שיחת משתמש:Mort/ארכיון5

הקשת הדמוקרטית המזרחית

לא מובנת לי סיבת השחזור שביצעת. אני כלל לא בטוח שקראת את העריכה שלי. נא הצטרף לדיון בשיחה.

85.64.228.215

מייל

עניתי. זהר 22:56, 10 באפריל 2007 (IDT)

מעברה

עשיתה לי את היום: בקשתי קטגוריה, לפחות אחת, קבלתי ארבע ! האם כולן מתאימות. רציתי להתחיל לכתוב את הערך הנ"ל ומצאת אותו . תודה. ‏Daniel Ventura‏ 10:00, 11 באפריל 2007 (IDT)

כן, נראה לי שהקטגוריות מתאימות. אלה אותן קטגוריות של הערך "מעברה". Mort 10:01, 11 באפריל 2007 (IDT)

יעקב כ"ץ

שכוייח גדול על העבודה על האיש החשוב הזה. אני מניח שאתה העלית את התמונה הנאה לוויקישיתוף [1], הם מבקשים עוד פרטים על זכויות היוצרים. (אני רואה שאתה גם קרוב משפחה) דוד 21:57, 12 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה שהסבת את תשומת ליבי. אינני קרוב משפחתו. Mort 22:12, 12 באפריל 2007 (IDT)

צעירי ציון

למורט שלום,

ראה תשובתי בדף השיחה שלי.

בברכה, אברהם אמיר 18:53, 13 באפריל 2007 (IDT)

ברנאר-אנרי לוי

ערך מענין - נהניתי לקרוא! --Yoavd 14:30, 14 באפריל 2007 (IDT)

תודה, Mort 15:54, 20 באפריל 2007 (IDT)

כושי

OK, לא ידעתי. תודה על ההערה. דדי 20:09, 19 באפריל 2007 (IDT)

ביושבך כמפקח

האם הערתו המאוד אישית של מיכאלי כלפי אורי רדלר בשיחה:דוד רזניק מקובלת עליך? עמית 12:58, 20 באפריל 2007 (IDT)

אתה מדבר על זה? "תרומתו האדירה של אורי רדלר בשיחות והדיונים השונים המתבצעים בויקיפדיה איננה מוטלת בספק לכן תמה אני מדוע החליט להתערב באחד מהערכים הטובים ביותר שנכתבו כאן על אדריכל ישראלי". יתכן שהוא לא כתב בצורה צינית את הרישא של המשפט, ויתכן והוא היה קצת ציני. במידה וכן, אני לא חושב שזה חורג מהציניות ומהעקיצות הקטנטנות שמדי פעם ויקיפדים כותבים אחד לשני. אל תשכח שהוא כתב זאת לרדלר, שלא ידוע בכתיבתו הרכה והמעודנת. Mort 15:46, 20 באפריל 2007 (IDT)

לא ראית את הכל - חלק נמחק. זה החלק המחוק: "עדיף שאורי רדלר יישאר לכתוב במרחב השיחות והדיונים ולא יפריע לכתיבת הערכים". תראה בגרסאות קודמות. זאת התקפה אישית נגד רלדר. גילגמש • שיחה 15:55, 20 באפריל 2007 (IDT)

כואב הלב. דורית 15:58, 20 באפריל 2007 (IDT)

הוא מחק בעצמו.

תפסיקו שניכם להיות כאלה קרציות שמחפשות איך לבחוש ולהעכיר את האוירה.

eman • שיחה • ♥ 15:59, 20 באפריל 2007 (IDT)

אה, אוקיי. עכשיו ראיתי, מצטער. קמתי לא מזמן ונכנסתי לויקי רק אחרי גמר ההתרחשות. בכל מקרה, הצצתי בדף השיחה של מיכאלי וראיתי שדני העיר לו על כך ומיכאלי קיבל זאת מיד ומחק את ההערה. אני חושב שבכך אפשר לסגור את הנושא. Mort 16:01, 20 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מכל האנשים להגן עליהם מפני ציניות וסרקזם מצאתם רק את רדלר? חוששני שתצטרכו להתאמץ יותר בפעם הבאה? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:04, 20 באפריל 2007 (IDT)

חוק דתיים שלובים ופיצוחים (חברה)

כדי להזיז את זה מהדרך עכשיו, במקרה שלא שמת לב, אנא ראה את ויקיפדיה:לוח מודעות#חוק דתיים שלובים ופיצוחים (חברה). המתעתק • שיחה 15:37, 20 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי את השינויים שביצעת בשעה שעשית זאת. לא הגבתי מאחר והסכמתי עם העריכות שביצעת בשני הערכים. ישר כוח! יש לי בעיה עקרונית יותר עם שני הערכים הללו, אבל למדתי עם הזמן לא להשקיע את האנרגיה שלי בערכים מהסוג הזה. Mort 15:53, 20 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים שהם נראים קצת ארוכים ביחס לתוכן שלהם, וכמות המלל החוזר בשניהם גבוהה מדי, אבל כרגע המלחמה למען איחוד בלבד נראית חסרת תקווה, כך שזה המקסימום שנראה לי שאפשר לעשות. תודה על החיזוק ושבת שלום. המתעתק • שיחה 16:04, 20 באפריל 2007 (IDT)

