שיחת ויקיפדיה:לבדיקה נוספת

יצירת מנגנון ניטור הכנסת טעויות לערכים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
במהלך ניטור אני נתקל במקרים רבים של הכנסת מידע לוויקיפדיה, שמצד אחד אינו השחתה ברורה, אך מצד שני לא ברור אם הוא אמין, ואין דרך בה אדם שאינו בר ידע בתחום יוכל לאמת אותו. חשבתי על רעיון של הקמת דף מיוחד לצרכי ניטור, שיהיה מחולק לפי נושאים, כך שמנטר שייתקל בעריכה שעשויה להיות בעייתית, יוכל להפנותה באופן פשוט לדף, ולקבל מענה ממשתמשים בעלי ידע באותו נושא. חשבתי על דף בסגנון של ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, שיהיה מחולק על פי נושאים, ואולי אפילו יקפיץ שאילתות לוויקיפדים בעל ידע שיהיו מעוניינים לקחת חלק במיזם. אני מודע לזה שכבר היום ניתן להפנות לדף השיחה את בעלי הידע בנושא באמצעות תיוגם, אבל אני חושב שדף כזה יהיה נוח ושימושי יותר לכולם, כי הוא ירכז את הדברים בדף אחד שבעלי הידע יוכלו להיכנס אליו ולקבל הפניה בקלות לעריכות הבעייתיות. במידה והרעיון יזכה לתמיכה, אני מניח שיהיה צורך בסיוע בהיבטים הטכניים מצד משתמשים שבקיאים בכך.

אשמח לשמוע דעות. איתי פ. • שיחה 15:44, 8 בנובמבר 2021 (IST)

אני חושב שזה רעיון טוב. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:06, 8 בנובמבר 2021 (IST)

אין לך מושג כמה הדבר נפוץ ומפריע לי. רעיון מעולה! רצוי שיהיו כמה אנשים שאמונים עליו, מפעילי מערכת ומנטרים, שיעבדו יחד ויתחזקו את הדף. ארז האורז • שיחה 16:25, 8 בנובמבר 2021 (IST)

במקרה כזה אני משנה את התגית ל"לבדיקה נוספת", כמו שעשיתי בעריכה זו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:37, 8 בנובמבר 2021 (IST)

הבעיה היא שתגית "לבדיקה נוספת" מפנה מנטרים אחרים לעריכה, אך אינה מפנה בעלי ידע בנושא שאינם עוסקים בניטור בדרך קבע. איתי פ. • שיחה 17:11, 8 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים עם איתי מהסיבה האנוכית שזה יחסוך לי פנייה בדפשיחה לתבנית:בעלי ידע/ווטאברבעלי הידע בווטאבר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 17:43, 8 בנובמבר 2021 (IST)

רעיון מצוין! אני בהחלט בעד! Asaf M - שיחה 20:20, 8 בנובמבר 2021 (IST)

גם אני בעד, רעיון מקורי ומועיל! עוז גבריאל - שיחה 23:05, 8 בנובמבר 2021 (IST)

האם חשבתם איך הדף הזה ינוהל? מי רשאי להחליט שדיון הסתיים? מיואיפה יאורכבו הדיונים? האם צריך גם להפנות מדף השיחה של הערך הרלוונטי או שלא חובה? (לצורך העניין כיום דיונים רלוונטים לערך מסויים נעשים בדף השיחה של הערך, האם דיון בדף אחר בלי לקשר מדף השיחה יהיה קביל ויוכל לגרור לשינויים?) ועוד.

