שיחת משתמש:Nachy/ארכיון 8
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
הנה זה בא[עריכת קוד מקור]
בערכים על זוכי אוסקר למיניהם, מופיעה בתחתית הערך תבנית:סדרה (לדוגמא 1, 2, 3). ברצוני ליצור במקום זאת תבנית ניווט אשר תכיל את רשימת כל הזוכים באוסקר (לכל קטגוריה אחת נפרדת), לפי סדר כרונולוגי (לדוגמא בויקיפדיה האנגלית, ראו כאן, לצורה בה התבנית תופיע בערך ראו כאן).
הייתרונות לדעתי בתבנית מעין זו, שהיא יוצרת משהו מסודר ואחיד לכל הערכים על זוכי אוסקר, היא מאפשרת מידע רחב יותר למעוניין בלי לגזול הרבה מקום (התבנית תהיה במצב הסתרה) ותופיע במצב מובדל, במקרה והאדם זכה במספר פרסי אוסקר בקטגוריות שונות (ראו דוגמא בה המצב מבלבל כאן).
איך זה נראלך? תנסח את זה עוד קצת. Shirooosh - שיחה 11:05, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- רק עכשיו ראיתי על מה מדובר. אין בתבנית הזאת שום דבר לא סטנדרטי, זה נקרא {{ניווט קבוצות}}. תומר א. - שיחה 11:31, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- יש לנו את זה ב{{קריפטוגרפיה}}. תומר א. - שיחה 11:32, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- יופי. עכשיו אתה נזכר לומר לי, אחרי שישבתי שעה על ניסוח
אז רגע. אני יכולה ליצור ת'תבנית הזו ואפחד לא יאמר לי כלום? Shirooosh - שיחה 11:44, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- בטוח שיגידו לך, אבל אין בה שום דבר לא לגיטימי. תומר א. - שיחה 11:50, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לטעמי זה בכל זאת צריך לעבור ביקורת ציבורית כלשהי. מדובר בשינוי כל התבניות שקשורות לפרסי אוסקר, ואם אתה מעמיק-חשוב שינוי זה מתאים לעשרות תבניות אחרות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 17:53, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- בגלל זה עדיין לא יצרתי ת'תבנית, (חיכיתי לתגובה שלך...) היא רק בארגז החול שלי. אז אתה אומר כן לשאול במזנון? ובניסוח הנ"ל? Shirooosh - שיחה 18:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- שנייה, נשמע את דעת תומר.
הערה באנגלית התבנית מחולקת לפי עשורים, לא חושבת שאולי התבנית שלך קצת ארוכה? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:39, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- זהו. גם על זה רציתי לשאול אותך. אבל תראה מצב שבו זכה שחקן בפרס בהבדל זמן משמועתי, הנה כאן, וזה כבר נרלי יותר מדי.. Shirooosh - שיחה 18:41, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא יודע, אין לי דעה... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:43, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- איפו תומר שצריך אותו?? שאני אפנה את דמזו לפה? Shirooosh - שיחה 18:44, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה הלחץ?! תומר עוקב כאן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:46, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני תמיד בלחץ.. תלמד. Shirooosh - שיחה 18:48, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- הייתי באוניברסיטה... מיד אסתכל. תומר א. - שיחה 19:50, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- בעיקרון, תבנית סדרה היא לא טובה, אני חושב שזה משהו שמוסכם על רוב האנשים כאן. אני מסכים עם הצורך לקיים דיון (מודה, לא חשבתי על כמות הערכים שזה משפיע עליהם). אפשר להעביר את התבנית למרחב התבניות, ולהפנות מלוח המודעות לדף השיחה שלה. המזנון אינו המקום מכיוון שאמורים לנהל בו רק דיונים הנוגעים למדיניות. גם לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין התבנית העברית לאנגלית. תומר א. - שיחה 19:54, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- הייתי באוניברסיטה... מיד אסתכל. תומר א. - שיחה 19:50, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני תמיד בלחץ.. תלמד. Shirooosh - שיחה 18:48, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה הלחץ?! תומר עוקב כאן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:46, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- מזתומרת שלא הבנת את ההבדל בין התבניות? אז סיכום דבריך: אני משחררת עכשיו את התבנית למרחב התבניות, גוונא יסכם את הדיון בדף השיחה של הערך, נפנה מהלוח מודעות, ולחכות עם השמת התבנית בערכים. אוקיי. אז ני משחררת עכשיו. Shirooosh - שיחה 21:41, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- איפו תומר שצריך אותו?? שאני אפנה את דמזו לפה? Shirooosh - שיחה 18:44, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא יודע, אין לי דעה... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:43, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- זהו. גם על זה רציתי לשאול אותך. אבל תראה מצב שבו זכה שחקן בפרס בהבדל זמן משמועתי, הנה כאן, וזה כבר נרלי יותר מדי.. Shirooosh - שיחה 18:41, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- שנייה, נשמע את דעת תומר.
