שיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מעולה. אני אתחיל לערוך את העקרונות וזה, ותיתן הערות... ‏OfekalefשיחהBorn This Way‏ 07:46, 12 באפריל 2011 (IDT)

אולי כדאי להוסיף קריטריון בסגנון של "כל שיר שעדיין מפורסם X שנים לאחר יציאתו". אני-ואתה שיחה 18:57, 12 באפריל 2011 (IDT)
מפורסם זו הגדרה קצת בעייתית, אבל לרוב שירים ישנים מפורסמים הצליחו גם בעבר (American Pie הפציץ במצעדים), ותמיד יש את ההגדרה של "שיקול דעת" ליוצא דופן. יש לך רעיונות לקריטריונים לשירים חסידיים? יְשֻׁרוּןשיחה 19:20, 12 באפריל 2011 (IDT)
אני מסכים שמפורסם זו הגדרה בעייתית, אבל העניין הוא שעל שירים ישנים מצד אחד קיימים פחות נתונים ומצד שני יש פחות חשש לאינפלציה או לפרסומת. כדאי לדעתי להגדיר בצורה כלשהי שהתנאים לשירים ישנים שעוד מוכרים היום קלים יותר משירים עכשוויים. בנוגע לשירים חסידיים אפשר לקבוע קריטריון בסגנון של "להיט חתונות נפוץ". אני-ואתה שיחה 20:08, 12 באפריל 2011 (IDT)

מדלפק הייעוץ[עריכת קוד מקור]

1. יש כ-100 ערכים בקטגוריה: סינגלים. האם כל שיר שיצא כסינגל ראוי לקבל ערך?

2. יש מאות ערכי שירים, מה הקריטריון? Akkk - שיחה 15:15, 12 באפריל 2011 (IDT)

קודם כל: אנחנו עובדים עכשיו על "עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים".
1. לא.
2. קצת קשה לקבוע כללים, תוכל/י לשאול על סינגל ספציפי ואני אנסה לענות. יְשֻׁרוּןשיחה 18:34, 12 באפריל 2011 (IDT)
שאלתי הייתה עקרונית, כמעט כל יום נוצר דף על סינגל ואין פוצה פה ומצפצף. עניין אותי לאיפה נעלמו כל מניחי תבניות החשיבות.
שים לב שהקריטריון הראשוני שכתבת שם, לא שייך לרוב או כל השירים העבריים. כמו כן, שירים חסידיים שלא פורצים לעולם הרחב לא יקבלו ערכים לפי הקריטריון הזה. --Akkk - שיחה 19:10, 12 באפריל 2011 (IDT)
תפנה לאיגוד המחקנים בישראל, סתם' אתה שואל כי אתה נגד הערכים או סתם מסקרנות?
כן, זה עוד בהליכים. יְשֻׁרוּןשיחה 19:14, 12 באפריל 2011 (IDT)
באמצע שכתבתי ( אני הזכר הלבן (-: ) בדלפק העברת את הדיון לכאן. רציתי להוסיף שם: כעת אני רואה שהוספת שם עוד קריטריונים. האחרון ביניהם אמור לענות על שאלתי. [כמובן שכעת כל דף שכזה יהיה נתון לחסדם של 'מניחי התבניות'.]. וכעת אני רואה ששוב שינית. שוין. שיהיה בהצלחה.
ולשאלתך, אני ממש לא נגד מחיקות, להיפך. ולכן מפוצץ אותי שערכים שלדעתי יש להם חשיבות אנציקלופדית [אף שאינם מעסיקים כרגע אף אחד מהויקפדים הנוכחיים] נמחקים. אין לי כח לכל ויכוחי ויקיפדיה ולכן אינני מתערב בדיונים והצבעות אבל אני עובד על הדפים החדשים וכל פעם מחדש מתפוצץ מדפים ללא חשיבות שעוברים בשתיקה [כמו למשל חצי מערכי הסינגלים]. Akkk - שיחה 19:26, 12 באפריל 2011 (IDT)
ולגבי קריטריון לשירי ארץ ישראל או שירים חסידיים, אני אכן חושב שאין מנוס מהחלטה על כל ערך לגופו (=הקריטריון הראשון). אם כי אני חושב שצריך לבחור ויקיפד אמין שיהיה אחראי על ערכים אלו ובכך למנוע כל פעם התגוששויות מיותרות ומעצבנות. Akkk - שיחה 19:30, 12 באפריל 2011 (IDT)
טוב הרעיון להפקיד את ההחלטה לגבי חשיבות בידי ויקיפד אחד היא שייכת לערכי שירים כמו כל ערך אחר לכן היא שייכת אם כבר למזנון (ולדעתי אין לה סיכוי לעבור). את הקריטריון "ע"פ שיקול דעת" ראיתי גם בדפים דומים בנושאים אחרים. יְשֻׁרוּןשיחה 19:50, 12 באפריל 2011 (IDT)
כוונתי היא שיהיה ויקפד[או ויקפדים] שישמש כבורר קבוע או לחילופין מפקח והתלונות תתנקזנה אליו. באותה מידה אפשר להציע זאת לעוד קטגוריות עם ערכים רבים השנוים במחלוקת. Akkk - שיחה 19:54, 12 באפריל 2011 (IDT)
אם מדובר בשיר שיצא גם כחלק מאלבום אז אין סיבה להפריד אותו משאר האלבום רק בגלל שהוא יצא כסינגל, אלא רק אם יש לו חשיבות מיוחדת. אבל אם מדובר על סינגל שהופץ מסחרית רק בפני עצמו, ולא יצא כאלבום, לדעתי יש לראות אותו כאלבום לכל דבר. (נראה לי שכל אלבום שהופץ מסחרית זכאי פה עקרונית לערך, נכון?) אני-ואתה שיחה 20:14, 12 באפריל 2011 (IDT)
סינגלים כאלו נדירים. יְשֻׁרוּןשיחה 20:41, 12 באפריל 2011 (IDT)

ישראלוצנטריות[עריכת קוד מקור]

מדוע שיר ישראלי שהגיע למקום הראשון בגלגל"צ ושיר לטבי שהגיע למקום הראשון בתחנת הרדיו הפופולרית בלטביה אינם שווים? זהר דרוקמן - לזכר פול 20:17, 12 באפריל 2011 (IDT)