לגבי העידכון והעזרה

תודה Natan7 18:56, 22 באפריל 2007 (IDT)

ג'ורג' מוסה

היי מורט. תודה רבה על עזרתך בערכים השונים. לגבי ג'ורג' מוסה (על אף היותו יהודי) והדבר נכון לגבי כאלו הכותבים וידועים יותר בשפה זרה, יש להוסיף לצד שמם בעברית את שמם הלועזי שכן ישנם יותר אזכורים ברשת ויותר ספרים ומאמרים בשפה הזרה. צחי לרנר 19:51, 25 באפריל 2007 (IDT)

אין בעיה. Mort 19:52, 25 באפריל 2007 (IDT)

יהדות קוצ'ין

שלום, מדוע הסרת את המידע על השפה? ‏pacman • שיחה 21:26, 25 באפריל 2007 (IDT)

זו עריכה של אנתרופוס, ואני מבין שמדובר בפרדי מרקורי. הוא הכניס את השפה "מליאלם" בפתיח, כאשר בהמשך הערך עניין השפה כבר מוזכר, ושם זה "מלאיאלאם". Mort 21:29, 25 באפריל 2007 (IDT)

שיחה:בדיקת דנ"א כהנים/שכתוב הערך

אהלן מורט,

בהתאם להצעתו של ערן, אני פונה אליך ואל אורי בנוגע לכתיבה מחדש של הערך בדיקת דנ"א כהנים. לדעתי העניין סובל דיחוי ככל שיידרש, אם כי ערך חדש וטוב ודאי ישכנע רבים לוותר על הערך הקיים. יום נעים, ליאור 09:03, 26 באפריל 2007 (IDT)

אני עוקב אחר העריכות שלך בכל מה שנוגע ליהדות אתיופיה ולערך המדובר. ישר כוח על היוזמה.

למרות שקראתי מאמרים בתחום - וכבר הערתי על הבעייתיות של הערך בדף השיחה - אני בוודאי לא מחשיב את עצמי למומחה. אני מצטרף להמלצתו של אורי וחושב שכדאי לפנות גם לאסתי. מיותר לציין שהיא תוכל לסייע לך רבות. נכון לעכשיו אני לא אוכל לקחת את עצמי את מלאכת הובלת כתיבת הערך, אלא רק אוכל לעזור בכתיבתו. Mort 17:50, 26 באפריל 2007 (IDT)

בוקר אור ידידי,

אני נאלץ לעזוב למספר ימים. אשוב ביום רביעי בערב או אף ביום חמישי. אשמח אם תוכל לנטר את דיון המחיקה ולפתוח הצבעה במידת הצורך. לאור זאת לא אוכל לתרום לדיון בדף ההצבעה עד שובי, אך יש די והותר הוגים מוכשרים כמוך בסביבה. ניתנת לך הרשות למפרע להדביק לדיון כל טיעון מתאים מתוך הררי המלל שערמתי בדיונים קודמים, עם או בלי לשפר את ניסוחו.

אני מאד מקווה לא למצוא שריד לערך השקרי כשאשוב, אך גם הרצל רצה וגו'

שבוע טוב, ליאור 06:02, 13 במאי 2007 (IDT)

חנון

שלום, לדעתי כדאי להסיר את הפסקה. מדובר הרי בשטויות לא מבוססות, ובוודאי שאין מחקר סוציולוגי שידבר על "פוסט-חנוניזם" או מה שזה לא יהיה...בברכה, ‏pacman • שיחה 17:07, 7 במאי 2007 (IDT)

גם אני כמובן תומך בהסרת הפסקה. אני מציע לחכות מספר ימים ואם אף אחד לא יביא מקור ראוי נוכל להסיר אותה. Mort 17:10, 7 במאי 2007 (IDT)

הזמן עבר וסימוכין לא הובאו - אני חושב שהגיע הזמן להסיר את זה. ‏pacman • שיחה 16:13, 18 במאי 2007 (IDT)

מייל

שלחתי לך אתמול אחד, האם קיבלת? דורית 13:41, 16 במאי 2007 (IDT)

כן, עכשיו בדקתי. Mort 16:04, 16 במאי 2007 (IDT)

תזכורת

האם פונדמנטליזם עדיין {{בעבודה}}?‏odedee • שיחה 08:40, 20 במאי 2007 (IDT)

הסרתי את התבנית עד אשר אמצא יותר זמן. Mort 13:46, 20 במאי 2007 (IDT)