- בגלל זה עדיין לא יצרתי ת'תבנית, (חיכיתי לתגובה שלך...) היא רק בארגז החול שלי. אז אתה אומר כן לשאול במזנון? ובניסוח הנ"ל? Shirooosh - שיחה 18:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- לטעמי זה בכל זאת צריך לעבור ביקורת ציבורית כלשהי. מדובר בשינוי כל התבניות שקשורות לפרסי אוסקר, ואם אתה מעמיק-חשוב שינוי זה מתאים לעשרות תבניות אחרות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 17:53, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- בטוח שיגידו לך, אבל אין בה שום דבר לא לגיטימי. תומר א. - שיחה 11:50, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- יופי. עכשיו אתה נזכר לומר לי, אחרי שישבתי שעה על ניסוח
- יש לנו את זה ב{{קריפטוגרפיה}}. תומר א. - שיחה 11:32, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
מאיר אריאל[עריכת קוד מקור]
מצטער, הבול הפסיק להיות בשימוש חופשי. תומר א. - שיחה 11:36, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
- בגלל שאני אוהב אותך, בפעם הבאה אתה יכול להוריד בלי לשאול אותי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:08, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
שאלתי שם שאלה בנוגע לידיעות על רצח בעיתונות החרדית. בתור מי שהיה שם ונמצא פה, אילו תובנות יש לך? אדם נבו•שיחה 17:32, 4 באוגוסט 2009 (IDT)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
חדשות 24. מה אתה אומר, נחמן? yanshoof • שיחה • בואו לאמץ ערכים יתומים 09:47, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- לטעמי אין חשיבות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:49, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
פדיחות[עריכת קוד מקור]
מה זה מיזם "הידעת"? ברכות, אריאל.פ - שיחה 19:03, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- ויקיפדיה:הידעת?. אני בטוח שתתגבר על הפאדיחות... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 19:11, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
- אלף תודות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 19:35, 5 באוגוסט 2009 (IDT)
שלחתי, ראית? ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:11, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אכן כן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 12:13, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אפשר לשנות שם? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 12:13, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בהחלט!!! ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:27, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- שתי הערות: 1. אם אתה כותב "בכביש 1", אין צורך לכתוב בהמשך את המילה "בו". 2. שלחתי לך את הכתבות במייל שם נמצא המקור המבוקש. ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:45, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- איפה אתה מציע לשתול את הפיסקה? ברכות, אריאל.פ - שיחה 13:02, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בדף השיחה. לקבל הסכמה. ואז להעלות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:03, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מנסיוני הדל, בשיטה הזאת זה לא עובד, אם לא אשתול בערך עצמו לא יתקיים דיון אמיתי. ברכות, אריאל.פ - שיחה 13:09, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- עדיף שהפסקה לא תהיה בכלל בערך, מאשר לנהוג כך. זו דעתי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:10, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- ואם אשתול בדף השיחה, מה יהיה הסצנריו לדעתך? ברכות, אריאל.פ - שיחה 13:12, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- עדיף שהפסקה לא תהיה בכלל בערך, מאשר לנהוג כך. זו דעתי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:10, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מנסיוני הדל, בשיטה הזאת זה לא עובד, אם לא אשתול בערך עצמו לא יתקיים דיון אמיתי. ברכות, אריאל.פ - שיחה 13:09, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בדף השיחה. לקבל הסכמה. ואז להעלות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:03, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- איפה אתה מציע לשתול את הפיסקה? ברכות, אריאל.פ - שיחה 13:02, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- שתי הערות: 1. אם אתה כותב "בכביש 1", אין צורך לכתוב בהמשך את המילה "בו". 2. שלחתי לך את הכתבות במייל שם נמצא המקור המבוקש. ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:45, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בהחלט!!! ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:27, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אפשר לשנות שם? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 12:13, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
הבהרה[עריכת קוד מקור]
האמירה הסטריאוטיפית שנשים הן פחות משכילות ויותר רגישות הרבה יותר גרועה מקישקושים של אורי. תומר א. - שיחה 14:31, 16 ביוני 2009 (IDT)
אני מסכים, אגב. Ori • PTT 14:35, 16 ביוני 2009 (IDT)
(ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 32#דברי הבלע של אורי).