יסלח לי ישרון אם אני מפרש אותו לא נכון, אבל למיטב הבנתי הסיבה שלא מופיע פה קריטריון לשירים לטביים היא לא בגלל שהם לא חשובים, אלא בעיקר בגלל שישרון לא יודע מהי התחנה הפופולרית בלטביה, וגם בגלל שאין פה מספיק אנשים שכותבים ערכים על שירים לטביים כדי שהם יהיו שווים את כאב הראש של ניסוח קריטריונים עבורם. אני-ואתה שיחה 20:24, 12 באפריל 2011 (IDT)
אז הקריטריון צריך להיות מנוסח באופן כללי, כך שיתאים לכל מדינה. לדוגמה: "שיר שהגיע למקום הראשון במצעדי הפזמונים באחת מתחנות הרדיו הגדולות בארץ מוצאו (לדוגמה, בישראל - גלגלצ ורשת ג')". זהר דרוקמן - לזכר פול 20:34, 12 באפריל 2011 (IDT)
אני לא ישראלוצנטרי, אבל קיבלתי את הרושם שוויקיפדיה כן (ראה דוגמה בירושלים (אוהיו) ז"ל לעומת הרבה מקומות קטנים הרבה יותר בישראל). אני אשמח אם כל שיר שהגיע למקום הראשון במדינה כלשהי יהיה זכאי לערך אבל חששתי שזה לא יעבור. דרך אגב, שמתי לב שלרוב בישראל יש תזוזה גדולה יחסית במצעדים משבוע לשבוע לכן מקום ראשון פה שווה ערך למקום שני במקומות אחרים. יְשֻׁרוּןשיחה 20:40, 12 באפריל 2011 (IDT)
באתי להכניס קריטריון "שיר שייצג את ישראל באירוויזיון" ואז חשבתי- מה יגיד זהר, אז באמת מה אומר זהר? האם כל שיר שהשתתף בתחרות מעולם זכאי לערך? או אולי גם שירים שייצגו את ישראל לא זכאים? יְשֻׁרוּןשיחה 22:01, 12 באפריל 2011 (IDT)
בין אם כן או לאו - מה שחל על השירים הישראלים צריך לחול גם על השירים האיטלקים, האירים, האסטונים והבולגרים. זהר דרוקמן - לזכר פול 08:09, 13 באפריל 2011 (IDT)
תגיד את לג'ייקוב מקפרסון מירושלים (אוהיו). סתם, אני חושב שכל שיר שזכה בקדם/ייצג את ישראל ראוי לערך. מקווה שכשאני אבוא לאישור במזנון לא יעשו לי בעיות על הסעיף הזה. יְשֻׁרוּןשיחה 12:08, 13 באפריל 2011 (IDT)

מצעדים[עריכת קוד מקור]

אני לא חושב שמקום ראשון הוא בהכרח מדד מתאים. מה כבר יש לכתוב על אנחנו נשארים בארץ או מצטער שהגיעו למקום הראשון במצעד השנתי? לעומת זאת, על שירים אחרים כמו לו יהי (מקום שני), עטור מצחך (מקום שלישי) או שיר הפרחה (מקום שמיני) דווקא יש. עידושיחה 20:46, 12 באפריל 2011 (IDT)

מקום ראשון הוא לא קריטריון יחידי, אני חושב שוויקיפדיה חסרה את הערכים שהזכרת, כדאי שיהיה אפשר ללמוד על כל שיר שהגיע למקום ראשון. זה מעיד שבזמנו הוא היה שיר פופולרי והוא חלק בולט מהמוזיקה של אותה שנה. יְשֻׁרוּןשיחה 21:59, 12 באפריל 2011 (IDT)

שירים[עריכת קוד מקור]

אנא ציינו בתחילת הדף על איזה סוג שירים מדברים. לא על אלו של אלתרמן, למשל. ‏Setresetשיחה 23:40, 4 ביוני 2011 (IDT)

כתבתי, מספיק? ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 10:20, 5 ביוני 2011 (IDT)
כן, תודה. ‏Setresetשיחה 15:11, 6 ביוני 2011 (IDT)

דעה נוספת[עריכת קוד מקור]

אני נגד קביעת כללים נוקשים. יש הרבה סוגות במוזיקה שיש בהם שירים (רק למנות חלק מהזיכרון: קאנטרי, פולק, גוספל, בלוז). כל הקריטריונים הללו לא ממש תופסים לגביהם. יש להם מצעדים נפרדים ויש שירים שלא זכו להצלחה בזמנם וזכו להצלחה מאוחרת. אז הם נכנסים לקטגוריה של "שיקול דעת" ואם זה כך, אז אפשר לוותר על כל הוויכוחים ולחזור מלכתחילה לשיקול הדעת.אודי - שיחה 11:12, 6 ביוני 2011 (IDT)

אני הצעתי "נכנס למצעד רשמי כלשהו, כולל מצעדי ז'אנרים". ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:12, 6 ביוני 2011 (IDT)

מדיניות סוביקטיבית[עריכת קוד מקור]

  1. "שיר שעדיין מושמע ומוכר זמן רב לאחר צאתו" איפה? כמה פעמים? איך מוכיחים את זה?
  2. "שיר שקיבל ביקורת רשמית אוהדת במיוחד" ממתי יש ביקורות רשמיות?
  3. "שיר שנכנס למצעד שנתי רשמי" ל100 הראשונים? ל500 הראשונים? לעשירייה הפותחת? של איזה תחנה? אפילו בארץ יש מצעד לגלגלצ ויש מצעד לרשת ג' ויש מצעד לערוץ 24...

בברכה, --איש המרק - שיחה 15:39, 6 ביוני 2011 (IDT)