תודה. ‏odedee • שיחה 13:48, 20 במאי 2007 (IDT)

ערך אנתרופולוגיה משפטית

סיימתי לתרגם את הערך, ורק נשארו לי מספר נקודות שאשמח אם תעזור לי בהם. הן נוגעות למצב האנתרופולוגיה המשפטית בארץ וכן למספר ביאורים שאולי ולא תרגמתי נכונה. אשמח אם תחווה דעתך. Arimis 21:58, 20 במאי 2007 (IDT)

ביצעתי עריכה קלילה בערך. לא ידוע לי על קיומם של אנתרופולוגים משפטיים בארץ. זאת אומרת, על כאלה המחשיבים את עצמם ככאלה. אני אנסה לברר. Mort 23:27, 20 במאי 2007 (IDT)

את המידע לקחתי מכאן. אבל מעבר לזה לא מצאתי כל חדש בנושא. Arimis 16:39, 21 במאי 2007 (IDT)

תן לו לעבוד על הערך...

‏Gridge ۩ שיחה 03:26, 23 במאי 2007 (IDT).

אני מבין שאתה אופטימי:) Mort 03:27, 23 במאי 2007 (IDT)

לא בהכרח. תן לו לעבוד ומחר נראה מה מצב הערך. אם אתה פונה אליו, כתוב לו במילים שיכתוב מה לא בסדר בדף השיחה של הערך. בלי תבניות וכאלה, הוא לא בא לשחק. אני זזתי, לילה טוב מורט. ‏Gridge ۩ שיחה 03:30, 23 במאי 2007 (IDT).

קיבלתי. לילה טוב, Mort 03:31, 23 במאי 2007 (IDT)

שחזרתי את עריכתו וביקשתי ממנו לנמק את דבריו בדף השיחה. מחקתי את דבריך מדף השיחה שלו כדי שהמסר יהיה ברור יותר. ‏Gridge ۩ שיחה 17:34, 23 במאי 2007 (IDT).

טור אישי

לטעמי האיכותי ומעורר המחשבה מכל אלו שנכתבו עד עכשיו, אם כי אני חייב להסתייג מנושא הליכוד, אבל כל אדם עם אישיות מעניינת צריך איזו מניירה חסרת הגיון, לא? קילגור טראוט 16:42, 3 ביוני 2007 (IDT)

מורט, לדעתי זו אפולוגטיקה מיותרת, אתה לא צריך להתנצל בפני איש על מי שאתה ועל מה שאתה. יחסיות האמת 20:11, 3 ביוני 2007 (IDT)

אלמוג, תודה רבה. ואתה צודק, אני אוהב את פוזת אחד מהאספסוף;)

יחסיות, זו לא אפולוגטיקה, אלא רצון להראות שמאחורי כל ויקיפד מסתתר עולם ומלואו, והדבקת תוויות גורמת לנו להיות חשדנים וצרי אופקים כלפי האחר. מכאן ועד התקלויות מיותרות קצרה הדרך. Mort 20:18, 3 ביוני 2007 (IDT)

ברכות על הטור מעורר המחשבה, לטעמי הצלחת לעמוד כדבעי על סוגיות מרתקות שעומדות אם נרצה ואם לאו בבסיסה של כל מערכת פתוחה. בברכה, Shayakir • שיחה. 20:36, 3 ביוני 2007 (IDT)

תודה רבה, Mort 21:52, 3 ביוני 2007 (IDT)

הזמנה מיוחדת :)

אהלן מורט,

ראה נא את ויקיפדיה:מתקפת איכות/יהדות אתיופיה#ראיון עם משה בר יודא. עזרתך תתקבל בהוקרה. שבת שלום, ליאור 11:38, 8 ביוני 2007 (IDT)

אהלן ליאור, אני לא יודע עד כמה אוכל לסייע. אני עסוק עכשיו עד מעל לראש באיזה דד ליין שקשור לאוניברסיטה. בנוסף, אני פעיל בויקי גם מאחורי הקלעים. ואחר שאמרתי את זה, מדובר בשלוש פעולות: לחבר שאלון חצי מובנה, לראיין את האיש, ולתמלל את ההקלטה. בשלב זה אני אוכל לסייע רק בנוגע לפעולה הראשונה. לפני שאתה ניגש לפעילות בנושא, כדאי לברר האם זה מקובל על שאר הויקיפדים, מאחר ולדעתי יהיו כאלה שיסתכלו על הפעילות הזו כעל מחקר ראשוני. שבת שלום, Mort 16:50, 8 ביוני 2007 (IDT)

הנה, כבר עזרת לי. זכור לי שאריה מלמד כץ ראיין את אברהם אדן, אשאל גם בעצתו. האמת שהראיון הזה נפל לידיי באורח לא מתוכנן ובעיתוי לא מתאים. הלכתי למופע של אבטה בריהון, ערן צור, עובדיה חממה וחמישה קייסים בבאר שבע. בר יודא הגיע לשם במיוחד ונתן הסבר קצר בפתיחה. פניתי אליו בתום הערב בתהייה אם אנשים מעמותת תומ"ר יוכלו לבוא לכתוב כאן והוא הציע שנפגוש אותו. אחרי המבחנים ביולי אמריא לחו"ל עד אחרי החגים, כך שעלי לקיים את הראיון בשבועות הקרובים או לדחות אותו לשלהי אוקטובר לכל המוקדם... מכיוון שלכולם זו תקופה עמוסה כנראה שמוטב לדחות את הראיון. מאידך, כולם אצלנו עמוסים ואין לדעת במה משה יעסוק כשנתפנה אליו.

