שיחת משתמש:MathKnight/נעם רז

חשיבות

נעם רז היה גיבור אבל ויקיפדיה אינה אתר הנצחה והשארת הערך הזה מנוגדת למדיניות בנושא. Kershatz - שיחה 23:39, 15 במאי 2022 (IDT)

איש כוחות הבטחון נהרג בפעילות מבצעית ועצוב מאוד שזה קרה אך עם כל הכבוד וההערכה שיש לפועלו של האיש הערך חורג מכללים שנקבעו. אם יוענק לו אחד משלושת האותות שנכללים בקריטריונים (גבורה, עוז ומופת) אז ניתן כמובן להחזיר את הערך. Danny Gershoni - שיחה 12:29, 16 במאי 2022 (IDT)

זה ערך גבולי. בטרם ראיתי את דיון החשיבות, הוספתי את הערך לעמוד הראשי לתבנית:חדשות ואקטואליה. לכן אם הערך יועבר לטיוטה, נא להסיר לפני כן את שמו מהדף הראשי מהידיעה על מותו ומרשימת "הנפטרים לאחרונה". אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 14:15, 16 במאי 2022 (IDT)

בעד חשיבות לוחם אמיץ שהציל אלפים עם לא עשרות אלפים במשך 23 שנות שירותו בימ"מ (בנוסף להצלת מפקדו) לדעתי זכאי לערך חובב המכוניות • דברו איתי! • 14:45, 16 במאי 2022 (IDT)

ערך זה, מוטב היה שלא נכתב משנכתב. כיוון שנכתב, נגזר עלינו לדון בגורלו, ולספוג את קיתונות הבוז והשנאה שבוודאי יגיעו מהימין. כפי שנהגנו בערך בראל שמואלי, נראה לי שגם במקרה זה ראוי להפוך את הערך להפניה לערך מבצע שובר גלים#13 במאי, שמכיל את כל המידע על נסיבות מותו של נעם רז. אם יקבל ציון לשבח מהמשטרה, נוכל להחזיר את הערך. דוד שי - שיחה 14:51, 16 במאי 2022 (IDT)

הוא קיבל העלו אותו בדרגה והוענק לו ציון לשבח על פעולותיו למען המדינה חובב המכוניות • דברו איתי! • 14:52, 16 במאי 2022 (IDT)

חללים רבים עולים בדרגה לאחר מותם. האם יש לך אסמכתא שקיבל ציון לשבח? דוד שי - שיחה 14:56, 16 במאי 2022 (IDT)

דוד שי זכור לי שראיתי את זה איפשהו אני אחפש ויביא מקור (אם יש) חובב המכוניות • דברו איתי! • 14:58, 16 במאי 2022 (IDT)

מקרה גבולי, אך בהתחשב בסך כל פעילותו, החל מגיוסו לימ"מ ועד לנסיבות מותו והלווייתו, הוא עובר את הרף. יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 15:29, 16 במאי 2022 (IDT)

לא רואה שום סיבה שיעבור את הרף. ואני ימני, דתי, מתנחל מאותה המועצה שנועם גר בה. Biegel - שיחה 15:36, 16 במאי 2022 (IDT)

ממה שהבנתי, יש לו גם צל"שים או עיטורים ממבצעים קודמים (בחדשות אמרו שמדובר בלוחם מעוטר) ועל לחימתו בשתי הפעולות האחרונות (הצלת סנ"צ ש' והפעולה האחרונה שלו בבורקין) הוא קיבל/יקבל המלצה לצל"ש/עיטור, וכמעט בטוח שיעוטר לאחר מותו. לכן, אני סבור שהוא עומד בקווים מנחים. כמו כן, אני תסכים עם דברי משתמש:יאיר דב. מעשי הגבורה שלו, הכבוד הרב שלו זכה לאחר מותו והדרגה הגבוהה (רנ"ג זו הדרגה הגבוהה ביותר ללוחם שאינו קצין) מצדיקים את חשיבות הערך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:37, 16 במאי 2022 (IDT)

חוסר חשיבות מוחלט. נגד חשיבות אקסינו - שיחה 12:53, 18 במאי 2022 (IDT)