  1. לא מוכיחים. צריך להאמין. מי ששומע רדיו יודע.
  2. ביקורת רשמית-לא בלוג.
  3. נכנס למצעד רשמי. אם יש 500-אז 500. בארץ אין מצעד רשמי. מצעד רשמי הוא מצעד שמדורג על פי השמעות והורדות או אחד מהם. בברכה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:42, 6 ביוני 2011 (IDT)
האם לטעמך, ואלה שמות, רקפת (שיר) וקונצרטינה וגיטרה, זכאים לערך? ועל פי איזה קריטריון? לדעתי כולם זכאים לערך. וכולם לא עומדים בקריטריונים. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:56, 6 ביוני 2011 (IDT)
קודם כל אתה מוזמן להציע קריטריון שנראה לך מתאים, אנחנו עוד לא בפרלמנט אלא רק בהשתתפות הקהילה ביצירת עקרונות. העקרונות יישארו סובייקטיביים במידה כלשהי כי אי אפשר אף פעם להחליף את השכל הישר.
השירים ואלה שמות לדעתי עמד במבחן הזמן, על שירים כרקפת עוד לא ממש חשבתי אבל הוספתי סעיף בשבילם ואת קונצרטינה וגיטרה אני לא ממש מכיר אז כאמור אתה מוזמן לנסות לחשוב מה בשיר הזה לדעתך מצדיק ערך ולכתוב את זה כקריטריון. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 16:31, 6 ביוני 2011 (IDT)
הערה: יש נתוני השמעה רשמיים באקו"ם שבאמצעותם גובים ומחלקים תמלוגים, כך שיש מדד אובייקטיבי ארוך טווח יחסית (זה עדיין מצריך כמובן עיבוד נתונים וקביעת רף מינימום, אבל זו נקודת התחלה). אפשר לצרף לזה נתוני מכירות או הורדות חוקיות של סינגלים במקומות שזה נהוג.
לגבי "ביקורות רשמיות" - הייתי מעדיף מינוח שיתייחס לביקורות "איכותיות", בעיקר ביקורות של מבקרי מוזיקה ותיקים במסגרות ממוסדות (מוספי מוזיקה בעיתונים גדולים, פרסומים אקדמיים וכו') להבדיל מבלוגים פרטיים וכו'.
"מצעד רשמי" - חוזר לנתונים שציינתי בהערה. סביר להניח שמי שהוכרז "שיר השנה" בערוץ תקשורת משמעותי בתחום יוכל להיחשב כתחליף הולם, גם אם יתברר שיש לו נתוני מכירה נמוכים.
DGtal‏ 16:05, 6 ביוני 2011 (IDT)
המצעד הזה נמצא באינטרנט? תוכל לקשר?
לדעתי צריכה להיות רשימה של במות לביקורת בהן מתחשבים (עיתונים אתרים וכדו') אבל אני ממש לא מכיר את התחום לכן אשמח אם מישהו אחר ייקח את זה על עצמו.
כך גם אני חשבתי, לכן עשיתי נתוני מכירות (שכוללים הורדות) בנפרד ממצעדים. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 16:35, 6 ביוני 2011 (IDT)
האמריקאים די טובים בזה... שנייה אמצא את המאגר שלהם.. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:36, 6 ביוני 2011 (IDT)
אקו"ם היא חברה ישראלית. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 16:52, 6 ביוני 2011 (IDT)

הצעה[עריכת קוד מקור]

יכול להיות שכדאי לפצל את ההצבעה הזו לכמה חלקים, כי אחרת יש חשש כבד שהיא לא תעבור בגלל התנגדות לפרטים ספציפיים, או בגלל חוסר היכרות מספקת של חלקינו עם המשמעות של פרטים ספציפיים. הייתי עושה רשימת הצבעות ארוכה, משהו כזה:

הצבעה מספר 1: לא כל שיר מסחרי זכאי לערך (בניגוד לסרטים ואלבומים), אלא רק כאלו שניתן להצביע בהם על חשיבות מיוחדת. בעד/נגד

הצבעה מספר 2: כל אחד מהקריטריונים הבאים יהיה מספיק על מנת להבהיר חשיבות של שיר:

א. סינגל שהגיע למעמד במדינה כלשהי. פלטינה/זהב...
ב. שיר שעדיין מושמע ומוכר זמן רב לאחר צאתו. בעד/נגד
ג. שיר שהגיע בבילבורד הוט 100 למקומות הראשונים: 1/2/3/5/10.....
...

הצבעה מספר 3: המאפיינים הבאים לא יהיו מספיקים כשלעצמם כדי להבהיר חשיבות של שיר:

א. מועמד לפרס שלא זכה בו (מלבד פרס גראמי) בעד/נגד
ב. שיר שהשתתף בחצי-גמר האירוויזיון. בעד/נגד
...

את הצבעה מספר 1 ייתכן שיש לקיים לפני ההצבעות על הפרטים. אני-ואתה שיחה 17:32, 6 ביוני 2011 (IDT)

האם יש לעשות הצבעה על כל פרט? אני הייתי מציע לעבור קודם כל במזנון, שכולם יהיו מרוצים, ואז להעלות את זה להצבעה. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:52, 2 ביולי 2011 (IDT)

אירוויזיון[עריכת קוד מקור]

הקריטריון "כל שיר שהופיע בגמר האירוויזיון" בהחלט רחב מדי. לא כל שיר כזה זכאי לערך. עדיף לשנות ל"שיר שזכה באחד מחמשת המקומות הראשונים" או רק "שיר שזכה בגמר, או מקרים אחרים בהם השיר זכאי לערך בלי קשר להיותו שיר שהופיע באירוויזיון". או שעדיף בכלל למחוק את הסעיף הזה. תומר - שיחה 21:32, 2 ביולי 2011 (IDT)

ועוד משהו: במקום "שיר שקידם באופן משמעותי את מבצעו או שנחשב לנקודת מפתח בקריירה שלו" צריך להיות "שיר שקידם... את מבצעו, שהוא בעל חשיבות אנציקלופדית בפני עצמו...". תומר - שיחה 21:34, 2 ביולי 2011 (IDT)
לגבי האירוויזיון: זה שוב תוצאה של הדיון שלי עם זהר, כיון שהנחתי ששיר ישראלי שהגיע בתחרות למקום נמוך יותר מהחמישי זכאי לערך (כמו לדוגמה אמן (שיר של ליאורה), שנכתב הרבה לפני כתיבת הקווים המנחים) לא רציתי להפלות את המדינות האחרות ולכן כתבתי שכל שיר שהגיע לגמר זכאי. האם אתה חושב ש"אמן" לא זכאי? או שמא שאנחנו לא מחויבים לשיר המקביל בנורבגיה?
לגבי קידום: אתה מוזמן לשנות, זה לא הדף שלי. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:47, 2 ביולי 2011 (IDT)
הגמר זה 20 שירים. בכל אופן, הערכים על תחרויות האירוויזיון מפורטים, ובדרך כלל כוללים את הפרטים הבסיסיים על השיר. אין טעם לכתוב ערך על השיר ללא מידע מעבר לכך, אבל כשזה כתוב ככה זה דווקא מקדם את זה. אז אולי עדיף למחוק בכלל התייחסות לאירוויזיון. אשנה לגבי ההערה השנייה. תומר - שיחה 22:32, 2 ביולי 2011 (IDT)
לא הבנתי מה הכוונה "בעל חשיבות אנציקלופדית שלעצמו".. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:51, 2 ביולי 2011 (IDT)
לדעתי, שירים שהופיעו בגמר האירוויזיון זכאים לערך עצמאי. להלן מספר סיבות: אילו שירים שנבחרו על ידי קהל הצופים או על ידי שופטים מקצועיים (מול שירים אחרים), אלו שירים שבדרך כלל נכתבים ומושמעים על ידי מבצעים מובחרים, אלו שירים שנשלחו לייצג את מדינתם בארויזיון, אילו שירים שהושמעו רבות במדינתם וברחבי אירופה, אילו שירים שהשתתפו במשדר שנצפה על ידי מיליונים (ובשידורי הקדם וחצאי הגמר, אם התקיימו), ואילו שירים שממשיכים לקבל צפיות ביוטיוב. הרוב המכריע של הזמרים המופיעים באירוויזיון מקבלים הכרה משמעותית בעקבותיו, גם אם הם לא מגיעים למקום גבוה. שיר המופיע באירוויזיון זוכה לפרסום והכרה בינלאומיים. ברוב המקרים, שיר שמייצג מדינה באירוויזיון, זוכה גם למיקום גבוה במצעד הפיזמונים באותה המדינה.
ערך על שיר באירוויזיון יכול לכלול (כמו כל ערך על שיר) פרטים על כתיבתו, הלחנתו והשמעתו, פרטים קצרים על הזמר, פרטים על הקליפ שהוכן עליו, פרטים על שיטת הבחירה שלו (צוות שופטים/קדם אירוויזיון וכד'), פרטים על חצי גמר (אם השתתף), פרטים על השתתפותו בגמר והציונים שקיבל בשלבי ההצבעה. הערך יכול לתת גם פרטים על מבנה השיר, סוגו ופרטים על הכירואגרפיה שלו. בדרך כלל יש גם לשיר שהשתתף באירוויזיון חיים גם לאחריו (ביוטיוב, או בגרסאות כיסוי, בחידושים וברמיקסים). ראו למשל דוגמא לשיר שהשתתף באירויזיון האחרון: השיר No One הסלובני. ראו גם את כאילו כאן, נתתי לה חיי והשקט שנשאר. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 15:44, 6 ביולי 2011 (IDT)

