שיחת משתמש:שחמ-טאי1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום שחמ-טאי1, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, RimonLV - שיחה 11:32, 30 במאי 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

שים לב שאתה מנהל מלחמת עריכה בערך פורום קהלת SocialTechWorker - שיחה 23:04, 30 במאי 2023 (IDT)

מחיקות מנומקות

שים לב שהנימוק "הניסוח הקודם יותר טוב" הוא סביר בהחלט. בבקשה אל תכנס למלחמות עריכה. SocialTechWorker - שיחה 20:10, 8 ביוני 2023 (IDT)

אתה לא הגון. שחמ-טאי1 - שיחה 20:53, 8 ביוני 2023 (IDT)

אם יש לך טיעון מנומק אתה מוזמן מאוד להביא אותו. אבל תדע שלהטיח אמירות כאלה ואחרות בעורכים עמיתים ללא נימוק ודוגמאות זה מעשה פסול שעלול להגיע עד להפרת כללי הקהילה. SocialTechWorker - שיחה 22:38, 8 ביוני 2023 (IDT)

פורום קהלת

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "פורום קהלת". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:פורום קהלת.
  La Nave - שיחה ‏ 14:37, 9 ביוני 2023 (IDT)

יפה לראות שנאוה מאיימת בחסימות. אחת העורכות הכי פרובלמטיות במיזם, בעיקר כמובן בערכים פוליטיים. לא להתרגש הא בהא טליה - שיחה 22:14, 10 ביוני 2023 (IDT)

@הא בהא טליה, היא עורכת מצויינת. וקצת הזוי ששניה אחרי שעשית עריכות בניגוד להחלטות בדף השיחה את טוענת שהיא בעייתית. בכל מקרה, למיטב ידעתי, ההכרזה שלך היא גם הפרה של כללי וויקיפדיה והיא חורגת מכללי השיח התקין.ArmorredKnight - שיחה 08:54, 11 ביוני 2023 (IDT)

מחיקה בטעות של גירסה יציבה

בין כל השיחזורים שלך, שחזרת מגרסה יציבה לגרסה לא יציבה. כיוון שבמקרה זה ברור שטעות, אין לא מה להתלונן. אבל אם תחזור על זה, אוטומטית אתלונן למקף על מלחמת עריכה.ArmorredKnight - שיחה 18:28, 14 ביוני 2023 (IDT)

ביטול עריכה שנעשתה על סמך הצבעת הרוב

היי שחמ-טאי, פספסת שהייתה הצבעת רוב לתקציר תחת הנושא "ניירות עמדה - ניפוח הערך". שים לב ששיחזור עריכה שנעשתה על סמך הצבעת הרוב אסורה. ArmorredKnight - שיחה 19:02, 14 ביוני 2023 (IDT)

מצטרף לדבריו (תחת התיקון שלא מדובר בהצבעה אלא בהסכמות בדף השיחה). במקרה הזה ייתכן שלא היית מודע לדיון שם, אבל לידיעתך במישור הכללי. – מקף ෴‏ 19:33, 14 ביוני 2023 (IDT)

@מקף אני חושש שיתכן ואנחנו רכים מדי עם שחמ-טאי. הוא עורך חדש ויכול להיות מאוד שהוא יכול לתרום למיזם, אבל ההתנהלות שלו מאז שהגיע רצופה בדריסה של גרסאות שיש לגביהן הסכמה ובעיקר שיחזורים לגרסאות לא יציבות שאין לגביהן הסכמה. זה יוצר מתח רב ומיותר בעיקר סביב הערך של פורום קהלת. הוא לא היחיד שנוהג כך, אבל הוא בהחלט לוקח חלק מרכזי בבעיה הזאת. SocialTechWorker - שיחה 19:44, 14 ביוני 2023 (IDT)

אני לא חושב ככה. האפשרות הזו קיימת. ועדיין, במקביל לציפייה לתשובתו, אני בכל מקרה עוקב אחר הערך. – מקף ෴‏ 21:11, 14 ביוני 2023 (IDT)