אז לרצות דף שמרכז זה נחמד אבל בלי מעטפת הדף הזה לא יעבוד או לא יהיה יעיל. אני ממליץ לכל מי שחושב להשתמש בדף כזה שיחשוב צורה רחבה יותר איך דף כזה יכול לסייע לכולם ובצורה המיטבית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 9 בנובמבר 2021 (IST)

אני חשבתי על דף בסגנון בקשות ממפעילים, שלא יהיה צורך לארכב, כיוון שהוא בסך הכל יפנה לעריכה הרלוונטית. אם יתעורר דיון בקשר לעריכה הוא יעשה בדף השיחה של הערך. איתי פ. • שיחה 09:55, 9 בנובמבר 2021 (IST)

אני מסכים עם איתי, זה בדיוק מה שאני חשבתי. זה ייעל את מערך היטור ויאפשר גם ללא מנטרים לעקוב אחר הדך ולסייע. Asaf M - שיחה 10:00, 9 בנובמבר 2021 (IST)

לדעתי עדיף שיידמה יותר לדף הטיפול בדיווחים על טעויות: השאלה מופיעה בדף השיחה והדף האחר רק מרכז את כל השאילתות. כך, בסיום הטיפול/בשל התיישנות השאילתה היא כבר שמורה בדף השיחה וניתן להמשיך בה את הדיון גם בעתיד. מקף־‽ 10:04, 9 בנובמבר 2021 (IST)

אפשר ליצור את ויקיפדיה:לבדיקה נוספת. בעיני מתאים כאן יותר דף בסגנון ויקיפדיה:דיווח על טעויות מאשר בסגנון ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:23, 10 בנובמבר 2021 (IST)

לא מביע דעה איך זה מתאים, אבל הרעיון מעולה. דרדק • שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ב • 15:57, 12 בנובמבר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הבעיה שהוצגה כאן היא אמיתית אבל הפתרון המוצע לא יעזור בתיקונה. לא יעזור להקים דף שיצברו בו עם הזמן מאות או אלפי לינקים לגרסאות קודמות או קטגוריה שתפנה את המנטרים לבעיה זו או אחרת. במקרה של עריכה שאינה מובנת למנטר זה או אחר - אפשר פשוט לפנות לוויקיפד שמתעסק בתחום ולבקש בדיקה נוספת. אם המנטר לא מכיר את המשתמשים באתר אפשר להיעזר בתבנית "בעל ידע" בתקווה שמי שרשום שם הוא אכן בעל ידע בתחום ולא סתם רשם את עצמו כדי לקבל תיוגים. גילגמש • שיחה 13:43, 12 בנובמבר 2021 (IST)

איתי פ. בהתאם לדיון כאן יצרתי את ויקיפדיה:לבדיקה נוספת כפיילוט. מנטרים, אם אתם נתקלים בעריכה שאתם לא יודעים כיצד להתייחס אליה - זה המקום לפנות אליו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 17:23, 12 בנובמבר 2021 (IST)

בעצם הרעיון הוא מעין "דלפק ייעוץ" בין מנטרים? אולי כדאי להוסיף שם כמה מילים בחלק העליון של הדף. אם רוצים להקל על בעלי ידע לסייע שם, אולי כדאי להגדיל ולחלק לפרקים על פי נושאי-ידע, ושאם מצטברים לפחות 5 קישורים חדשים בנושא מסוים לתייג בעלי ידע שיבדקו אותם? אני לא בטוח אז בינתיים רק מעלה רעיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:21, 13 בנובמבר 2021 (IST)