לדעתי סינגל שהגיע ל-30 המקומות הראשונים במצעד הבילבורד הוט 100 הוא בעל חשיבות[עריכת קוד מקור]

אם נשאיר את כל הסינגלים שהגיעו לטופ 10 במצעד זה נושא המוזיקה לא יצמח, ויהיו פה רק ערכים של שירי פופ שהדבר היחידי שחשוב בהם זה שהם הגיעו למקום 1-10 בבילבורד הוט 100. אני מציע לשנות חלק מההגדרות במצעדים ודרוגים, ושכל שיר שהיה מועמד לפרס גראמי יהיה זכאי לערך, זו חשיבות עצומה בעיני. G.O.O.D Music - שיחה 21:02, 13 ביולי 2011 (IDT)

לגבי הבילבורד- לא הבנתי מה אתה רוצה שיהיה.
לגבי הגראמי - לא עשיתי את זה בעצמי בעיקר כי יש שם עשרות קטגוריות של פרסים שמחולקים על דברים זניחים כמו "Best Album Notes" או על סגנונות מוזיקליים לא פופולריים (בלשון המעטה). לצורך המחשה גלגל לסוף העמוד בערך en:53rd Grammy Awards ותראה פרסים רבים שמחולקים שאתה (או לפחות אני) בכלל לא מודע לקיומם. בעבר עשיתי רשימה של כל הפרסים שנראים לי חשובים אבל מחקתי אותה (כבר לא זוכר למה, אפשר לראות בהיסטוריה) ייתכן שצריך לגבש רשימה כזו. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:16, 13 ביולי 2011 (IDT)
מה יש לא להבין? סינגלים שהגיעו למעמד של 30 הראשונים בבילבורד הוט 100 או ל-20 הראשונים במצעד הסינגלים הבריטי זכאים לערך. לפי העקרונות המבזים האלו סינגל שהגיע למקום ה-11 בבילבורד הוט 100, הגיע למעמד זהב בארה"ב, היה מועמד לשני פרסי גראמי שהם לא תקליט או שיר השנה והגיע למקומות 5-4 ביותר מ-3 מצעדי סינגלים של מדינות שונות לא זכאי לערך! G.O.O.D Music - שיחה 08:24, 14 ביולי 2011 (IDT)
ולדעתך השיר en:The One (Backstreet Boys song) צריך להיות פה? ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 10:24, 14 ביולי 2011 (IDT)
איזו מין שאלה זו, תענה לי אתה: סינגל שהגיע למקום ה-8 במצעד הסינגלים הבריטי ולטופ 30 ב-15 מצעדים לא זכאי לערך? G.O.O.D Music - שיחה 13:39, 14 ביולי 2011 (IDT)
ולגבי פרסי הגראמי אי אפשר להשוות בין ז'אנרים ולהגיד ש-R&B יותר חשוב מרוק אלטרנטיבי או שרגאיי יותר חשוב מדאנס ופופ, כל דבר שונה. Album notes מקושר לערך של אלבומים, הדיון פה הוא על סינגלים. G.O.O.D Music - שיחה 13:43, 14 ביולי 2011 (IDT)
לא הוא לא זכאי. גראמי - גם בגלל הקושי בהשוואה הולכים על הפרסים הנחשבים בלבד. Neuköln - ש 13:44, 14 ביולי 2011 (IDT)
Neuköln אין צורך להתערב, בגלל זה אני מנהל פה את הדיון עם מישהו שמבין. הגישה השלילית שלך לא מועילה. G.O.O.D Music - שיחה 13:50, 14 ביולי 2011 (IDT)
דיונים פרטיים תנהל בד' אמותיך, לא פה. הגישה שלי לא שלילית, היא פשוט שונה משלך. מה שאתה מציע הוא הצפת ויקיפדיה באלפי ערכים על שירים שאין עליהם שום מידע מעבר לפרטים טכנים, ושאין סיבה שיהיה להם ערך באינציקלופדיה, גם לא כזאת שמתמקדת במוזיקה. Neuköln - ש 14:13, 14 ביולי 2011 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מר טופאק, התגובה שלך חצופה ונוגדת את כללי ההתנהגות ההתנהגות באתר. ראשית כל, זכותו של כל משתמש להתערב בכל דיון שיחפוץ. שנית, הגישה של "הוא מבין ואתה לא מבין" (איך קבעת זאת בכלל?) היא כלל וכלל לא לעניין. עמרישיחה 14:14, 14 ביולי 2011 (IDT)
אני מסכים עם עמרי ותומך בדעתו של Neukoln. גילגמש שיחה 14:19, 14 ביולי 2011 (IDT)
לדעתי אתם אלו שמתנהגים בחוצפה ובצורה לא הגיונית, משום שמה שאני מנסה לעשות בסה"כ הוא שיהיו הרבה נושאי מוזיקה שיהיו זכאים לערך בגלל שהם חשובים ולאו דווקא הכי מצליחים ואתם אומרים שאני מתנהג בדיוק ההיפך, זאת כוונתי בהבנה. אתם אלו שמתנשאים ומתנהגים בצורה לא הולמת, מדוע אתם חושבים שאתם צודקים ומבינים יותר מאחרים?? G.O.O.D Music - שיחה 14:34, 14 ביולי 2011 (IDT)
אם אתם רוצים שכל ערכי הסינגלים ייראו כמו I Gotta Feeling, אז לא אכפת לי. ממילא בקרוב אפרוש מוויקיפדיה, צר לי שאתם לא יכולים לקבל ביקורת. G.O.O.D Music - שיחה 14:37, 14 ביולי 2011 (IDT)
צורת ההתבטאות שלך איננה תקינה בלשון המעטה, כפי שכבר העירו לך. פגיעה בוויקיפדים אחרים ואד הומינם יביאו לחסימתך. גילגמש שיחה 14:44, 14 ביולי 2011 (IDT)
בואו נניח לסוגיות החוצפה/פרישה/צדק/התנהגות בצד כי הן באמת לא נושא הדיון כאן. 2pac אני לא מבין ממה הסקת שאני רוצה שכל ערכי הסינגלים יראו כמו I Gotta Feeling. אף אחד לא אמר שחשוב הוא מצליח בהכרח, למרות שהצלחה יכולה להעיד על כך. הבעיה היא שעל פי ההצעה שלך יכנסו אוטומטית המון המון ערכים שאין בהם תוכן ושיראו בדיוק כמו "I Gotta". אם אתה חושב שתחום מסויים נמדד באופן שונה ולא במצעדים האלה אז תציע קריטריון שיתאים לו. Neuköln - ש 14:46, 14 ביולי 2011 (IDT)
אני לא מנסה לפגוע באף אחד, אתם לא מנסים להקשיב לרעיונות ולעצות שלי. אם הסיגנל זניח ואין מה לכתוב עליו מובן מאליו שלא מגיע לו ערך, אך סינגלים מפורטים שיש המון מה להגיד עליהם למרות שלא זכו להצלחה מסחררת יכולים להעשיר את ידע הקורא ובהחלט זכאים לערך. G.O.O.D Music - שיחה 14:51, 14 ביולי 2011 (IDT)