בדף ההוא לא הגבתי כי לא המשכתי לקרוא את הדיון. אבל כאן אני מוצא לנכון להגיב: ידידיי, טחו עיניכם מראות, התפופוליסט מוחכם מחשוב, ותבלול הצטמח באונות חשיבתכם. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 12:38, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- "התפופוליסט"? מגניב. אני ארשום את זה בין "התפוגגות" ל"התפוצצות". אדם נבו•שיחה 13:06, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- תבנית:GFDL גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:48, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- חח הצחקת אותו. אבל עדיף בדורבנות.
- על הדרך, אפשר לזקק מזה משהו? אביעדוס • שיחה 14:13, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בהחלט. (אני נוסע עוד זמן קצר. כשאחזור אקרא על זה ובלי נדר אתקן). גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:16, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא הבנתי מה כתוב פה. תומר א. - שיחה 22:58, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- נו ברור, כי כאמור - טחו עיניך מראות. והתבלול. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:00, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא הבנתי מה כתוב פה. תומר א. - שיחה 22:58, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בהחלט. (אני נוסע עוד זמן קצר. כשאחזור אקרא על זה ובלי נדר אתקן). גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:16, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- תבנית:GFDL גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:48, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
האם "מוסד על פי חוק" אינו ארגון?[עריכת קוד מקור]
לא הבנתי למה. אביעדוס • שיחה 13:12, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מתוך הערך ארגון: "ארגון הוא תת-חברה אנושית". מוסד שהוקם על פי החוק של המדינה אינו דומה כלל וכלל במשמעותו לארגון. זה כמו לקרוא לממשלה או לחברת החשמל ארגון. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:14, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- ..מה שיהיה בסופו של דבר נכון. אני לא רואה איך ההגדרה הזו מוציאה ארגונים ממשלתיים. אביעדוס • שיחה 13:23, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אם אתה שואל אותי - זה באמת לא מדוייק. אבל אין לי רעיון לשם אחר... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:25, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מה ז"א "שם אחר"? אני אומר שלפי הבנתי, אלא אם אני מפספס משהו, ההגדרה שהבאת כוללת גם מוסדות של המדינה. אבל אולי כדאי להתייעץ עם איזה ארגונולוג. אביעדוס • שיחה 13:39, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- במחשבה שנייה, לגבי ארגונים אחרים של המדינה, אתה צודק. העיקר שזה יהיה תת-ארגון ולא משהו מרכזי. בעיניי האקדמיה ללשון עברית לא מתאימה להגדרה הנ"ל כי היא מוסד ראשוני - מרכזי - עצמאי. במידה ואתה חושב אחרת - רק תגיד. אני כבר אנקה אחריך
. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:42, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- כן, להבנתי היא בהחלט מתאימה להגדרה של ארגון, ועל כן הייתי מציע להחזיר את הקטלוג (אם תרצה, אפשר לקרוא לכאן לאיזה סוציולוג/משפטן, לשמוע דעה נוספת). אגב, שים לב שכרגע ממשלת ישראל (מוסד "ראשוני, מרכזי" למדי) מקוטלגת אף היא לקטגוריה:ארגונים. אביעדוס • שיחה 13:53, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אשמח לשמוע חוו"ד נוספת. זה אכשהו נשמע לי מופרך. בוא נזמין את קו המומחים שלנו. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:55, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- יאללה, תזמין. ועל הדרך תזמין אותי לסביח. אביעדוס • שיחה 14:04, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- רוצה לריב על זה? בוא נריב! יהיה יותר מגניב! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:16, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- נה, אני צריך להיות במצברוח לזה :P אביעדוס • שיחה 14:19, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- טוב בינתיים אין לי מישהו. לראשונה בוויקיפדיה אני ממנה אותך לבורר בדיון שבו אתה נוטל צד. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:21, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אלמוג, עידו, אולי דורית.. אביעדוס • שיחה 14:29, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- בשיחת קטגוריה:ארגונים ממשלתיים בישראל חשבתי כמו גוונא, אבל דוד שי שכנע אותי שאני טועה. עידו • שיחה 14:35, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- ולשאלה האם ארגון פלוני הוקם מכוח חוק או מכוח החלטה אחרת אין כל חשיבות בעניין זה. עידו • שיחה 14:37, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- דוד שי כתב שם: "ארגון: יש לו מטרה, יש אדם העומד בראשו, יש אנשים נוספים הפועלים במסגרתו להגשמת מטרותיו - זהו ארגון." לדעתי קיים עוד תנאי להגדרתו, תת. ארגון הוא גוף שנוצר מלמטה למעלה, על ידי האנשים שהתאגדו והפכו לגוף גדול יותר. הרבנות, האקדמיה ללשון ודומותיהן, נוצרו בתהליך שמלמעלה - מהאיגוד, ולמטה.