התראה בדבר ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה

שלום שחמ-טאי1,
פה רמזת שהתמונה „אומרת הרבה (שאולי מפריע למאן דהוא)”. בוויקיפדיה נניח כוונות טובות. אם לא התכוונת להניח כוונות רעות, היה עליך לכתוב במפורש בלי רמיזות משתמעות, שאולי בתמונה יש בעיה תוכנית אנציקלופדית או טכנית X שאולי מפריעה והנה הנימוק למה לא. בניסוח כזה משתמע שאתה מייחס למי שמולך מניעים זרים מלכתחילה, כשאפשר היה לוותר על זה לחלוטין ולהישאר עם התקציר בלי זה. – מקף ෴‏ 16:21, 18 ביוני 2023 (IDT)

נחסמת ל־16 שעות בעקבות המשך ההפרות. ציפיתי ממך להפנמה והצטערתי לראות שכל מה שכתבתי לא סייע להחזיר אותנו למסלול התקין של תרבות דיון. – מקף ෴‏ 15:12, 19 ביוני 2023 (IDT)

מלחמת עריכה

אתה ללא ספק מנהל מלחמת עריכה ביודעין. כבר לפני יותר מיומיים (ב22) תייגתי אותך וציינתי בפניך שיש רוב לציין את התרומה של הפורום והנה היום שוב בחרת להסיר את זה למרות שאתה יודע שיש רוב בדף השיחה. @מקף מתייג אותך גם בדף השיחה שלו. ככל שאני רואה זה לא מקרה אפור. ArmorredKnight - שיחה 00:12, 25 ביוני 2023 (IDT)

נחסמת

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך. הסיבה לחסימתך היא: הצטרפות למלחמת עריכה, חסימה זמנית שייתכן שתוארך לאחר בירור העריכות האחרונות.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
– מקף ෴‏ 16:42, 25 ביוני 2023 (IDT)

אל תחזרו על עריכתכם, אפילו אם הצד השני התחיל במלחמת עריכה. פנו להתערבות חיצונית ובלתי תלויה. שחזור שני הוא הצטרפות למלחמת העריכה גם אם לא פתיחה בה. מבדיקה ראשונית לא מצאתי שהצד השני פתח במלחמת עריכה, ולכן טרם נחסם, אולי לאחר בירור מעמיק יותר אמצא אחרת.

מקווה שזו תהיה הפעם האחרונה שאצטרך להתערב בעקבות פעולותיך, – מקף ෴‏ 16:42, 25 ביוני 2023 (IDT)

ייחוס כוונות רעות והפרת כללי הקהילה

המשפט המסכם במיוחד:קישור_קבוע/36593262#c-שחמ-טאי1-20230630063800-האזרח_דרור-20230629041100

---

אני רואה שלא עזרו ההתראה והחסימה הקודמות. זו הפעם השלישית שאני נאלץ לטפל בפעולות אלו מצידך. עליך להבין שהיה עליך להעביר ביקורת על פעולותיו או על בחירת המילים שלו בלי ביקורת לגופו, גם אם אתה אולי משוכנע מול עצמך שזו אמת לאמיתה. שים לב שההאשמה בנכלוליות, לא מוצלחת או עניינית ככל שתהיה, לא הופנתה כלפיך – אם זה היה המצב מדובר היה בדבר אחר לגמרי כמובן ועל דבר כזה הוא היה מוזהר ואף נחסם. אני לא יודע האם קראת את דבריו כך (האם אתה קשור לפורום?).
בכל אופן, דע לך שברגע שנפלת לייחוס כוונות רעות והאשמה לגופם של אחרים איידת את היכולת של מי שמולך להשתכנע מדבריך, כך שבסוף הפגיעה היא גם בך.
בשים לב לכך שהחסימה הקודמת לא הועילה, אאלץ לחסום אותך ל־24 שעות. בסופן, תוכל לשוב לדיון שימשיך להתנהל לפרק זמן קצר זה בלעדיך, והפעם תוך הקפדה יתרה. אם תבקש להסיר או לערוך את דבריך המפרים אאפשר לך לעשות זאת. אני מאוד מקווה שזו תהיה הפעם האחרונה שמשהו כזה קורה. – מקף ෴‏ 14:35, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני מצטער, אבל אין דרך להתמודד עם חבורה של עורכים לא הגונים, מפיצי שקרים, מוסתים ובורים (בורות זה בשביל הכף זכות). זה פשוט תת-רמה מה שקורה בערך הזה.