הסברתי מה הבעיה לדעתי ברעיון שלך. התייחסתי לסוגיית התוכן בדיוני עבר בהם נכחת - "יש המון מה להגיד" חייב להיות יותר מפירוט המצעדים/מכירות/תאריך יציאה/קליפ. ערך שזה תוכנו צריך למצוא את עצמו במסגרת הערך על האלבום ולא בנפרד. אני מציע שבתור מי שמכיר את תחום הראפ וההיפ-הופ טוב, תחשוב על קריטריון שיכול להתאים לתחום ושאינו נכלל בקריטריוני ההצלחה אותם הוא לא עובר כרגע. כלומר במקום להנמיך את הסף של כולם, תמצא את המגרש שבו רק הם משחקים ונמדדים וששם אפשר לסנן בין החשובים ללא חשובים. מהדברים שלך ניכר שאתה מבין שצריך סינון כלשהו, בוא נמצא אותו. Neuköln - ש 14:59, 14 ביולי 2011 (IDT)
הסינגלים שערכתי הם אפילו לא עשירית מהידע שלי במוזיקה, יש עוד המון מה לשפר (ואני לא אעשה זאת). אני מאמין שכתבתי יותר מ-40 ערכים של סינגלים שהצליחו ברמה עולמית. ואם אתה כל כך מבין בנושא ההיפ הופ, אז אתה מוזמן להתחיל. אני מציע לך לשפר דחוף את הערכים אאוטקאסט ו-T.I., אבל עד עכשיו לא הקשבתם להצעות שלי ולא הכרתם בתרומותיי לאתר ומכאן החלטתם שכל הסינגלים שאני כותב הם שוליים ולא מפורטים. רק פעם הבאה, כשייצא לך, תנסה לעבור על רשימת הערכים שיצרתי ואני מקווה שלא תגיד ש-Graduation או MBDTF הם קצרמרים. G.O.O.D Music - שיחה 15:13, 14 ביולי 2011 (IDT)
בואו ניקח דוגמה. נציץ במצעד הבילבורד הוט 100. המקום ה-21 הוא השיר "Motivation" של קלי רוולנד. האם אתה מוצא את השיר זכאי לערך? ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:15, 14 ביולי 2011 (IDT)
2pac, אתה מסיט את הדיון למקומות אישיים וזה באמת לא מועיל. דיברתי על ערכי סינגלים ואתה מתגונן מסיבה כלשהי ומפנה אותי לערכי אלבומים ואמנים. תחליט אם אתה רוצה לדון באופן ענייני או לא. Neuköln - ש 15:24, 14 ביולי 2011 (IDT)
זאת הבעיה שלכם, שאתם מסתכלים רק על המיקום העכשוי במצעד אחד. אם תשים לב, Motivation הגיע בשיאו למקום ה-1 במצעד Hot R&B/Hip-Hop Songs, ואנחנו לא נשפוט חשיבות סינגל על מקום 20 או 21 במצעד הבילבורד הוט 100, אלא אם כן אתם חושבים שההבדל הוא כזה גדול. אני לא מסית את הדיון למקומות אישיים, אני יכול להראות לך ערכים ארוכים של סינגלים שיצרתי כדוגמת Speed of Sound, כשהדיון הוא בכלל על חשיבות סינגלים אחרים. אני חושב שדווקא אתה זה שמסית את הדיון למקומות אחרים ולא חשובים, השאלה היא האם ניתן לקבוע חשיבות של סינגל רק עפ"י מיקומו במצעד הבילבורד הוט 100 או לפי הפרסים שזכה/היה מועמד להם? אם תשאלו אותי התשובה היא חד משמעית לא. G.O.O.D Music - שיחה 15:47, 14 ביולי 2011 (IDT)
שים לב למשפט שלך: "אני לא מסיט למקומות אישיים, ... סינגלים שיצרתי". הדיון הוא לא על ערכים שיצרת או טיבם. אם תרצה אפשר לדון עליהם בהרחבה בדף השיחה שלך. סוגיית הגבול היא בדיוק השאלה שאנחנו מדברים עליה. אז ההבדל בין 10 ל-11 יכול להיות מזערי אבל את הגבול צריך למקם בנקודה כלשהי. אני דווקא מסכים איתך שלא תמיד ניתן לקבוע חשיבותו האנציקלופדית של שיר רק לפי מצעד או פרס, ולכן חשוב שיהיו קריטריונים נוספים בדף. אני לא מסכים איתך שמיקום 30 או 20 הוא המיקום שיעיד על חשיבות והוסבר למה. אני נגד כניסת מצעדי ז'אנרים כדי למנוע מצב אבסורדי אפשרי בו מקום ראשון בז'אנר איקס הוא מקום אחרון במצעד הכללי. עכשיו אתה יותר ממוזמן לחדול מדיבור "עלינו" או עליך ולהביא קריטריון ברור ומנוסח אותו אתה מציע ועליו אתה רוצה לדון. Neuköln - ש 16:43, 14 ביולי 2011 (IDT)
ראשית כל, אני לא זה שהתחיל לדבר על סינגלים שיצרתי פה, אתם גרמתם לנושא המרכזי להידחק לפינה. אני כבר רשמתי את דעותיי אינספור פעמים ולא רק פה, צר לי שאתם לא מוכנים לקבל זאת, אפשר לרשום זאת בצורה מכובדת ולא תוקפנית ומתנשאת (כשבסוף אתם מתפלאים שהשיחה מגיעה לרמה נמוכה). תעשו מה שבא לכם, בכל זאת זו לא מדיניות וגם אם היא תהפוך אני לא אתנהל לפיה. G.O.O.D Music - שיחה 16:58, 14 ביולי 2011 (IDT)
אם תפר מדיניות רשמית, עריכותיך יבוטלו ואם תתעקש עליהם תחסם. זה הכל. עכשיו, יש לך משהו ענייני לומר או רק מה שאמרת עד כה? גילגמש שיחה 17:00, 14 ביולי 2011 (IDT)
2pac הנכבד, שכל קורא ישפוט לבד את השתלשלות השיחה ומי התחיל לדבר על מה ובאיזו צורה. כשיירשם כאן משהו ענייני אשקול להצטרף בחזרה לשיחה. כרגע לפחות נראה כי הצעתך להנמכת הסף לא זוכה להסכמה. Neuköln - ש 17:07, 14 ביולי 2011 (IDT)
תומר, בזה בדיוק עוסק הדף. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהצלחת השיר במצעדים או במכירות איננה מספיקה, ולכן מוסיפים קריטריונים נוספים, כמו "מקום לשיקול דעת" - שדורש הבהרה רצינית, "נקודת מפתח" - נקודה בהחלט חשובה שאינה בהכרח קשורה בהצלחה, "ביקורות", "צפיות", ואנחנו מנסים למצוא אחרים, ובשביל זה התכנסנו פה. כמובן, שכל אלו יכולים להתקיים יחדיו, ויהיו מקרים רבים בהם יקרה המצב הזה, אך זה לא תמיד. אתם יודעים עולה לי רעיון לתת קריטריון במצעדים, אבל הוא קצת עקום: "שיר אשר אינו מוגדר כז'אנר דאנס פופ או פופ או דאנס או עוד כמה ז'אנרים מרכזיים מאוד, והגיע לעשרים המקומות הראשונים בבילבורד או בעשרה במצעד הסינגלים הבריטי. מה אתם אומרים? זה נותן אינדיקציה להצלחה מקומית של ז'אנרים אחרים, כי הם בדרך כלל פחות מצליחים. ואני דווקא סבור שמצעדי הז'אנרים כן חשובים. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:59, 14 ביולי 2011 (IDT)
משתמש:Gilgamesh, קדימה תבטל את כל עריכותיי, אני מתעקש. נמאס לי לריב איתכם כבר, אז אני מקווה לא לשמוע ממכם יותר שוב, פרשתי, תסתדרו לבד. G.O.O.D Music - שיחה 17:36, 14 ביולי 2011 (IDT)