- לומשנה, אשחזר לגירסה היציבה שהושארה על פי דף השיחה ההוא. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:38, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- יפה. אני יכול לראות את ההיגיון בהבחנה הנוספת שאתה מבקש לכלול בהגדרה; אבל השאלה היא אם זה נסמך על משהו ממדע הארגונים.. אביעדוס • שיחה 14:44, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- טוב נו, אקרא לדוד, הוא גם מבין בתחום הזה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:46, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- כאשר עשיתי לפני שנים אבות את הקורס "התנהגות ארגונית" היה לי את הספר, אני לא זוכר את ההגדרה המדויקת אבל למיטב זכרוני היא היה מרחיבה. משהו בסגנון: ארגון הוא גוף המאגד בתוכו אנשים למען מטרה משותפת (מהזכרון). ראו גם כאן, כאן. תומר א. - שיחה 15:53, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- קראתי את מובאותיך (באופן חלקי כמובן). אבל בכל זאת יש לי תחושה שמדובר באסוסיאציות ופחות במדע. נראה שמדע החברה מתייחס למונח "ארגון" כפועל יוצא של המונח "אורגן", ובתרגום מילולי אכן אין כל הבדל בין סוגי הארגונים השונים, וגם מדינה היא ארגון.
- לפי גישה זו, אם אני מבין נכון, נוכל לספח כל מדינה בעולם לקטגוריה:ארגונים בעולם. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:56, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- להבנתי, כל מדינה בעולם היא ארגון, כמו במילה לוגו השימוש במילה ארגון בשפת היום-יום נעשה כאשר אין מילה ספציפית יותר. תומר א. - שיחה 22:59, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- Eventually... אבל זה לא יקרה, כי יש לנו קטגוריה למדינות. האם יש לנו קטגוריה נפרדת למוסדות? אדם נבו•שיחה 23:01, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- כאשר עשיתי לפני שנים אבות את הקורס "התנהגות ארגונית" היה לי את הספר, אני לא זוכר את ההגדרה המדויקת אבל למיטב זכרוני היא היה מרחיבה. משהו בסגנון: ארגון הוא גוף המאגד בתוכו אנשים למען מטרה משותפת (מהזכרון). ראו גם כאן, כאן. תומר א. - שיחה 15:53, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- טוב נו, אקרא לדוד, הוא גם מבין בתחום הזה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:46, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- יפה. אני יכול לראות את ההיגיון בהבחנה הנוספת שאתה מבקש לכלול בהגדרה; אבל השאלה היא אם זה נסמך על משהו ממדע הארגונים.. אביעדוס • שיחה 14:44, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- ולשאלה האם ארגון פלוני הוקם מכוח חוק או מכוח החלטה אחרת אין כל חשיבות בעניין זה. עידו • שיחה 14:37, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני מסכים שיתכן ופורמלית אתם צודקים, ומבחינה בלשנית טהורה מדינה מוגדרת כארגון. אבל בעיניי יש להתחשב גם בלשון העם ובקונוטציות הנלוות לה. בהתחשב בכך, לטעמי, אין מקום לקרוא למדינה בשם ארגון. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:04, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מדינה היא ישות בעלת מאפיינים מובהקים, אין צורך לספח אותה לקטגוריה:ארגונים בעולם. המעבר לדוגמה מוקצנת כזו מלמד שאזלו הנימוקים הרציניים.
- ההבחנה בין אופן ההתארגנות, מלמעלה למטה או מלמטה למעלה נחמדה, אבל אינה מועילה בדיון זה, עקב השאלה הבאה: כאשר ארגון מחליט להקים ארגון משנה, האם הרך הנולד הוא מוסד? דוד שי - שיחה 04:21, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- מעניין, חומר למחשבה. אבל יהיה מאוד קשה לשכנע אותי לקרוא לאקדמיה ארגון. זה מוזר נורא.