זו הזדמנות טובה להזכיר מיזם ויקי-אנגלית שנתקלתי בו, וכמו שאומרים בארמית, "העיף לי את הסכך" (זה עוד בשימוש? ) - קטגוריות של ערכים ש"נדרש מעבר של בעלי ידע לגביהם". בגדול, מיזם בעלי ידע הקיים זה מיזם מעולה שסייע לשדרג משמעותית את הרמה בערכים רבים, אבל יש לו חסרונות, ביניהם הסיכוי המסוים שאף אחד שמספיק בקיא בנושא לא יהיה זמין לפנייה באותו רגע, ואם זה המצב, התיוג יעלם לתהומות הארכיונים. הרעיון של ויקיפדיה האנגלית שמדהים בעיני הוא שהם עשו לזה תבנית ששמים בערך (יותר נכון נראה לי שזה פרמטר בתבניות מסוימות כמו "מקורות"), כך למשל תאורטית יכולה להיות קטגוריה של איזה 20 ערכים (או פרקים ספציפיים) מתחום הפסיכולוגיה שדורשים באופן מיוחד מעבר של מישהו שבאמת מבין בנושא, כך שאולי יום אחד יגיע מישהו שאשכרה מבין בתחום ויוכל לעבור בנחת על כל הערכים האלו ולשדרג תחום שלם. אציין גם שהתייעצתי גם עם קובץ בנושא (לא אתייג אותו כי זמן גבולי של צאת שבת) וגם הוא התלהב. הרעיון הזה דומה־אבל־שונה למה שמוצע פה, ואולי יוכל לפתור לפחות חלק מהמקרים, וספציפית את המקרים היותר מסובכים שהכי קשה לנטר, כמו שינויים משמעותיים וטכניים בערך. לא ממש היה לי זמן לקדם משהו בהקשר זה, אז אני קצת תופס טרמפ פה, אבל מאחר שבינתיים נראה שגם הדיון הראשון טרם קיבל כיוון ברור, אולי אזכור המיזם הזה פה יועיל בהשראה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:21, 13 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

קיצור דרך

כמו שיש לנו וק:במ, וק:ככר, וק:עמה או וק:מ, צריך גם קיצור דרך לדף זה. חשבתי על "וק:לנ" או "וק:לבד". מה דעתכם? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 16:12, 16 בנובמבר 2021 (IST)

ניב, יצרתי, תודה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:25, 16 בנובמבר 2021 (IST)

תודה רבה העיתונאי המנטר . אל תשכח לעדכן את ויקיפדיה:קיצורי דרך. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:32, 16 בנובמבר 2021 (IST)

דיונים

תודה לכל המסייעים בפיתוח הדף ולמשתמשים בו עד כה. תהיתי האם יש טעם בארכוב דיונים פה לדפי השיחה הרלוונטיים. בינתיים ארכבתי את הדיון בנושא זהויות טריגונומטריות לדף שיחת הערך. אני חושב שאם הדיון מתפתח ליותר משאלה ותשובה כדאי לארכב. מה דעתכם? איתי פ. • שיחה 05:45, 19 בנובמבר 2021 (IST)

בעד ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 10:14, 19 בנובמבר 2021 (IST)

אם מדובר במשהו שהוא יותר מסתם טעות, ויש מקום לחשוב שהוא רלוונטי לעתיד – בהחלט יש לארכב. ממליץ להותיר את הדבר לאחראי על הדף, מטעמי נוחות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:21, 19 בנובמבר 2021 (IST)

שהוא? ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 10:22, 19 בנובמבר 2021 (IST)

העיתונאי המנטר ואיתי פ., אם הבנתי נכון. צריך להוסיף את שמות האחראים בתיבת ההנחיות שמופיעה בדף. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:24, 19 בנובמבר 2021 (IST)

מה איתו?

הדף לא מתקדם. אולי צריך להתחיל להפיץ אותו בכיכר העיר ובעוד מקומות. חדשופדיה? העיתונאי המנטר איתי פ. ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 20:11, 8 בדצמבר 2021 (IST)

אפשר להוסיף אותו לתוך מדיה ויקי:Watchlist-details. ככה יותר ישימו לו לב omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 21:12, 8 בדצמבר 2021 (IST)

אני בעד יצירת גאדג'ט כמעט זהה לדף הבקשות ממפעילים, כמו כפתור בקשת הסתרת גרסה. אני משוכנע שזה לא ידרוש עבודה רבה, כיוון שהתשתית ישנה. מקף־‽ 14:29, 9 בדצמבר 2021 (IST)

זה רעיון טוב. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 14:30, 9 בדצמבר 2021 (IST)