ערכי מוזיקה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש: עידו

היי עידו,
די מזמן הבאת לי את הערך Mi Delirio לטיפול. רציתי להגיד שזה היה נחמד לטפל בו, ואשמח אם כשאתה רואה ערכי מוזיקה במצב הזה תעיר את תשומת לבי, ואנסה להרחיב אותם. ד"א, האם לדעתך יש דברים להוסיף/צריך לשנות דברים בקווים המנחים, והאם לדעתך זה כבר כשיר לפרלמנט, או שיש עוד עבודה? תודה! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:24, 20 באוגוסט 2011 (IDT)

בגדול אני לא מת על קווים מנחים (בלשון המעטה), אבל במקרה הזה עושה רושם שאין ברירה. אני צריך לחשוב על זה יותר לעומק, אבל כמה הערות ראשוניות - קודם כל, למה הכוונה ב"הזמנות מוקדמות" וב"שיר מצופה"? דבר שני, אני חושב שהקווים המנחים מוכוונים יתר על המידה לשירים חדשים. יש שירים שאין להם נתוני מכירות, השמעות או מצעדים (במיוחד כאלה שלא נמכרו כסינגלים), ובכל זאת יש להם מקום. אתן דוגמאות מערכים שאני כתבתי - גן השקמים, מכה אפורה, צ'אן צ'אן ו-Hasta Siempre. עידושיחה 21:16, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
יש גם את עוד לא אהבתי די של נעמי שמר בביצועו של יהורם גאון, שעד כמה שהבנתי היה להיט גדול בשנות ה-70. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
  1. הזמנות מוקדמות - לעתים אמזון או אייטיונס (לגביהם אני לא בטוח) פותחים אפשרות להזמין מראש (זה תקף יותר לגבי אלבומים, אבל יש גם שירים). שיר מצופה זוהי הגדרה כללית, ואני מסכים שהיא לא מוסברת היטב. כוונתי הייתה לשיר מדובר בתקשורת וכו'.
  2. אני מסכים שהקווים המנחים מתייחסים בעיקר לשירים חדשים. לגבי שירים פחות חדשים, אני יכול רק לחשוב על קריטריון כמו "אגדת רוק" ודומיו, או "היווה נקודת מפתח בקריירה", שכבר קיים.
  3. סוגיה שעלתה היא שירים מז'אנרים פחות מרכזיים, שעל פי הקריטריונים, זוכים לפחות ערכים. הסיבה לכך היא שהקריטריונים מתייחסים בעיקר למצעים ולמכירות, דברים פחות מרכזיים בשירי לא-פופ. אני מניח שעמרי יוכל לעזור ביצירת קריטריונים עבור שירים אלו.
  4. יופי ברוקולי, תראה מה עשית. עכשיו אני לא מצליח להפסיק לזמזם את זה :) שבוע טוב, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 23:29, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
תוכל להעביר את הדיון מאיפה שנראה לך כדאי לשיחת הקווים המנחים, ומשם נמשיך עם עמרי ואולי עם משתמשים נוספים? תודה! ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:29, 21 באוגוסט 2011 (IDT)
- סוף העברה