- מעניין מאוד (וכאן מגיע טיעון המחץ) שזה מה שהחליטו לכתוב חברי האקדמיה בעצמם, בפתיחת תקנון האקדמיה:
- בשיחת קטגוריה:ארגונים ממשלתיים בישראל חשבתי כמו גוונא, אבל דוד שי שכנע אותי שאני טועה. עידו • שיחה 14:35, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אלמוג, עידו, אולי דורית.. אביעדוס • שיחה 14:29, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- רוצה לריב על זה? בוא נריב! יהיה יותר מגניב! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:16, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- יאללה, תזמין. ועל הדרך תזמין אותי לסביח. אביעדוס • שיחה 14:04, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אשמח לשמוע חוו"ד נוספת. זה אכשהו נשמע לי מופרך. בוא נזמין את קו המומחים שלנו. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:55, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- כן, להבנתי היא בהחלט מתאימה להגדרה של ארגון, ועל כן הייתי מציע להחזיר את הקטלוג (אם תרצה, אפשר לקרוא לכאן לאיזה סוציולוג/משפטן, לשמוע דעה נוספת). אגב, שים לב שכרגע ממשלת ישראל (מוסד "ראשוני, מרכזי" למדי) מקוטלגת אף היא לקטגוריה:ארגונים. אביעדוס • שיחה 13:53, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- במחשבה שנייה, לגבי ארגונים אחרים של המדינה, אתה צודק. העיקר שזה יהיה תת-ארגון ולא משהו מרכזי. בעיניי האקדמיה ללשון עברית לא מתאימה להגדרה הנ"ל כי היא מוסד ראשוני - מרכזי - עצמאי. במידה ואתה חושב אחרת - רק תגיד. אני כבר אנקה אחריך
- מה ז"א "שם אחר"? אני אומר שלפי הבנתי, אלא אם אני מפספס משהו, ההגדרה שהבאת כוללת גם מוסדות של המדינה. אבל אולי כדאי להתייעץ עם איזה ארגונולוג. אביעדוס • שיחה 13:39, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- אם אתה שואל אותי - זה באמת לא מדוייק. אבל אין לי רעיון לשם אחר... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 13:25, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- ..מה שיהיה בסופו של דבר נכון. אני לא רואה איך ההגדרה הזו מוציאה ארגונים ממשלתיים. אביעדוס • שיחה 13:23, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:25, 7 באוגוסט 2009 (IDT)פרק ראשון: האקדמיה, מטרותיה ומוסדותיה 1."המוסד העליון ללשון העברית" נקרא האקדמיה ללשון העברית (להלן – האקדמיה).
- חברי האקדמיה רואים את ארגונם כמוסד - אין בכך סתירה, משום שהמושגים מוסד וארגון אינם סותרים, מוסד הוא סוג של ארגון. דוד שי - שיחה 12:07, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
עבר? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז באב ה'תשס"ט • 17:42, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- עבר בהחלט. אני מעריך את זה מאוד. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:57, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
הסוף צפוי בקרוב מאוד. הערב או מחר בבוקר. תתכונן...--Galoren.com - שיחה 18:34, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- מתכונן לסאגת קריאת הערך. אוגר קופסאות שימורי תירס וחמוצים מתחת למיטה בחדר. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:58, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- :-) חבל שאי אפשר להשתמש במחשב בשבס...--Galoren.com - שיחה 02:57, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- סוף. אתה מוזמן לקרוא. שבת נכנסת מאוחר...--Galoren.com - שיחה 13:31, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- וואי וואי איזה ערך... כבוד גל! היום אני לחוץ נורא, וממש אין לי זמן. אבל מבטיח לקרוא! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני ממליץ על קריאת הספר לפי כן. באמת ספר מדהים. מסגנון הספרים שבאמת "חוזרים אליהם" ולא רק אומרים שחוזרים אליהם... שבת שלום!--Galoren.com - שיחה 17:30, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- וואי וואי איזה ערך... כבוד גל! היום אני לחוץ נורא, וממש אין לי זמן. אבל מבטיח לקרוא! גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- סוף. אתה מוזמן לקרוא. שבת נכנסת מאוחר...--Galoren.com - שיחה 13:31, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- :-) חבל שאי אפשר להשתמש במחשב בשבס...--Galoren.com - שיחה 02:57, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
תענה לי למייל, שאלתי ברצינות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 19:33, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- עניתי. לא שהיתי בבית בחציו השני של היום. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:52, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
סדנה לגרפיקה[עריכת קוד מקור]
מלב שהגבתי לבקשה של שם. אשמח אם תכוון אותי בעיצוב. אני מעדיף לעשות משהו שאתה תאהב ולא אני MT0 • בוחרים סמליל חדש לסדנה לגרפיקה! מי התגעגע לשיטת השולצה? • שיחה • • 22:32, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- תודה לך! הגבתי שם אף אני. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 22:51, 6 באוגוסט 2009 (IDT)