אגב, עכשיו שמתי לב שעליית יהודי אתיופיה לא התעדכן מאז נגזר מביתא ישראל. מיד אתקן אותו, אולי תרצה גם אתה להוסיפו למעקב. שוב תודה, ליאור 17:44, 8 ביוני 2007 (IDT)

שלום מורט

הבנתי שאתה תר אחרי ערכים נוספים לפרויקט שלך ורציתי להציע את אנתרופולוגיה רפואית לרשימה. שבת שלום, יוספוס • שיחה 13:07, 8 ביוני 2007 (IDT)

הוספתי. שבת שלום, Mort 16:50, 8 ביוני 2007 (IDT)

עבר חודש

כפי שניתן לראות 18:04, 14 במאי 2007 (היסטוריה) (הבדל) מזל עבר חודש ו-4 ימים. סקרלט • שיחה 13:32, 18 ביוני 2007 (IDT)

אני מצטער, טעות שלי. אני משחזר. מה שבלבל אותי זו ברכת ברוך הבא, שניתן לה רק ב-23 במאי. Mort 13:32, 18 ביוני 2007 (IDT)

מיזם 2

ראיתי בתקצירי העריכה, ולא יכולתי שלא לתהות - מה זה? עידו 17:52, 18 ביוני 2007 (IDT)

סטודנטים במסגרת קורס העוסק בשיטות מחקר יכולים לקבל כמה נקודות בונוס לציון הכולל של הקורס באם יכתבו או ירחיבו ערך בויקיפדיה. מרבית העבודה נעשית מאחורי הקלעים, כאשר הם כותבים את הערך ואני עובר עליו (מחזיר לשיפוץ כשצריך, עורך אותו וכיוב'). חלק מהסטודנטים מכניסים את הערך בעצמם, ללא צורך להרשם. אלה המתקשים בכך, אני מכניס את הערך במקומם, תוך ציון העובדה שמדובר בערך שהוא במסגרת מיזם 2. למה 2? כי היה כבר מיזם 1 בשנה שעברה. המיזם הקודם נחל הצלחה מוגבלת, ואני מקווה שהשנה המיזם יניב ערכים (והרחבות של ערכים) רבים יותר. Mort

הבנתי. חבל שזה לא היה כשאני למדתי שיטות מחקר :) עידו 23:32, 18 ביוני 2007 (IDT)

דף השיחה שלי

שלום, רציתי לדעת מדוע ערכת את דף המשתמש בלי בלי להודיע לי אפילו אם זה דבר שולי? בברכה:)--נטלי כהן 19:20, 4 ביולי 2007 (IDT)

הנחתי שתשימי לב לבד. עוד הנחתי שלא תביעי התנגדות לשינוי. :) Mort 19:37, 4 ביולי 2007 (IDT)

או.קיי תודה בכל אופן:)--נטלי כהן 13:12, 5 ביולי 2007 (IDT)

קראון הייטס

לערך התווסף פרק היסטוריה שנראה כזקוק למגע ידך הנרטיבי. התוכל להעיף מבט ולנסות לשפר? מגיסטר • שיחה 20:11, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני אחפש חומרים חוץ אינטרנטים על המקום, ואעדכן את הערך בהתאם. Mort 02:07, 7 ביולי 2007 (IDT)

בית כנסת

אני לא מבינה למה אתה משנה כל הזמן את הקישור בערך. אתה הפנת לדף פרושונים: ספרדים, לעומת זאת, ההפניה שלי: ספרדים יותר מדויקת ומותאמת להקשר של המשפט. אמצע הדרך 23:54, 10 ביולי 2007 (IDT)

ספרדים זה לא אקוויולנטי למזרחים. מזרחים זו הגדרה סוציו-פוליטית ארצישראלית בעוד שספרדים זו הגדרה שהיא יותר אתנו-דתית. אין בתי כנסת מזרחים, יש בתי כנסת ספרדים - ולכן הקישור צריך להיות ליהדות ארצות האסלאם, ברגע שהערך הזה יקום במהירה בימינו (אני מקווה שבזמן המאוד קרוב אתפנה לכך). עד אז, ההפנייה לפירושון הוא מדויק יותר. Mort 00:03, 11 ביולי 2007 (IDT)