לדעתי אין צורך לקבוע קריטריונים עבור שירים שאינם שירי מיינסטירם שיצאו בשנים האחרונות. מתי בפעם האחרונה היה לנו דיון חשיבות או הצבעת מחיקה על שיר שיצא לפני שניים או שלושה עשורים? זה עניין די נדיר. במקרים כאלה אפשר פשוט לקיים דיון נקודתי על הערך, אם כי סביר להניח ששיר ישן שנוצר לו ערך הוא חשוב מספיק (אף שזה כמובן פתוח לדיון נקודתי על השיר).
הבעיה עם שירים חדשים היא שמשתמשים רבים לא מבחינים בין חשוב לטפל ברמה האנציקלופדית. חלק גדול מהערכים שנפתחים הם של כל מיני שירים של תופעות פופ חולפות. אולי בנקודת זמן ספציפית השיר מושמע די הרבה, ועל כן נראה לכאורה שיש לו חשיבות, אולם אחרי כמה שנים כשבחונים את השיר בראייה היסטורית, קל לראות שהשיר הוא זניח למדי. אחת הסיבות לכך היא שהמוזיקה הפופולרית של היום כוללת בעיקר שיווק אגרסיבי, ושיטות אחרות לקידום מכירות, כשהחלק האמנותי מקבל חשיבות משנית. אני חושב שצריך לקבוע רף גבוה לשירים חדשים, ואף לקבוע כלל בו לא יפתח ערך שיר בפרק זמן מסויים מרגע יציאתו לאור. זה אמנם כלל טרחני, אבל נראה שאין ברירה, כי אנחנו מוצפים בערכי שירים שלרובם הגדול אין באמת חשיבות אנציקלפדית.
אגב, אני מעדיף ערכים על אלבומים מאשר ערכים על שירים. עדיף ערך רחב על אלבום, מאשר ערך קצר/בינוני על אלבום המפנה לערכי סינגלים רבים. לטעמי, לשיר צריכה להיות חשיבות גבוהה מאוד כדי להצדיק ערך עצמאי, אבל כאמור זו רק דעתי. עמרישיחה 13:35, 22 באוגוסט 2011 (IDT)

בינתיים שיניתי למקום ראשון של כל מדינה. שלושת הראשונים זה לטעמי מוגזם מדי (למרות שאני שמתי את זה). אני לא חושב שצריך לקבוע שיכתב ערך על שיר רק זמן X אחרי יציאתו, אבל בוודאי שלא לפני יציאתו, אלא במקרים חריגים. לפי מה שהצעת, יש לכתוב ערכים רק על שירים חריגים: אלו שהשפיעו לאורך זמן. אני חושב שהקריטריון הזה מוגזם מדי. היתרון שלנו כאנציקלופדיה חופשית ומקוונת, הוא העדכניות שלנו. אנשים רבים מוצאים מידע רלוונטי בערכים, אפילו שמבחינתנו הם לא "משפיעים לאורך זמן". ת'כלס, אם נסתכל על השירים של ריהאנה מלפני חמש שנים, מי לא זוכר אותם? השירים של מדונה? אני משער שמי שהכיר את השירים כשהיה צעיר, מכיר אותם גם עכשיו. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:03, 22 באוגוסט 2011 (IDT)
ההצעה לקבוע כלל בו ערך על שיר יכתב רק x זמן אחרים יציאתו לאור, באה בעקבות מקרים בהם ערכי שירים נוצרו מספר ימים לאחר יציאתם לאור. איך ניתן לקבוע שיש לשיר חשיבות אנציקלופדית אחרי פרק זמן של כמה ימים? זה לא סביר בעליל. חשיבות אנציקלופדית במקרים כאלה מתבררת לרוב לאחר זמן רב יותר.
לגבי "אם נסתכל על השירים של ריהאנה מלפני חמש שנים, מי לא זוכר אותם?". שני דברים:
  • מי שמתמקד בז'אנר מסויים יזכור בעיקר את שירי הז'אנר. מטאליסטים, פאנקיסטים, פרוגרים ואחרים יזכרו בעיקר שירים אחרים. למרות שפופ היא מוזיקה פופולרית מאוד, היא לא מרכז העולם. אנו צריכים לשאול את עצמנו האם חלק ניכר מהמתעניינים במוזיקה, מכל סוגי הז'אנרים, יכירו את השיר? (גם אם בצורה עמומה). אם התשובה היא כן, סביר להניח שיש לשיר חשיבות גבוהה.
  • כשהתחלתי לצפות ב-MTV, בתחילת שנות ה-90, מוזיקת הרוק הייתה המוזיקה הפופולרית (תקופה מדהימה, אגב). היום, כמעט 20 שנה אחרי אני עדיין זוכר את כל השירים, אולם כעת אני יכול בבירור להצביע על שירים חשובים יותר ושירים חשובים פחות. אז אולי אתה זוכר את כל השירים של ריהאנה (נשמע כמו שם של ערבייה, לא? Face-smile.svg), כי זה היה יחסית לא מזמן, ומעט הזמן שעבר מאז, מונע לעתים הבחנה בין שיר חשוב לשיר פחות חשוב. עמרישיחה 14:46, 23 באוגוסט 2011 (IDT)
כן, זה נכון שלרוב השירים אי אפשר להגיד שיש להם חשיבות בדיוק כשיצאו. אבל, אם שיר הגיע תוך שבוע למעמד פלטינה, אז יש לו חשיבות, לא? נראה שהוא מאוד מצליח, והוא יצליח אף יותר. השאלה שלך, לגבי האם אלו שמתעניינים בז'אנרים אחרים סביר להניח שיכירו את השיר, רלוונטית בעיקר, שוב, לשירי פופ. הסיבה המרכזית לכך היא שהם מושמעים בצורה מסיבית (במיוחד בארצות הברית, אפשר להשתגע) ברדיו ובטלוויזיה. לגבי שאר הז'אנרים, אני לא חובב נלהב של מטאל, ולכן, לא אכיר שירים רבים כאלו. האם זה אומר שאין להם חשיבות? אני מציע שנעבור על שירים שלדעתך זכאים, ונראה מה מאפיין אותם, ואולי נצליח למצוא קריטריונים. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:52, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

שני הסנטים שלי (באנגלית זה נשמע יותר טוב)[עריכת קוד מקור]

אופק ביקש ממני לעבור על הטיוטה ולהעיר את הערותיי. מאחר ומדובר בנושא שקרוב לליבי, אני מתעניין בו ומתיימר להבין בו, שמחתי לעשות זאת.