- העלתי גרסה חדשה. איך עכשיו? הגב שם MT0 - שיחה 16:38, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- מקסים. אין כמוך. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 16:47, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- העלתי גרסה חדשה. איך עכשיו? הגב שם MT0 - שיחה 16:38, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
הידעת?[עריכת קוד מקור]
ראה שמה, ותחמיא לי, כי שיגעתי בשביל זה את כל ויקיפדיה האנגלית. Shirooosh - שיחה 00:37, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראתי והחמאתי לך על הנחישות. אני מוריד את הכובע שהיה לי פעם לכבודך. אבל הרשיתי לעצמי להציע ניסוח שונה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:14, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- בורסלינו? ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:35, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- הלוואי. למדתי ב"גרודנא" וגם בפוניבז'. לו הייתי לומד בישיבת חברון הייתי הולך עם מגונדרים כאלה... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:39, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- אתה לא זקוק לכובע מגונדר בכדי להפגין את אישיותך המיוחדת. ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- את העיקרון הזה, אולי, לא מבינים עדיין בישיבות ההן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:53, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- לא אמרתי משהו כעיקרון, דיברתי עליך. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:54, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- הגבתי שם. ואנלא אוהבת את זה שהחמאת לי רק על הנחישות. Shirooosh - שיחה 01:21, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- בפעם הבאה אבקש רשימה של כל מעלותייך עליהן תרצי שאחמיא. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:22, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני רואה שאתה עסוק. כשתסיימו לחפור, סתכל רגע שם. Shirooosh - שיחה 23:58, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- הפוגה קלה בחפירות... תיקנתי שם חביבתי. מוזמנת להציץ. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:53, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראיתי והגבתי. סחה עליך. ועכשיו? מה אמורים לעשות עם זה? Shirooosh - שיחה 01:12, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- להמתין לתגובות של אחרים. את יכולה לפרסם את זה בויקיפדיה:לוח מודעות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:19, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- בדיוק. ולהגיב בחזרה לאחרים, וחגי כבר יעביר את הקטע כשהוא ירגיש שהוא מוכן. זה יכול לקחת יומיים או שבועיים. אדם נבו•שיחה 01:27, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- להמתין לתגובות של אחרים. את יכולה לפרסם את זה בויקיפדיה:לוח מודעות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:19, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- ראיתי והגבתי. סחה עליך. ועכשיו? מה אמורים לעשות עם זה? Shirooosh - שיחה 01:12, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- הפוגה קלה בחפירות... תיקנתי שם חביבתי. מוזמנת להציץ. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:53, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני רואה שאתה עסוק. כשתסיימו לחפור, סתכל רגע שם. Shirooosh - שיחה 23:58, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- בפעם הבאה אבקש רשימה של כל מעלותייך עליהן תרצי שאחמיא. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 01:22, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- את העיקרון הזה, אולי, לא מבינים עדיין בישיבות ההן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:53, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- אתה לא זקוק לכובע מגונדר בכדי להפגין את אישיותך המיוחדת. ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- הלוואי. למדתי ב"גרודנא" וגם בפוניבז'. לו הייתי לומד בישיבת חברון הייתי הולך עם מגונדרים כאלה... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 09:39, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
- בורסלינו? ברכות, אריאל.פ - שיחה 09:35, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
לגבי ראשי ישיבות הגוש[עריכת קוד מקור]
שבוע טוב! אם למדת בגוש, ידוע לך האם ראשי הישיבה (הרב עמיטל, הרב ליכטנשטיין, הרב מדן וכו') מטילים תכלת בציציותיהם? תודה! רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ח באב ה'תשס"ט • 21:42, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- שבוע טוב גם לך! אז כך: הרב ליכטנשטיין ובנו - לא; הרב מדן - כן; בנוגע לרב עמיטל איני זוכר. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:17, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- וואו. אני מבין שלא רק שעיניך רואות את מוריך, אלא שאתה אף בודק בציציותיהם. אדם נבו•שיחה 23:18, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- אתה צריך להבין שמדובר בסוגיה עדינה.
- במקור נאמר בתורה "ויאמר אדני אל משה לאמור, דבר אל בני ישראל ואמרת אליהם ועשו להם ציצית - על כנפי בגדיהם לדורותיהם. ונתנו על ציצית הכנף פתיל תכלת..."