Kershatz, יפה ואנושי יהיה אם תמתין עם הדיון עד תום השבעה. לאחר מכן הדיון יהיה פחות כואב וטעון וייתכן שגם יובהר אם מוענק עיטור או לא. מותר לך לבטל את הדיון לפי הכללים, בברכת החלטות טובות. Yyy774 - שיחה 16:51, 16 במאי 2022 (IDT)

הסרתי את תבנית החשיבות לבקשתו של YYY, והיא תושב למקומה במידת הצורך לאחר תום השבעה. רצוי שכותבי ערכים שיודעים היטב מה המדיניות והקריטריונים לגבי חללי צה"ל יראו גם הם התחשבות דומה. Kershatz - שיחה 17:02, 16 במאי 2022 (IDT)

מסכים עם ההערה האחרונה של Kershatz יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 17:26, 16 במאי 2022 (IDT)

Kershatz, מעריך מאוד. Yyy774 - שיחה 21:16, 16 במאי 2022 (IDT)

תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:37, 16 במאי 2022 (IDT)

Kershatz, מצטרף גם כן ומביע את הערכתי על הצעד הנבון. ידך-הגדושה - שיחה 01:07, 17 במאי 2022 (IDT)

אחר כך יגידו "הערך כבר ותיק וגרסה יציבה וכו' וכו'.... Biegel - שיחה 07:57, 17 במאי 2022 (IDT)

דוד שי, אתם בהחלט תספגו את קיתונות הבוז והשנאה שבוודאי יגיעו מהימין! פשוט בושה וחרפה!!! ⟨ תוכן הוסתר ⟩.

זו הוכחה ניצחת למה שכתבתי בדף השיחה של הערך הנ"ל: "מעניין אותי מאוד לדעת כמה זמן היה לוקח למחוק ערך שהיה נוצר על אחד מהנרצחים בגל הטרור האחרון.." דגן דיגן - שיחה 18:33, 17 במאי 2022 (IDT)

במענה לנימוקי החשיבות של כותב הערך שנכתבו לעיל:

• בהערכה גסה, 5,000 מחללי מלחמת העצמאות, כ-150 מחללי מלחמת סיני, 650 מחללי מלחמת ששת הימים, כ-2,000 מחללי מלחמת יום הכיפורים - כולם לא זכאים לערך כמו נעם רז - אבל :
  • גם הם הראו גבורה כשלחמו במלחמות ישראל
  • כולם זכו לכבוד רב לאחר מותם
  • חלקם בעלי דרגה גבוהה, חלקם לא - האם זכרו של טוראי הוא פחות-ערך מזה של בעל דרגה גבוהה ? ממתי דרגה יוצרת חשיבות בעת המוות ?
• למה ייפקד מקומם ולא ייכתבו עליהם ערכים? ההסבר פשוט - הם מתו בהמוניהם, הם מתו מזמן, הם לא משכו את תשומת לבו של ויקיפד, שהחליט מהמותן לכתוב עליהם ערך בהתעלם מכל כללי החשיבות האנציקלופדית שנקבעו בנדון. לכן לו מגיע ולהם לא. אין ספק - יש צדק, מוסר ושיוויון בהנצחת חללי צה"ל בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 20:52, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. לא אמרו לכתוב על כל חלל צה"ל במיוחד לא מלפני 75 שנה אלא עכשיו נרצח חייל (נעם רז) אז למה לא לכתוב עליו ערך? אבל על פלסטינית שמשמיצה את ישראל לכתוב ועוד בהרחבה זה פשוט לא ייאמן! חובב המכוניות • דברו איתי! • 20:58, 17 במאי 2022 (IDT)

איזו שאלה, למה לא לכתוב עליו ערך? ברור, חייו של חייל שמת לפני 75 שנים היו שווים פחות מחייו של נעם רז, מותו של אותו סבא היה פחות טראגי ודמו של נעם רז היה סמוק יותר מדמו של אותו חלל עתיק וזניח. יואב ר. - שיחה 21:03, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. מצחיק מאוד, חללי מלחמות הגיוני לא לכתוב על כולם ערך מכיוון שזה לא יגמר אבל על חייל שנרצח בהקרבת חייו במבצע בג'נין הגיוני יותר (וביננו הבנת בעצמך למה לא לכתוב על חייל לפני 75 שנה ועל חייל שמת עכשיו כן) חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:05, 17 במאי 2022 (IDT)