קיבלתי את דעתך, אבל נדרש ערך שיקרא פשוט "ספרדים" (כמקביל לאשכנזים) מכיוון שזו הגדרה שלא מתייחסת רק ליהדות ארצות האיסלאם. אמצע הדרך 00:22, 11 ביולי 2007 (IDT)

אשמח לשמוע את דעתך, מה צריך להכיל אותו ערך - היסטוריה ופסיקה הלכתית? היסטוריה של מי בדיוק? Mort 00:33, 11 ביולי 2007 (IDT)

לפי הבנתי, ההגדרה של "ספרדים" היא יהודים מספרד ומארצות האיסלאם שמסיבות הסטוריות הם בעלי מנהגים ונוסח תפילה שונה מהאשכנזים. מתפללים בנוסח הספרדים-בערך הזה יש גם התייחסות להסטוריה. מבחינה הלכתית- הספרדים פוסקים לפי השולחן ערוך של ר' יוסף קארו ואילו האשכנזים פוסקים לפי הערות הרמ"א על השולחן ערוך. אמצע הדרך 00:55, 11 ביולי 2007 (IDT)

אוקיי, אם כך אנחנו מסכימים. Mort 01:08, 11 ביולי 2007 (IDT)

שיהיה בהצלחה בכתיבת הערך. רק עכשיו ראיתי את הדיון הארוך מאד בשיחה של יהדות ספרד. נראה לי שמה שחסר זה ערך שמאגד את הספרדים ברמה ההלכתית: הלכות, מנהגים, נוסח תפילה וכו'. בכלל, השימוש במושג הזה כיום הוא בעיקר במשמעות ההלכתית שלו, כשרוצים לדבר על יהודים מארצות האיסלאם זה נקרא פשוט עדות המזרח או מזרחיים. אמצע הדרך 16:49, 11 ביולי 2007 (IDT)

אוריינטליזם

שלום מורט, ראה הערתי בשיחה:אוריינטליזם. דוד שי 18:45, 11 ביולי 2007 (IDT)

הצצתי והסכמתי. Mort 18:58, 11 ביולי 2007 (IDT)

תודה

שלום מורט,

תודה רבה על המלצות הקריאה שנתת לי. חלק קטן הכרתי. חלק רכשתי בביקורי האחרון וחלק צילמתי בספריית האוניברסיטה. בקיצור - לא חסרה עבודה לשבועות הקרובים. תודה. בברכה, אורי • שיחה 21:00, 16 ביולי 2007 (IDT)

אין בעד מה! שמחתי לעזור. תמיד לרשותך, Mort 21:08, 16 ביולי 2007 (IDT)

ברור לך כמובן שזו לא השחתה

אבל לא ניסית כלל להתמודד עם הטיעונים. מקומם. 132.67.104.162 13:47, 19 ביולי 2007 (IDT)

עניתי לך שזה לא מי שאתה חושב אלא גדעון גלעדי. בנוסף, הלינק הוא לטקסט שיש בו מראי מקום. אם תצביע על כך שהטקסט מכיל אמירות שקריות אז מילא. אבל רק בגלל שזה לא נוח - לא נראה לי שזו סיבה מספיק טובה להוריד לינק. Mort 13:50, 19 ביולי 2007 (IDT)

זה לינק פוגעני שתרומתו למאמר מוטלת בספק. כמו שאנחנו לא נותנים לינק למרכז למורשת יהדות בבל או לזכרונותיו של מרדכי בן פורת... הרי כל הספר שלו הוא POV אחד גדול. עצם המצאות הקישור היא הבעת דעה לא ראוייה, לטעמי. רוצה שאני אתחיל להוסיף קישורים??? 132.67.104.162 13:53, 19 ביולי 2007 (IDT)

אין מניעה שתוסיף קישורים. ובלבד שיעסקו בנושא עצמו - מזרחים. זאת אומרת, שהנושא עצמו לא יהיה משני בלינק. את זכרונותיו של מרדכי בן פורת יש להוסיף לערך על מרדכי בן פורת, ולינק למורשת בבל יש להוסיף לערך על יהדות בבל, וכך הלאה. בנוסף, עדיף טקסט שיש בו מראי מקום. Mort 13:59, 19 ביולי 2007 (IDT)

הוספתי קישור לא אנטי ציוני מספיק, קדימה הסתער. 132.67.104.250 17:42, 19 ביולי 2007 (IDT)

חה חה חה. וזה בסדר, אתה לא צריך להודיע לי, מאחר ואני עוקב אחר כל עריכותך. זה שאת חלקן אני לא משחזר, זה לא בגלל שזה נעלם מעיניי, אלא בגלל שלעיתים אתה אפילו מצליח לכתוב דברים המעוגנים במחקר ולא רק כאלה הלקוחים מתוך מנשרים של שלמה הלל ודומיו. Mort 17:50, 19 ביולי 2007 (IDT)