חזקת הכוונה הטובה, כשמה כן היא, חזקה בלבד. היא הופרכה כבר מזמן ביחס לעורכים בערך של קהלת. מסכים שאין לייחס כוונות רעות כל עוד זה לא מובהק, אבל בענייננו זה מובהק וקיצוני. אין דרך לאמת אותם עם העובדות, כי הן לא מעניינות אותם. הם גם לוקים קשות בהפיכת משאלות לב לעובדות. שחמ-טאי1 - שיחה 14:49, 30 ביוני 2023 (IDT)

ראיתי עכשיו את ההודעה שכתבת לפיה העורכים צריכים להתייחס לטענות הענייניות נגד הפסקה. אשריך.

אולם לדבר אחד לא התייחסת, והוא לדעתי הבסיסי ביותר: אפילו אם העורכת הצליחה לייצר טענה כלשהי, וכל הפסקה הזו הייתה נכונה (וכאמור, היא ממש לא), היא מוזמת לפנות לעיתון ולפרסם אותה. כל עוד אין באמת ביקורת ציבורית קיימת כזאת, אין לכך מקום באנציקלופדיה. מה שקרה זה שהעורכת חשבה על טענה נגד קהלת, ואז הכניסה אותה לערך. זה לא עובד ככה. אנציקלופדיה מתארת, לא טוענת. היא אפילו הכניסה תשובה, שזה בכלל מצחיק. המציאה טענה ואז המציאה את התשובה. שחמ-טאי1 - שיחה 14:55, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני מצפה ממך לקחת את הזמן הזה כדי לחשוב על איך שהגבת לחסימה הזו. המשפט הפותח הוא כזה שכבר חוצה הרחק מעבר להנחת כוונות, זו הפרת כללי הקהילה.

קרא בראש פתוח את הפסקה הרביעית בדף המדיניות ההוא, שמתארת בהקשר שלנו את הטיית ייחוס כוונות זדון, ושעונה על מה שכתבת.

אתה צריך להחליט האם אתה רוצה ויכוחים או הסכמות. הדרך לדון בדף השיחה היא להמתין 5 דקות בין כתיבת ההודעה לבין פרסומה. אלו כמה רגעים שבהם עליך לקום מהמחשב. אחרי כן קרא אותה מחדש וסנן כל מה שבעייתי, עד שתגיע למסר הפשוט שלך. במקרה הזה, הוא כנראה יהיה "אי אפשר להציג טענות בלי מקור חיצוני משמעותי דיו שמציג את קיומן הבלתי־תלוי" + "רלוונטיות של טענות, ברגע שאומת קיומן, נמדדת במידת הנכונות שלהן לפי מקורות בלתי־תלויים במקורות הבלתי־תלויים שמציגים את קיומן". או במילים אחרות, WP:NPOV§2 + WP:NPOV§5 (בנוסף, משהו שלא כתבת, אבל אני מניח שעומד אף הוא בבסיס ההתנגדות שלך, הוא WP:NPOV§4).

בנוסף, לא מספיק שתכתוב מה לא. חסרות הצעות חיוביות משלך. מישהו לא מתייחס לטיעון שלך? תציג איך אתה חושב שצריך לפעול לאורו.

ואסכם במה שפתחתי – שום דבר מכל הדברים האלה לא מתקיים אם אין את הבסיס של הדיון האיכותי והענייני. ההפרות האלו מפוררות אותו, ואני לא אתן לזה לקרות. – מקף ෴‏ 15:07, 30 ביוני 2023 (IDT)

למען התיעוד - הזהרתי את המשתמש פעם נוספת שלא להניח כוונה רעה לגבי משתמשים אחרים ו/או להשתמש בטיעוני אד הומינם (כאן). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:17, 11 ביולי 2023 (IDT)

פורום קהלת - אזהרה

לגבי עריכה זו https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9D_%D7%A7%D7%94%D7%9C%D7%AA&diff=36630124&oldid=36629556&variant=he

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  SocialTechWorker - שיחה 15:21, 3 ביולי 2023 (IDT)

חסימה מוויקיפדיה

המשתמש נחסם מוויקיפדיה, לאחר מעורבות בדיונים כבובת קש. ראו משתמשת:Hila Livne/פרשת בובות הקש 2023. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:38, 24 ביולי 2023 (IDT)