בינינו - לא הבנתי בכלל למה כן לכתוב על חייל של עכשיו ולא לכתוב על חייל של אז. יואב ר. - שיחה 21:11, 17 במאי 2022 (IDT)

טוב אז זאת לא בעיה שלי שלא הבנת מי שהבין הבין חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:12, 17 במאי 2022 (IDT)

שום דבר הוא לא בעייה שלך, הכל בעייה של מישהו אחר. יואב ר. - שיחה 21:14, 17 במאי 2022 (IDT)

ממש לא לכל אחד יש בעיות, גם לי וגם לך. שלי זה אולי שאני לא מסביר טוב ושלך זה כי אתה כנראה לא מבין הכל (בלי להיפגע) חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:15, 17 במאי 2022 (IDT)

בטח לא מבין. אני רק מבין (ממך) שמי שמת לפני 75 שנה שווה פחות ממי שמת השבוע. יואב ר. - שיחה 21:17, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. לא שווה פחות ממש לא פשוט פחות הגיוני לכתוב עליו כי עבר המון זמן ואין הרבה פרטים אבל היום יש הכל על השולחן למה לא לכתוב?! חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:18, 17 במאי 2022 (IDT)

בטח, מוות שהיה מזמן הוא מוות זניח. חוץ מזה לא קיים אתר יזכור ואי אפשר להגיע לביוגרפיה של כל חלל שנמצאת שם. יואב ר. - שיחה 21:22, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. אף אחד לא חושב שהמוות של חייל צעיר לפני 75 שנה הוא זניח אלא הוא כבר לא רלוונטי כמו המוות של נעם רז חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:25, 17 במאי 2022 (IDT)

• אליהו פיסירילו, בן 23 במותו, נולד בסלוניקי ועלה לארץ ישראל בגיל שמונה. גדל בכפר סבא. לאחר לימודיו בבית הספר עבד כפועל בבית-חרושת ליהלומים. במלחמת העצמאות התגייס לחטיבת אלכסנדרוני. לחם בגזרות שונות. במבצע "בן-נון א'" תיגבר גדודו את הכוחות התוקפים תת לטרון. הגדוד נתקל בכוחות אויב עדיפים ונאלץ לסגת. בקרב זה נפל אליהו, ב-25 במאי 1948. גופתו הייתה מוטלת בשדה עד לסתו 1949 ואז נאספה. הובא לקבורה בירושלים ב-17 בנובמבר 1949.

אליהו פיסירילו חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 21:30, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. צודק אבל זה נראה לך רלוונטי?? חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:33, 17 במאי 2022 (IDT)

מאד רלוונטי. לשניהם מגיע ערך באותה מידה. למה על נעם רז יהיה ערך ועל אליהו פיסירילו לא יהיה ? יואב ר. - שיחה 21:40, 17 במאי 2022 (IDT)

• יוסי אידלשטיין, בן 20 במותו, נולד בזכרון יעקב, נכד למייסדי יישובים בארץ ישראל. בגיל 17 הצטרף להגנה. בפרוץ מלחמת העצמאות עבד במשקו של אביו החולה ולמרות זאת התנדב ויצא לקרב. השתתף בקרבות רבים באזור השרון. ב-30 במאי 1948 יצא עם כוח מגדודו לתקוף את הכפר טירה, שממנו הטרידו חיילים עיראקים את יישובי השרון. ההתקפה נכשלה ויוסי שהיה אחרון לנסוגים נהרג. גופתו לא נמצאה מעולם.

יוסי אידלשטיין חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 21:40, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר. אוקי לדעתי ועם כל הכאב על אלו שבזכותם יש לנו מדינה אלו שנהרגו לפני 75 שנה כבר לא רלוונטים לכתיבת ערך לדעתי!. דעתך שונה ואני מבין אותה, מצטער באם נפגעת מהמילים שלי בדיון לא הייתה לי כוונה לפגוע. המשך יום נעים! חובב המכוניות • דברו איתי! • 21:43, 17 במאי 2022 (IDT)

• סרן אורי דוד משה שלזינגר היה טייס חיל האוויר, בן 25 במותו. נולד בהונגריה ועל לישראל ב-1948. היה מדריך טיסה בחיל האוויר. היה אהוב, נחשב אדם מקסים, ספורטאי מקצוען וחבר אמיתי. התקבל ללימודי רפואה ועמד להינשא. נפל במערכת סיני ב-31 באוקטובר 1956 בקרב אווירי, לאחר שפגע בטנקים מצריים שנעו לעבר החזית. הובא לקבורה בקריית שאול.