  • "ערך על שיר, לא ייכתב לפני יציאתו הרשמית כסינגל, או לחנויות המקוונות." - זה נכון בדרך כלל, אבל ייתכנו חריגים. הייתי מציע נוסח מסויג יותר: "ככלל, ערך על שיר לא ייכתב לפני יציאתו הרשמית כסינגל, או לחנויות המקוונות, למעט מקרים יוצאי דופן בהם שיר זכה להכרה או לחשיפה תקשורתית משמעותיים עוד בטרם יציאתו כסינגל". ישנם מקרים נדירים בהם שיר מתפרסם, ורק לאחר מכן יוצא כסינגל, למרות שלא זו הייתה הכוונה המקורית.
  • "שיר שנכנס למצעד שנתי רשמי של מדינה." - האם לא כדאי לשים הגבלה כלשהי? מה עם שיר שהגיע למקום ה-98 במצעד השנתי? הייתי מציע להגביל ל-50 המקומות הראשונים במצעד השנתי. אפשר גם להגביל ל-100, אבל חשוב לדעתי להגביל. מעבר לכך, לא תמיד ברור מהו המצעד הרשמי. בישראל, למשל, האם המצעד הרשמי הוא זה של גלי צה"ל או זה של רשת גימל?
  • "שיר שהגיע לשני המקומות הראשונים במצעד רשמי של מדינה", "שיר שהגיע לעשרת הגדולים במצעד הבילבורד הוט 100" - ישנם מצעדים חשובים ומרכזיים לא פחות ממצעד הבילבורד, ובראשם המצעד הבריטי והמצעד האירופאי הרשמי. הייתי מציע גם לגביהם להרחיב ל-10 הגדולים.
  • "שיר שהשתתף בגמר האירוויזיון" - לדעתי מדובר על הגדרה רחבה מדי. התחרות כוללת עשרות שירים שמשתתפים בגמר מדי שנה, שרובם המכריע נשכחים יום לאחר מכן ונעדרי כל חשיבות אנציקלופדית. הייתי מגביל לשירים שהגיעו ל-3 המקומות הראשונים בכל תחרות. כמובן ששיר שהשתתף באירוויזיון יוכל לקבל ערך גם אם עמד בקריטריון אחר, למשל אם הגיע למקום הראשון במצעד של מדינה כלשהי, או צעד במצעד השנתי שלה, וזאת אף אם הגיע למקום ה-20 בתחרות עצמה.
  • כדאי לחלק את הקווים המנחים לשתי קבוצות ברורות: קריטריונים לשירים שיצאו כסינגלים וקריטריונים לשירים שלא יצאו כסינגלים.

בסך הכל הקווים הם טובים, והניסיון של השנה האחרונה מלמד שהם גם נחוצים. Lostam - שיחה 15:53, 3 בנובמבר 2011 (IST)

קודם כל, תודה על התשובה.
  • פעם זה היה כך, אך נדמה לי שהיו מתנגדים לעניין.
  • הגבלתי ל-100. לדעתי, יכולים להיות כמה מצעדים רשמיים. המצעד של גלגל"צ הוא רשמי, וגם של רשת ג'.
  • הוספתי את מצעד הסינגלים הבריטי ואת אירופה הוט 100.
  • עדכנתי.
  • אני לא חושב שחלוקה כזו נחוצה. אם שיר ולא סינגל עונה על אחד מהקריטריונים, אזי הוא זכאי לערך. הפסקה "שירי פולקלור" מתייחסת לנקודה, אבל לטעמי לא משנה אם זה סינגל, או סתם שיר.
אשמח לשמוע את דעתם של ויקיפדים נוספים. תודה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:47, 3 בנובמבר 2011 (IST)
באופן כללי אני מסכים עם הערותיו של Lostam, פרט לגבי שירים שטרם יצאו לאור. אני חושב שאין מקום להערת החריגים. הרי הקריטריונים אינם קדושים, ויש מקרים בהם אנו חורגים מהקריטריונים לטובת השכל הישר. אני חושש התוספת של של חשיפה תקשורתית תביא לכך שמעריצים יבקשו לפתוח ערכים אודות סינגלים בטענה לחשיפה תקשורתית וציפייה רבה. במצב הזה הקריטריונים לא יקדמו אותו לעומת המצב הנוכחי. עדיף במקרים כאלה לתת עדיפות לשכל הישר כמו שאנו עושים ברוב המקרים. עמרישיחה 19:55, 3 בנובמבר 2011 (IST)

גרסאות כיסוי[עריכת קוד מקור]

שלום, אני מציע לשקול הוספה של סעיף גרסאות כיסוי: שיר שזכה למספר משמעותי של גרסאות כיסוי שבוצעו על ידי אומנים מוכרים (כאלו שעומדים בעקרונות לכתיבת ערכים על מוזיקאים, אבל לא מועמדים בתחרות כשרונות למשל) כסינגל או במסגרת אלבום אולפן או אלבום הופעה, בין אם גרסת הכיסוי היא בשפת המקור ובין אם בתרגום. ‏DGtal‏ 10:18, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

יש לך דוגמה לשיר שצריך את הסעיף הזה? ‏ישרוןשיחה 10:26, 11 באוגוסט 2014 (IDT)
זו לא דוגמה מוחלטת, אבל כשחשבתי אם לכתוב על והיא שעמדה (שיר של יעקב שוואקי) השיר המקורי הוגדר כ"שיר השנה" ו"שיר העשור" על ידי דירוג מאזינים בתחנת רדיו אחת ואפילו לא יצא כסינגל, משהו שלא באמת עומד בקריטריונים. בפועל גיליתי שדי מהר נעשו לו 6 גרסאות כיסוי, שניים מהם סינגלים, ועוד כמה גרסאות באלבומים של היוצרים המקוריים. ‏DGtal‏ 10:44, 11 באוגוסט 2014 (IDT)
אני חושב שזה זכאי לערך גם בלי קשר (אתה אמרת: שיר השנה, שיר העשור) סינגל זה לא הכל אצל שירים. גם דרור יקרא לא יצא כסינגל. הכל היה בסדר עם הקריטריון שהגדרת אם הוא היה הנקודה, אבל הוא לא הנקודה. בכל מקרה ברור שאם קאבר של שיר זכאי לערך אז גם השיר עצמו זכאי לאזכור באותו ערך. הקריטריון שלך יכול להיות בעייתי אם אמן יקליט שיר שולי וחסר חשיבות באלבום וזמר אחר, מוכר ככל שיהיה, יבצע את השיר פעם בהופעה שלו, או אפילו יכניס אותו כרצועה באלבום. ‏ישרוןשיחה 10:54, 11 באוגוסט 2014 (IDT)
בכוונה כתבתי מספר משמעותי של גרסאות כיסוי, כלומר לפחות 2-3 הקלטות וכמובן שיש משמעות לזהות הזמרים. לפעמים גם המקור הרבה פחות בולט מהכיסוי, למשל דרכנו (לא קלה דרכנו) במקור לא בלט והגירסה של הבורגנים הפכה למגה להיט ולסמל של האינתיפאדה השנייה. ‏DGtal‏ 21:51, 11 באוגוסט 2014 (IDT)
שוב, מה זה משנה? אם גירסה מסוימת של השיר מצדיקה ערך, הרי שניתן לכתוב על השיר (ולהתייחס גם אל הגירסה). אם יש שתיים, שלוש, ארבע או חמש גירסאות כיסוי (כולל הופעות שהוקלטו ויצאו כאלבום כמו שאמרת) וכולן שוליות ולא ראויות לערך לא צריך לכתוב ערך על השיר. ‏ישרוןשיחה 23:47, 11 באוגוסט 2014 (IDT)