- אלוהים מצווה במפורש לשים פתיל תכלת בציצית, אלא שעל פי מסורת חז"ל צבע התכלת הנ"ל הוא מסוג מאוד מסויים שכיום איננו יודעים מהו, ולכן שמים ציצית לבנה בלבד.
- בסוף המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20 כמה חוקרים ואף רבנים בולטים טענו שהם יכולים לדעת מהו אותו צבע תכלת, הראשון שבהם היה גרשון העניך ליינר האדמו"ר מראדזין. כתוצאה מכך החלו רבים להתהלך כשבציציותיהם אותו צבע תכלת משוער. (אגב, קיימים כמה וכה סוגים משוערים).
- דא עקא שמדובר בחידוש מפתיע ושונה, שכן מזה אלפי שנים יהודים אינם הולכים עם תכלת. מאידך, אין כל בעיה ללכת עם אותו צבע תכלת מבחינה הלכתית - גם אם הוא מוטעה.
- סוגיה זו הפכה, לדעתי, לאבן בוחן באשר לשמרנותם של רבנים ואישים שונים. המתנגדים לכך הינם מחוסרי כל נימוק, והתנגדותם נובעת משמרנות טהורה בלבד. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:29, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא בטוח שהגישה הזו נכונה. תכלת ללא מסורת היא אולי לא איסור, אבל יש בה משום מראית עין של "הגענו אל התכלת האמיתית", כאשר ברור שללא מסורת (כמו בענייני שחיטה) אי אפשר לסמוך על העניין. מהמחשבה הזו, יש הטוענים שפתיל תכלת הוא כמו טלית שכולה תכלת - מוגזם, לא הכרחי, לא מועיל - ואולי מעיד על מעט יוהרה, אפילו. אדם נבו•שיחה 23:35, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- שמעתי בעבר טיעונים דומים ולעתים זהים. אני חושב שמדובר בדיס-לגיטימציה לא ראויה לציווי דאורייתא.
- הרי לא יתכן שמצוות עשה מן התורה, ואפילו ספק, תיבטל מפני נימוקים כמו "מראית עין", "יוהרה" ודומיהם. בז'רגון ההלכתי סיבות ממין זה לא מוזכרות בכלל בדיונים אודות מצוות עשה דאורייתא. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:39, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- יש בזה משהו. עדיין, לא נראה לי שאפשר לפטור את הסירוב בשמרנות פשוטה, במצב הראיות הנוכחי לתכלת. אתה טוען שהתכלת היא אינדיקטור לשמרנות - האם זה באמת נכון? מעניין כמה שמרנים הולכים עם תכלת, ומה זה אומר עליהם. אדם נבו•שיחה 23:46, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- "שמרנים" זו הכללה רחבה מידי. ישנם שמרנים בתחומים מסויימים, ובאחרים פחות, ישנם שאינם שמרנים ומתעצלים מלהטיל תכלת בציציותיהם ועוד הֶגְוֶונִים ("וריאציות" - בעברית צחה) שונים של דתיים.
- אני לא למדתי מעולם את הסוגיה הזו לעומק, והיא כלל לא עניינה אותי - מסיבה פשוטה. אני חושב שאת התורה בכלל לא מעניין איזה סוג תכלת נשים בציצית. מסורת כזו או אחרת שמופיעה איפשהו, גם אם בגמרא, היא פונקציה של המקום והזמן. אני בטוח שכל צבע העונה להגדרה "תכלת" מתאים לצאת ידי חובת המצווה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:49, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- הא! מעולם לא עלה בדעתי. מגניב, אני זורם עם זה. אדם נבו•שיחה 23:50, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- את אותו הדבר אפשר לומר גם על תפילין עגולות בצבע סגול.
- הסירוב בדר"כ נתלה ברמב"ם, שפוסק שחוץ משימוש בתכלת (שמופקת דווקא מחילזון ספציפי), החוטים צריכים להיות בצבע הבגד. דניאל צבי • שיחה 23:53, י"ח באב ה'תשס"ט (8.08.09)
- תפילין הם הלל"ם. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:56, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- יש לי מה לענות לזה, אבל אין לי כח להתחיל דיון פילוסופי, אז אולי בהזדמנות. דניאל צבי • שיחה 00:05, י"ט באב ה'תשס"ט (9.08.09)
- עברתי על הלכות ציצית לרמב"ם ולא מצאתי משהו כזה. הדבר היחיד שמצאתי הוא שבפסקה הראשונה הוא כותב שהפתילים צריכים להיות ממין הבגד - לא בצבעו. באותה פסקה הוא גם כותב שה"לבן" נקרא כך משום שאין אנו מצווים לצבעו, הוא לא כותב מפני שהוא חייב להיות בצבע הבגד. בכל אופן, אשמח למקור.