אורי שלזינגר חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 21:54, 17 במאי 2022 (IDT)

• סמל ירמיהו מזרחי, בן 35 במותו, נולד בנחלת יהודה. התייתם מאביו בגיל שש. אחיו נפל במלחמת העצמאות. למד בפנימיית עיינות. היה פעיל באגודת הספורט הפועל תל אביב. התגייס לחטיבת גולני ואחר כך עבר לצנחנים. השתתף במלחמת סיני. התחתן ונולדו לו שני ילדים. לקראת מלחמת ששת הימים נקרא לשירות מילואים. לחם עם גדוד 28 כמפקד כיתה בקרב לשחרור ירושלים. באותו קרב, ליד שער שכם, ב-6 ביוני 1967, פגע כדור צלף בראשו והוא נהרג. הובא לקבורה בהר הרצל בירושלים.

ירמיהו מזרחי חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 22:21, 17 במאי 2022 (IDT)

• סרן יגאל הלביץ, בן 24 במותו, נולד בתל אביב. למד בתיכון עירוני ו'. היה תלמיד וספורטאי מצטיין, צלח את הכנרת מספר פעמים. התגייס לצה"ל ושירת ביחידת רגלים מובחרת ואחר כך בחיל השריון. נלחם במלחמת ההתשה כמפקד מחלקה. לאחר השירות הסדיר התחתן והחל ללמוד באוניברסיטה העברית. בפרוץ מלחמת יום הכיפורים התגייס לשירות מילואים. ב-9 באוקטובר 1973 נהרג בקרב בגזרה המרכזית של חזית סיני. הובא לקבורה בקריית שאול. בנו נולד לאחר מותו.

יגאל הלביץ חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 22:28, 17 במאי 2022 (IDT)

• סגן יפתח פשחור, בן 20 במותו, נולד בקיבוץ עין הנצי"ב. למד בבית הספר בשדה אליהו. עסק בכדורעף ורכב על סוסים. הרבה לטייל. בצבא השתתף שנה בקורס טיס ואז עבר לחיל התותחנים והיה לקצין. ב-9 באפריל 1985 נפל בקרב בלבנון. הובא לקבורה בקיבוצו.

יפתח פשחור חשוב לא פחות ולא יותר מנעם רז. יואב ר. - שיחה 22:40, 17 במאי 2022 (IDT)

מבקש להמתין עם הדיון עוד כמה ימים. אי אפשר לבקש מצד אחד להמתין כשהצד השני ממשיך. יואב ר., זה נראה כמו הקמת מהומה כדי להגדיש עמדה. בפועל השימוש הזה לא מכבד את זכר הנופלים שהבאת. Yyy774 - שיחה 22:45, 17 במאי 2022 (IDT)

וואלה. הצגת ביוגרפיות של חללי צה"ל היא הקמת מהומה. מה שלא מכבד את הנופלים האלו ואחרים היא רמיסת הכללים המחייבים בנוגע לערכים על חללי צה"ל על ידי מי שכתב את הערך שכאן. יואב ר. - שיחה 23:03, 17 במאי 2022 (IDT)

יואב ר., כן. למה 5 דוגמאות? למה לא 150? Yyy774 - שיחה 23:12, 17 במאי 2022 (IDT)

ממש לא מבין את הטענה כלפי יואב. משום מה טענתו הכללית לא הובנה, ולכן הוא הביא דוגמאות על מנת להמחיש את האבסורד. הוא לא עבר על הכללים. כתיבת הערך טרם זמנו היא הבעיה, לא הרצון להצמד לכללים. חמויישֶה - שיחה 10:02, 18 במאי 2022 (IDT)

לא מדויק לומר כי טענת המצדדים בקיום הערך היא בגלל ההשערה כי נשוא הערך יקבל צל"ש. אם זו הייתה הסיבה, היה נכון להמתין לקבלת הצל"ש. אבל סיבה זו היא רק סיבה נוספת לסיבה המרכזית: קיום חשיבות ברור עקב מכלול פעולותיו ודמותו של נעם ז"ל. ידך-הגדושה - שיחה 11:37, 18 במאי 2022 (IDT)