פתחתי טיוטה שאנסה לערוך בה, בעיקר על סמך ניסוי וטעיה כי אין לי ידע רב בנושא. אם מישהו רוצה לעזור או אפילו לקחת את זה מפה הלאה: משתמש:מקף/common.js/MyScripts/מדיה ויקי:Gadget-CheckRequest.js מקף־‽ 14:38, 9 בדצמבר 2021 (IST)

@ספסף, @Omer abcd, @העיתונאי המנטר – ו.... זה עובד!! מוזמנים לנסות ולהיות חברי הבטא הראשונים🙃 מקף־‽ 15:43, 9 בדצמבר 2021 (IST)

importScript('משתמש:מקף/CheckRequest.js'); מקף־‽ 15:45, 9 בדצמבר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נימוק

― הועבר לדף שיחת משתמש:מקף/common.js/MyScripts/מדיה ויקי:Gadget-CheckRequest.js#נימוק
מקף־‽ 20:46, 9 בדצמבר 2021 (IST)

תאורטית אם יש הצטברות בדף, אפשר לפתוח פניה בלוח מודעות ולהזמין עוד מנטרים, או אם יש הצטברות בנושא טכני מסוים אפשר לתייג בעלי ידע. עוד אפשרות קצת יותר מרחיקות לכת, זה ליצור תבנית לתיוג מרוכז של מנטרים פעילים (יכולה להיות תבנית וולנטרית, כך שרק מי שבוחר באופן מפורש מוכנס לתוכה), ואם יש הרבה פניות לתייג מנטרים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:33, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אישית, אגב, כשהדף רק הוקם, לא הבנתי את הקטע ולא עקבתי פה. אני מניח שככל שזה יתחדד, ונראה שזה כבר בכיוון, יהיה קל יותר לאנשים להבין איך להשתמש בדף. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:34, 12 בדצמבר 2021 (IST)

{{מנטרים}} ← מנטרים@מקף, HaShumai, Omer abcd, David7031, ספסף, עוז גבריאל, העיתונאי המנטר, Saifunny, אייל, ארז האורז, HiyoriX, חובב המכוניות, Lavluv, Neriah, גופיקו, ו־Idoc07: –מקף־‽ 19:08, 12 בדצמבר 2021 (IST)

אין מה להגיד, מקף, יש אחרים שמדברים, אתה מאלו שעושים... מציע למי שעוקב פה להכניס את שמו לתבנית ונגלה בשבועות הקרובים איך זה עובד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:12, 13 בדצמבר 2021 (IST)

דגש עזר🙂 –מקף־‽ 00:27, 13 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא מנטר... ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 15:53, 13 בדצמבר 2021 (IST)

בעצם כן... ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 18:40, 14 בדצמבר 2021 (IST)

😅, אז תצטרף לתבנית🙂👌 –מקף־‽ 19:06, 14 בדצמבר 2021 (IST)

איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:56, 14 בדצמבר 2021 (IST)

הצעה

שלום ויישר כח על היוזמה.

רציתי להציע שיבנו רשימה מוגבלת של תגיות שיהיו כותרות לפני כל בקשה לבדיקה כגון ספורט/טבע/יהדות/גיאוגרפיה כך יקל על הפונים לעזור להתמקד בזריזות במה שהם עשויים לתרום בו.

אם יש דרך להציגן בצבעים קבועים אך שונים ולהקל עליכם להציגן בשימוש בתבנית מהירה, מה טוב. מי-נהר - שיחה 21:53, 9 בפברואר 2022 (IST)

אין צורך בכך. תמיד אפשר לתייג בעלי ידע בתחום המבוקש. ארז האורז • שיחה 17:16, 10 בפברואר 2022 (IST)

שיחת משתמש:מקף/CheckRequest.js

דג קטן וארז האורז לעיונכם. אייל • שיחה 02:32, 2 באפריל 2023 (IDT)