שמת לך בלוק שלם של כתובות IP לצפות בהם? זה מרשים. אני דווקא חושב שזה שאת חלקן אתה לא משחזר זה בגלל שיש גבול לכמה רעל ויקיפדיה יכולה לספוג, ככל זאת לוקח זמן עד שהאנטי-ציונות מקבלת לאט לאט לגיטימציה והעובדות האמיתיות נשכחות. ואגב, החלסצ'ים הם אב ובנו למרות מה שהגברת בורסוק טוענת. 132.67.104.250 17:58, 19 ביולי 2007 (IDT)

לא, לא, אתה טועה. אמרתי לך, לעיתים אתה אפילו כותב דברי טעם... :) Mort 18:13, 19 ביולי 2007 (IDT)

לצערי כבר אי אפשר לעצור את כדור השלג הזה. חוק הכחשת השואה מעולם לא נאכף בישראל ולכן אי אפשר לתבוע את עלבונם של המתים ("פרשיית שנהב"). אם אני לא חושב כבר שיש הרבה טעם באמת, זה באמת משנה אם אתה חושב כך? בין כה וכה השיח הציבורי הולך להיחנק מאנטי-ציונות, כמו שכבר כתבו על זה אלחנן יקירה וגם גדי טאוב ואפילו ב"תזה" האחרון. גם אתה תפסיק לחשוב שזה דברי טעם, ברגע שימות היהודי האחרון שבאמת זוכר מה שהיה שם. 132.67.104.250 18:20, 19 ביולי 2007 (IDT)

הבעיה היא, שמדבריך עולה שכל מי שחורג מהנרטיבים הציוניים שהיו מקובלים בעבר (ומקובלים עד היום בעיקר בקרב חוגים ימנים ושמרנים), הוא אנטי ציוני או פוסט ציוני. ולא היא. Mort 18:28, 19 ביולי 2007 (IDT)

ממש לא. אין לי בעיה עם פוסט ציונות. אני גם לא ימני. הבעיה העיקרית היא ניסיון לתלות את כל העוולות שנעשו למזרחים בארצות ערב על גב הציונות. דוגמה בוטה במיוחד היא הטיפול חסר הרגישות והרגשות בפרהוד ופרשיית מסעודה שם-טוב. וכמו שאמרתי, זה גם פוגע במאבק המזרחי עצמו. וכמו שמישהו כבר אמר על זה: "לאשכנזים אני יכול לסלוח, לקשת המזרחית בחיים לא". זה מגיע לאבסורדים כ"כ בוטים, למשל שדר' עראקי טוענת שגזירת היתומים בתימן בעצם היתה לטובת היהודים והממשל התימני "רק רצה לעזור". עשור מעכשיו וגם זה כבר יהפוך לאמת צרופה. זה כבר מבחינתי אנטי-ציונות בוטה, ולי יש את המקורות האישיים שלי שבהם אני בוטח יותר מכל אחד אחר. 132.67.104.250 18:33, 19 ביולי 2007 (IDT)

אתה נוגע בסוגיה רחבה מאוד, אבל אומר בקצרה, שעל מערכת היחסים הטובה ששרה בין יהודים לערבים רוב הזמן וברוב המקומות מדברים גם חוקרים כמו ברנרד לואיס. עכשיו צריך לחשוב למי יש אינטרס להציג את היחסים כטובים, ולמי יש אינטרס להציג את היחסים כרעים (אגב, גם לציונים הממסדיים, וגם לאלה מיוצאי ארצות האסלאם שמעוניינים להציג נרטיב של סבל, מקביל לנרטיב של הסבל מול הנוצרים). ולדעתי אתה קורא לא מדויק את מה שעראקי כותבת. היא טוענת שכל הסוגיה הזאת הייתה מאיימת הרבה יותר בזיכרון הקולקטיבי מאשר במציאות עצמה. ובנוסף, שיהודי תימן השתמשו בזה ובהקצנת המצוקות כדי לזכות באהדת ובעיקר בעזרת הציונים בארץ בתקופה שלפני קום המדינה. בנוסף, היא מבקשת לרענן את החשיבה ולהראות סוגיה זו מנקודת מבטם של השלטונות. ראשית זה מעוגן בתפיסה שכל אחד שנולד הוא מוסלמי ושנית, הקהילה צריכה להסתדר עם היתומים, ובשעה שהיא לא מצליחה לעשות זאת, המדינה צריכה לפעול. Mort 18:43, 19 ביולי 2007 (IDT)