טענה זו אפשר לטעון לגבי רבים אחרים. עובדה היא שהיא לא נכללה בכללי המדיניות המחייבים שנקבעו לענין כתיבת ערכים על חללי מערכות ישראל, ולכן אין לה מקום. יואב ר. - שיחה 11:40, 18 במאי 2022 (IDT)

יואב ר., חובב המכוניות לא התכוון לומר שהחללים מלפני עשרות שנים לא זכאים לערך, אלא העובדה שלא נכתב עליהם ערך (ולא משנה מאיזו סיבה) לא מהווה סיבה לכך שעל נעם רז לא ייווצר ערך. האומנם - חובב המכוניות? דגן דיגן - שיחה 15:17, 18 במאי 2022 (IDT)

דגן דיגן אכן צודק לא ידעתי איך לכתוב זאת אתמול, תודה! חובב המכוניות • דברו איתי! • 15:18, 18 במאי 2022 (IDT)

קריאה לבלימה

אסור לנו להגיע לפארסה אדיר פעם נוספת. מעיון בחלק מהתגובות בראש דף השיחה, אנחנו מתחילים לחפור בור לעצמנו. הנה הבלמים, שאני מקווה שימנעו מאיתנו את הנפילה:

1. דיוני "הרף/חשיבות אנציקלופדי/ת" במקרים רגישים כגון אלו צריך שלא יכילו את ה"יש חשיבות"/"אין חשיבות" (וודאי כאלו שנזרקים סתם כך לתוך ללא הסבר, ועוד עם תבניות בוהקות). השאלה תהיה רק האם הערך עומד ברף/חשיבות אנציקלופדי/ת, או לא עומד בהם ובקריטריונים שנקבעו. אין טרם להפוך את זה ל"הצבעה" בלי שזה באמת המצב.

   מיותר לציין שתבניות דיונים למחיקה/העברה שם וכו׳ עלולות להיות רגישות, ובמקרים שבהם הן כאלו, הן יוצבו בדף השיחה. למרות שמיותר לציין, אני מציין זאת בכל זאת.

2. אין טעם להשוות למקרים אחרים פחות Notable שנשארו, או מקרים אחרים יותר Notable שנמחקו. אין טעם בניסיון לסדר ערכים על ישר ה־Notability, מפני שתמיד נגלה שבמהלך הזמן הוא הפך כבר למישור מכווץ, מעוך ומחורר.
3. אנחנו צריכים להיות נכונים להסכים לפשרות שישפיעו על מצב הערך באופן זמני, ולא תמידי. אם יש הצעה שנועדה להוריד את גובה הלהבות, והשפעתה היא קצרת טווח – עלינו לתמוך בה. גם להסכים על האופן שבו אנו לא מסכימים זה חשוב.

― מקף︙ණ‏ 12:28, 18 במאי 2022 (IDT)

מסכים איתך מאוד, אני חושב שאין חשיבות לחלל צה"ל שלפנינו מכיוון שיש מעל ל-21,000 חללי צה"ל ולאף אחד לא מגיע ערך באותה מידה. YoavR הסביר את העניין טוב מאוד ואפילו נתן דוגמאות. אקסינו - שיחה 12:56, 18 במאי 2022 (IDT)

@אקסינו, האמת שהנקודה הראשונה שלי היא שעלינו להימנע מניסוחים כאלו...😬 אני מציע שם להשתמש בניסוחים "אני חושב שהערך (לא) עומד בתנאי החשיבות האנציקלופדית כי []". ― מקף︙ණ‏ 13:40, 18 במאי 2022 (IDT)

כן, כוונתי הייתה שאין חשיבות אנציקלופדית לחללי צה"ל כי הם לא עומדים בתנאים, אלא שאם הם מקבלים צל"שים או שהיה מדובר באירוע חריג יותר, כן היה חשיבות. אקסינו - שיחה 14:04, 18 במאי 2022 (IDT)

תודה

משתמש:MathKnight, תודה על יצירת הערך. Yyy774 - שיחה 20:26, 15 במאי 2022 (IDT)

תודה. הוא היה גיבור ישראל, ובהחלט מגיע לו הערך הזה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:37, 15 במאי 2022 (IDT)

