שאתה לא לגמרי בקיא בחלק הזה ומתרגם אותו בצורה לא טובה. לא יודע מה המצב בערכים אחרים שכתבת, אבל באופן כללי עדיף, אני חושב, לא לתרגם את החלק הזה מאשר לכתוב בו דברים מיותרים. קטע כזה פוגע באמינות הערך וחבל, כי רובו מוצלח מאוד. Shayshal2 - שיחה 23:29, 7 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, ראשית, תודה על הביקורת על הערך. שנית, אתקן את הגשריות מיד. אכן אתה צודק, בערך האנגלי הפסקה הזו מבולגנת לחלוטין, ואני מנסה לתרגם אותה בצורה הטובה ביותר. אכן הכתיבה שם לא נהירה כמו בשאר הערך ולשם כך מתקיים דיון לפני הצבעה. כיוון שהפסקה הזו הכרחית לקורא לכן לא אוכל להסירה, אך אם ישנה בעיה נוספת עם הפסקה הזו, אשמח שתסב את תשומת ליבי אליה ואתקנה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 7 ביוני 2021 (IDT)

נ.ב, שינית את הקטע בו מופיע כי קצב השיר הוא מהיר מאוד. 108 פעימות לדקה הוא קצב מהיר מאוד יחסית לשיר. שיר ממוצע נכתב במהירות ממוצעת של 60–80 פעימות לדקה. אין לי מושג מדוע כתבו בערך האנגלי שהקצב הוא בינוני. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:56, 7 ביוני 2021 (IDT)

תראה בערך Tempo באנגלית: "Moderato – at a moderate speed (108–120 bpm)". Shayshal2 - שיחה 08:33, 8 ביוני 2021 (IDT)

עוד דבר - יש הרבה הערות שוליים שמופיעות כ-"Spice Girls" או "SPICE GIRLS - SAY YOU'LL BE THERE" וכו'. צריך לשנות אותם לשם יותר אינפורמטיבי.

הערת שוליים מס' 12 אמורה לדבר על הקישור לסטיבי וונדר. בפועל הלינק לא מוליך לשום דבר שקשור לסטיבי וונדר ואפילו לא למשהו שקשור לשיר עצמו (אלא כמה שורות קצרות על האלבום). זה שוב גורם לתחושה שחלק מהערות השוליים לא נבדקו/נקראו/הובנו ופשוט הועתקו. Shayshal2 - שיחה 08:47, 8 ביוני 2021 (IDT)

לגבי החלק הראשון, אלו במיקומי שיא של השיר. לגבי החלק השני, יכול להיות שפספסתי הערה אבל את הרוב המוחלט בדקתי וקראתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:35, 8 ביוני 2021 (IDT)

אין שום דבר קדוש בכותרת העמוד שאליו מובילה הערת שוליים. רצוי שההערה תרמוז על מהות הלינק. במקרה הזה מדובר על המון הערות שוליים שעד שלא לוחצים עליהם לא ברור לאן הן מובילות. Shayshal2 - שיחה 12:38, 8 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, אין לי פנאי לבדוק איך קוראים למצעד ומצעד שהשיר בו מופיע. אשנה את ההערות לשפה העברית: "Say You'll Be There" במצעד הסינגלים האוסטרלי וכדומה. האם זה בסדר מבחינתך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:02, 8 ביוני 2021 (IDT)

בהחלט, לזה התכוונתי Shayshal2 - שיחה 13:04, 8 ביוני 2021 (IDT)

Shayshal2, טופל. האם ישנן עוד הערות שצריך לתקן? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 13:19, 8 ביוני 2021 (IDT)

יופי, באמת ערך יפה. נראה לי שזהו. אפשר להרחיב טיפה בתהליך יצירת השיר, אני חושב שזה החלק המעניין של הערך. Shayshal2 - שיחה 14:35, 8 ביוני 2021 (IDT)

אבדוק בספרים ואנסה להרחיב, לא בטוח שאצליח. תודה רבה על ההערות :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:36, 8 ביוני 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בדקתי את הערך לפני העברתו להצבעה. הוא זקוק לעריכה. יש לבצע עריכה והגהה סופיים לפני שיעבור להצבעה. בנוסף, יש להרחיב במידה משמעותית את הערך עצמו. לא ברור במה עוסק השיר ומה הרקע לכתיבתו. במצב הזה הוא לא בשל להעברה להצבעה. גילגמש • שיחה 08:01, 24 ביולי 2021 (IDT)

גילגמש, הגיתי את הערך באופן סופי. כמו כן, הרחבתי משמעותית את פרק "ניתוח מוזיקלי". האם ישנן הערות נוספות? תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:54, 25 ביולי 2021 (IDT)

כן. בעיני פרק הרקע לא מתאים לכאן כי הוא מתאר את הרקע להקמת הלהקה ולא ברור כיצד זה קשור בכלל לשיר. יש לתקן את הערות השוליים. גילגמש • שיחה 06:29, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש, הלהקה החלה לעבוד על השיר מיד עם הקמתה. לעניות דעתי, בכדי לחבר את הקורא לסיפור המעניין, צריך להיות פרק רקע קצר המספר איך היא הוקמה. אתקן את הערות השוליים בהקדם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:55, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

מה זה קשור? זה שני ערכים נפרדים שעומדים כל אחד בזכות עצמו. לא טוב לערבב דבר בדבר. גילגמש • שיחה 15:06, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש, הורדתי את פרק הרקע ותיקנתי את הערות השוליים. האם ישנן עוד הערות? תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:23, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

אין לי הערות נוספות. יעבור להצבעה בתורו. גילגמש • שיחה 16:56, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:58, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

שלום גילגמש, לאחר קריאה נוספת אני חושב שדרוש פרק רקע. אם תשווה בין הגרסאות לפני מחיקת הרקע, לאחריה, תראה כי הפסקה הבאה, "ניתוח מוזיקלי", מתחילה בכשל לוגי. הקורא לא יודע מי אילו משפחת הרברט, שעליהם נכתב בקצרה בפרק הרקע. אני חושב שיש להחזירו, אשמח לשמוע את דעתך בעניין. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:30, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

כתבתי כבר את עמדתי לעיל. ההחלטה הסופית היא שלך בתור כותב הערך. הוא יעלה בין כה ובין כה להצבעה. המצביעים יחליטו אם הם תומכים או לא. בערכים על שירים פרקי רקע אינם חובה בדרך כלל. לכן בעיני העניין הזה לא קריטי. גילגמש • שיחה 10:25, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

כיוון שכתבת שהעניין לא קריטי, החלטתי להוסיף את פרק הרקע. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:19, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

מישל סטיבנסון עזבה או פוטרה?

בערך שלה כתוב שהיא פוטרה וסיפור סרטן השד של אימה היה רק כיסוי. פה זה כלל לא מוזכר. מצופה מערך מומלץ שידייק בכל הפרטים, כולל זה. בורה בורה - שיחה 17:42, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

בורה בורה, אוסיף זאת כהערת ביאור כשאהיה ליד מחשב. תודה על ההערה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:25, 29 באוקטובר 2021 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• Spice Girls live West MacLaren 1997.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 02:25, 3 במאי 2023 (IDT)