תראה. מערכת היחסים לא היתה טובה. זה מיתוס שבא בעיקר מהסלונים הצרפתים והאירופאים ואומץ בחום על ידי הפוסט והאנטי. אתה יכול לקרוא מה אלבר ממי חושב על זה, בלינק שצירפתי. וחוץ מזה כמו שאמרתי יש לי את המקורות האישיים שלי ככה שאף אחד לא יכול להגיד לי שמערכת היחסים היתה טובה. זה שהיא היתה יותר טובה מבאירופה תחת תנאים מסויימים - זה נכון. מעבר לכך - שום דבר. המפלגה הקומוניסטית בעיראק נרדפה קשות למרות שהיתה אנטי-ציונית במופגן. אף מדינה ערבית למעט לבנון לא הציעה השלתבות דמוקרטית אמיתית ליהודיה, וגם בלבנון בסופו של דבר נכנסו הסורים וביצעו טיהור אתני. ואגב, זה קו שלא נפסק עד היום, אי הסובלנות כלפי מיעוטים בעולם הערבי. ולגבי היהודים בתימן, אני לא מבין איך מישהו שפוי בדעתו יכול לטעון שיהדותם של חברי הקהילה (גם אם יתומים) אינה בין הדברים החשובים ביותר שיכולים להיות עבורה בהיותה קהילה דתית במיוחד. עצם זה שאולי זה "נוח" לציונות, לא משנה את האמת ההיסטורית - וזאת בדיוק הבעיה שלי, גיוס ההיסטוריה כדי לנגח את הציונות. ציונות לחוד ופשעי מדינות ערב לחוד. ומי שלא עושה את ההפרדה, מבצע חטא בלתי נסלח. שוב למשל לגבי מסעודה שם-טוב: עובדתית, אין מספיק עובדות. אבל זה כמובן לא מפריע לאנטי-ציונים להציג כאילו הציונים הם אחראים לחיסול הקהילה וזו עובדה היסטורית מוגמרת. במשפט דיבה כבר חלסצ'י הפסיד, אבל אפשר בקלות להעביר את זה לויקיפדיה ופה אין פוצה פה ומצפצף. 132.67.104.250 18:51, 19 ביולי 2007 (IDT)

האנטי-ציונות גורסת לטובת העניין שאסור שיהיה מצב בו המזרחים סבלו בארצות ערב, כי זה "מספק תחמושת" לציונות. בטענותיה אלו, היא עושה בדיוק מה שעשו הציונים לסבל המזרחי - גיוסו לטובת מסע צלב שסופו רע ומר. גם למזרחים מותר לסבול, באופן אבסולוטי וללא שום קשר לא לציונות ולשואת יהודי אירופה. 132.67.104.250 18:59, 19 ביולי 2007 (IDT)

אתה משליך על מערכת היחסים בתקופת הציונות לזו שהתקיימה במשך מאות בשנים. (ואם צריך להזכיר דוגמא אחת מיני רבות אז היא הגירתם של מגורשי ספרד לרחבי האמפריה העותמאנית, שהייתה מעוניינת באותם יהודים). גם בתקופת הציונות, אני מזכיר לך שעיראק החופשית התחילה עם אנשי ממשל בכירים יהודים (כולל שר אוצר). בכל מקרה, ברור שככל שהמעשה הציוני העמיק, וככל שהמדינה היהודית הייתה באופק, מערכת היחסים משתנה, מן הסתם. עד שאנחנו מגיעים לאירועים כמו הפרהוד. המקורות ההיסטוריים לא טוענים שהכל היה נפלא, אלא שבוודאי ביחס למערכת היחסים היהודית-נוצרית, זו היהודית-מוסלמית הייתה רגועה יותר. לגבי תהייתך בנוגע לגזרת היתומים, מדובר בדחליל. עראקי לא כתבה שיהדות היא לא הדבר החשוב ביותר, ודבריה אינם מרמזים לכך. אני מוכן להמר שאתה לא קראת את מה שעראקי כתבה אלא מה שחוקרים (שגם הם מוטים מבחינה אידיאולוגית) כמו גדי טאוב, כתבו על מה שהיא כתבה. Mort 19:06, 19 ביולי 2007 (IDT)

שום דבר לא "ברור", במיוחד בהתחשב ממצב המיעוטים בעולם הערבי היום. ה"ברור" הזה הוא מה שאני צועק עליו, כי הוא "ברור" לאנטי-ציונים ובעיקר להם. מספיק לי שקראתי מה שהרבני וחלסצ'י כותבים על הפרהוד. קשה גם לתלות את גורלו של שפיק עדס בציונות (אבל מאוד קל לתלות אותו פעם שניה, כמובן). אפילו היום, תימנים יהודים בצעדה נרדפים בשל יהדותם. ובכל מקרה בסיכומו של דבר: גם מערכת היחסים של "מאות בשנים" לא היתה סוגה במיוחד בשושנים, אלא היתה ד'ימה אחת גדולה, ובעיקר בתחושת אי-וודאות גדולה. לא היה לך ביטחון רב בתור יהודי. ואחר כך, כאשר מילים גסות כמו "דמוקרטיה" ו"שוויון זכויות" הופיעו גם בעולם הערבי, כבר אי אפשר היה לעצור את ה"התדרדרות" ולראיה כמובן הרדיפה של המפלגה הקומוניסטית. שים לב - אף מילה על ציונות. אבל כמו שאומרים, אני לא אבלבל אף אחד עם עובדות. כדי שתצא אולי עם קצת שכר, מציע לך להקשיב לשיר הבא: [2] (בעיקר כי הוא נחמד, בלי בוליטיקה). מעבר לכך, את הדיונים האלה כבר עברתי מיליון פעם, ולא הגעתי רחוק עם אף אחד, ולא הם איתי. הבעיה כמובן שאני מושתק בויקיפדיה בעוד האנטי-ציונות חוגגת. 85.64.228.215 19:49, 19 ביולי 2007 (IDT)