מצטרף לתודות. נעם רז ז"ל הומלץ כבר לצל"ש כך שהפעולה בה נהרג נמצאה כחריגה לחיוב גם ע"י מערכת הביטחון. ומעבר לכך, מדובר במי שפעל קרוב לחצי יובל למען הקיום שלנו כאן באופן שוטף ובסיכון אדיר במבצעים שלעולם לא יתפרסמו. אז אם פעילותו חריגה דומני שיש להחריגו גם מקווי המדיניות הסטנדרטיים, ולהשאיר את הערך ללא דיחוי. קוונטום דוץ - שיחה 00:11, 16 במאי 2022 (IDT)

אם הוא הומלץ לצל״ש אז כדאי להעביר את הערך לטיוטה ולחכות אם זה עיטור שלפי הקריטריונים מעניק לו חשיבות, ובכך למנוע שידור חוזר של דיונים דומים קודמים. שים לב שבעיקרון לפי סעיף 3 הערך אמור להימחק במחיקה מהירה. Kershatz - שיחה 01:02, 16 במאי 2022 (IDT)

ויקיפדיה אינה אתר הנצחה, ולכן הייתי מוחק מהפסקה האחרונה את המילה "הנצחה". יחד עם זה, יש חשיבות לערך, בגלל פועליו הרבים של האיש, הכתובים בתוך הערך. ידך-הגדושה - שיחה 02:11, 16 במאי 2022 (IDT)

אין קשר בין הדברים. כשאומרים "ויקיפדיה אינה אתר הנצחה" מתכוונים שלא כותבים ערכים על נשואים שאינם אנציקלופדיים למטרת הנצחה. משקיים ערך, אם יש לו הצדקה, אין שום מניעה להוסיף פרק שסוקר את ההנצחה, אם ישנה. ראה יצחק רבין#הנצחתו, רועי קליין#הנצחה, נתן אלבז#הנצחה, שמעון פרס#הנצחה ועוד רבים וטובים. חמויישֶה - שיחה 13:26, 16 במאי 2022 (IDT)

מחקתי את המילה "הנצחה" משום שהפרק עוסק רק בהלווייתו, ואין בו אף מילה על הנצחתו. דוד שי - שיחה 14:45, 16 במאי 2022 (IDT)

ובכל זאת, זה הטעה והוסיף שמן למדורת מחיקת הערך. טוב עשה דוד שמחק מילה זו (אמנם מסיבה שונה). ידך-הגדושה - שיחה 16:45, 16 במאי 2022 (IDT)

מצטרף לתודות! חֵילָךְ לְאוֹרָיְיתָא! דגן דיגן - שיחה 18:34, 17 במאי 2022 (IDT)

אני לא מצטרף לתודות, ואני סבור שכתיבת הערך עושה עוול להמוני חללי צה"ל שהם לא ראויים לערך בדיוק כמו נעם רז לפי הכללים שנקבעו בנדון ושעליהם לא ייכתב ערך. יואב ר. - שיחה 20:52, 17 במאי 2022 (IDT)

איך כתיבת ערך על מישהו עושה עוול למישהו אחר? אם אתה סבור שלמי מאותם חיילים מגיע ערך, תוכל לעשות זאת. ידך-הגדושה - שיחה 21:37, 17 במאי 2022 (IDT)

יש רק בעייה קטנה - לפי הכללים שנקבעו בוויקיפדיה אין לכתוב ערך על אותם חיילים אחרים, כפי שאין לכתוב ערך על נעם רז. אבל הוויקיפד שכתב עליו, מהוותיקים שפעילים כאן, התעלם מהכללים. יואב ר. - שיחה 21:56, 17 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים עם יואב ר. ומגנה את MathKnight על שנחפז ליצור ערך זה. MathKnight הוא משתמש ותיק ומנוסה, ויודע היטב את הנזק, לוויקיפדיה ולמשפחה, שנוצר כתוצאה מערך המוביל לדיון כדוגמת זה שבדף שיחה זה. מדבריו של MathKnight לעיל ניתן להבין שהוא ידע היטב שהערך אינו עומד בכללים ועלול לעורר ויכוח, אבל העריך שתוך זמן מה רז יקבל צל"ש ויעמוד בכללים. MathKnight, יכולת להתאפק עד שהצל"ש יוענק, ולא לגרור אותנו לדיונים אלה. דוד שי - שיחה 06:29, 18 במאי 2022 (IDT)

אתה לא מדייק. כתבתי גם שסברתי שיש לו צל"שים ו/או עיטורים ממבצעים קודמים (כמו ללוחמי ימ"מ רבים) - דבר שמזכה אותו בערך גם לפי קריטריונים מחמירים מעבר לנסיבות המיוחדות של מותו והכבוד הרב שקיבל מראשי המדינה והסיקור הנרחב בתקשורת. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:56, 18 במאי 2022 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ (על ידי לבקשת MathKnight) אקסינו - שיחה 12:57, 18 במאי 2022 (IDT)

ההערה שלך מעליבה ופוגענית. אנא הסר אותה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:15, 18 במאי 2022 (IDT)

העברה למרחב המשתמש

אני סבור שהערך צריך לעבור לאלתר למרחב המשתמש שכתב אותו. אם טענת כותבו היא שנעם רז יעוטר בקרוב בצל"ש, אזי הערך יכול להמתין בשקט בטיוטה עד שזה יקרה, ולאחר מכן לא תהיה עוד מחלוקת על זכות הקיום שלו והמשך הדיון ייחסך מאתנו. אם לא יוענק צל"ש, זו תהיה הזדמנות לתומכי החשיבות לרדת מהעץ, ואם יתעקשו, אז צפויה הצבעת מחיקה, שמוטב שלא תתקיים כשהערך במרחב הראשי. בירוקרטים, ב, ג, ד, אני סבור שזה מקרה המצדיק את התערבותכם. יואב ר. - שיחה 11:36, 18 במאי 2022 (IDT)

יש למעלה הסכמה של המתדיינים להמתין עם דיון החשיבות (שאף קודם לדיון המחיקה) עד לסיום השבעה. מניחת התבנית הסכימה עקב זה להסרתה. ידך-הגדושה - שיחה 11:41, 18 במאי 2022 (IDT)

לא, מניחת תבנית החשיבות הסכימה להסיר אותה עד לתום השבעה, כדי שלא לפגוע במשפחה. זה איננו אומר שלא ניתן לקיים דיון על הערך. המשמעות היא שספירת השבוע עד לסיום הדיון תתחיל רק לאחר תום השבעה. הדיון כעת ואחר כך יכול להתקיים כשהערך נמצא במרחב המשתמש. יואב ר. - שיחה 11:44, 18 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים שיועבר למרחב המשתמש שלי אחרי השבעה עד שיקבל את הצל"ש, למרות שלדעתי הוא עדיין בעל חשיבות וזכאות לערך. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:46, 18 במאי 2022 (IDT)

אני חושב שהפשרה הזמנית הזו מאוד הגיונית וחשובה. אני תומך בה. ― מקף︙ණ‏ 12:30, 18 במאי 2022 (IDT)

אני תומך בפשרה הזאת. אקסינו - שיחה 12:58, 18 במאי 2022 (IDT)

תומך בפשרה הזו. תודה לכל העוסקים במלאכה, ובעיקר תודה על ההבנה והרגישות של המתדיינים. תאו הארגמן - שיחה 13:09, 18 במאי 2022 (IDT)

לאור ההסכמה של כותב הערך העברתי את הערך למרחב המשתמש, אני מקווה שלהבא ידעו כל המשתתפים להמנע מיצירה של ערכים מסוג זה, מבלי לערוך בדיקה מעמיקה על פועלו של האדם והתאמתו לכללי הכתיבה המקובלים אצלנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:13, 18 במאי 2022 (IDT)

עוד הערה בנוגע להחזרת הערך למרחב הערכים. לפי "קריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה" ייכתב ערך על "מעוטרי צה"ל (מי שקיבלו את עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל)". אז אם אכן יקבל צל"ש משטרה יש לבחון אם הוא מקביל לאחד מהעיטורים הנ"ל. Danny Gershoni - שיחה 13:09, 19 במאי 2022 (IDT)

צל"ש המפכ"ל

פורסם כאן שנעם רז יקבל את צל"ש המפכ"ל. בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל אין התייחסות למעוטרי מפכ"ל אלא למעוטרי רמטכ"ל. האם נכון להקביל בניהם? דג קטן - שיחה 12:19, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה, כתבתי גם בשיחה:נעם רז. לדעתי עם הצל"ש הוא עומד בקריטריונים ופתחתי שם דיון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:00, 18 בספטמבר 2022 (IDT)