יחסי יהודים-ערבים השתנו (גם) כתוצאה מהפרוייקט הציוני. ונא להפסיק לקרוא לאנשים בשמם הקודם. Mort 20:04, 19 ביולי 2007 (IDT)

חוב של כבוד. הם קוראים לי יהודי-ערבי, אני עושה זאת בחזרה. איזה מין שם זה ערבי, "שנהב"? עדיף שהרבני. גם סאלח מנשה יותר טוב. איך אתה מצפה ממני לא לגמול טובה תחת טובה?

ולגבי ההשתנות: מה שכתבת הוא חסר ערך, מכיוון שהציונות קרתה. השאלה הטובה היא מה היא באמת שינתה. ומכיוון שאי אפשר לעשות יותר מדי what-if, צריך לנסות למצוא מקבילה. ופה כל מה שאני כותב קורס לחלוטין - הרי גם הקופטים, האשורים, המנדיאנים והדרום-סודאנים סובלים בגלל הציונות שלהם, אז זאת הסיבה. רגע, בעצם אין להם ציונות משלהם. אה! אני יודע! האשם הוא... טם טם טם... הינה זה מגיע... הציונות הישראלית! היא זאת שדוחפת את מובארק להתעלל בקופטים, את עומר אל-באשיר לטבוח בדרום-סודנים הנוצרים, את סדאם לטבוח באשורים ואת עיראק לחסל את קהילת המנדיאנים. זהו. בקיצור: הציונות לא שינתה הרבה. 85.64.228.215 08:19, 20 ביולי 2007 (IDT)

זה לא מכובד לקרוא לאנשים בשמם הקודם. והציונות שינתה והרבה. אנחנו כנראה נשאר חלוקים בדעה זו. Mort 13:22, 20 ביולי 2007 (IDT)

הורסים לי את "מעברה", אני מנסה להכניס את 'מחלוקת בציון' בתור מקור. משום מה יש התנגדות... אתה בא לעזור? 85.64.228.215 18:34, 20 ביולי 2007 (IDT)

אפילו פרובוקציות אתה לא מסוגל לעשות כמו שצריך? תראה לאן הלינק שהכנסת מוביל. די לחפיפניקיות אני אומר... Mort 18:42, 20 ביולי 2007 (IDT)

בפעם השנייה זה הצליח לך. לעניינו, בערך השני הוכנס פרק אחד, פרק אחר, ולא כל הספר. בנוסף, שים לב שהפרק עליו אנו דנים לא עוסק בהשמדה אלא רק הכותרת והפתיחה פרובוקטיביים. למען האמת הפרק עצמו מאוד אינפורמטיבי, כמו יתר חלקי הספר, גם אם הוא מנוסח בצורה בוטה. הסיבה מדוע לא צריך להכניסו לערך מעברה היא בגלל הכותרת הבעייתית והפרשנות לנושא הקונקרטי, שהיא פרשנות לא לגיטימית. Mort 18:52, 20 ביולי 2007 (IDT)

נרשמתי סוף סוף לויקיפדיה. בחרתי שם מעניין - שם הנעורים של סבתא-רבא שלי. מה אתה אומר? :-) שהרבני 00:40, 21 ביולי 2007 (IDT)

יפה מאוד. יותר קל לעקוב אחריך. Mort 05:41, 21 ביולי 2007 (IDT)

אפרופו, למה אין לנו בכלל ערך על הפרהוד? נתקלתי בחסרונו כשכתבתי על עיראק בסקירה של מדינות הציר. זה אירוע היסטורי בעל חשיבות גדולה, ולו רק בשל הויכוח שיש לכם כאן על הנרטיב. מי משניכם ירים את הכפפה? קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 05:48, 21 ביולי 2007 (IDT)

ששהרבני יכתוב. הוא לא מפסיק להזכיר את זה, אז שיכתוב על זה משהו. מה גם, שצריך לשלוח אותו לעשות משהו פרודוקטיבי. Mort 05:51, 21 ביולי 2007 (IDT)

אינני יכול לכתוב על האירוע המקולל. דיה לצרה בשעתה. שהרבני 09:19, 21 ביולי 2007 (IDT)