- בנוסף, הרמב"ם כותב בהלכות ציצית את הדברים הבאים: התכלת, אינו מעכב את הלבן; והלבן, אינו מעכב את התכלת. כיצד: הרי שאין לו תכלת, עושה לבן לבדו; וכן אם עשה לבן ותכלת, ונפסק הלבן, ונתמעט עד הכנף, ונשאר התכלת לבדו - כשר. ועוד: הלובש טלית שיש בה לבן, או תכלת, או שניהם כאחד--הרי קיים מצות עשה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:06, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- פרק ב', הלכה ח'. דניאל צבי • שיחה 00:13, י"ט באב ה'תשס"ט (9.08.09)
- תודה. שים לב שלפי הסוגיה במנחות שמהווה מקור לדברי הרמב"ם הללו (מ"א:), בציצית בת שמונה חוטים יוצאים ידי חובה גם במידה והצבע אחר. אם כן איפה המחמירים הגדולים שיטילו שמונה חוטים שמתוכם התכלת החדש כדי שמספק יצאו ידי חובת מצוות עשה דאורייתא?!
- ואם נדבר רגע מעבר לפלפולים, בוא נודה שמשום מה החומרות ההלכתיות של כל הספקי-ספיקות מתרכזות משום מה בהלכות נידחות יותר בשו"ע כגון הליכת ד' אמות ללא נטילת ידיים ושאר נערווין דומים, כשמדובר בציווי לא מקובל במיוחד, גם אם מדובר במצוות עשה דאורייתא, הופ! כל העצבים ודקדוקי הדקדוקים נעלמו.
- להווי ידוע שאני עצמי איני הולך עם ציצית (וגם לא עם בגד ד' כנפות בכלל...), אבל אני מוחה על הצביעות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:31, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- חוסר הצביעות... אדם נבו•שיחה 00:36, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- אם כבר, תוסיף את אלה שהולכים עם ציצית מצמר בחום של הקיץ הישראלי כדי לצאת ידי המחבר והרמ"א (אגב, מספרים על הגר"א שהקפיד דווקא שלא ללבוש צצית צמר, כאנטיתזה). דניאל צבי • שיחה 00:35, י"ט באב ה'תשס"ט (9.08.09)
- אדם אני רואה שאותך צבעו עם וקס היום, התחלת להבריק.
- גם הרב חיים קנייבסקי לובש של פשתן כאנטיתזה, ואם אני זוכר נכון זה בהסתמך על הגר"א. מי יתן ויבוא המשיח שיסביר לכולם שהם מתעסקים בשטויות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 00:43, 9 באוגוסט 2009 (IDT)
- תודה רבה! גם הדיון מעניין. לגופו של עניין, ישנה מחלוקת בהבנת דברי הרמב"ם לעיל בין הרב רצון ערוסי לבין הרב דב ליאור. הרב ערוסי מבין שאם אין זו התכלת האמיתית, אין לשים אותה כלל, ואילו הרב ליאור מסיק שכל עוד הצבע הוא תכלת, והוא לא יורד בכביסה או דוהה אם הזמן, מותר לשים. בכל מקרה אין זה משנה באיזה צבע הציצית צבועה, כל עוד היא קשורה ע"פ הלכה. בכללי, כדאי מאד ללמוד את הלכות ציצית לרמב"ם ובעיקר ההלכות בעניין התכלת ברמב"ם עם פירוש הרב קאפח, וכן פשיטא שעם כסף משנה וראב"ד. שכוייח! רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ב באב ה'תשס"ט • 14:35, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
- פרק ב', הלכה ח'. דניאל צבי • שיחה 00:13, י"ט באב ה'תשס"ט (9.08.09)
- תפילין הם הלל"ם. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:56, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- הא! מעולם לא עלה בדעתי. מגניב, אני זורם עם זה. אדם נבו•שיחה 23:50, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- יש בזה משהו. עדיין, לא נראה לי שאפשר לפטור את הסירוב בשמרנות פשוטה, במצב הראיות הנוכחי לתכלת. אתה טוען שהתכלת היא אינדיקטור לשמרנות - האם זה באמת נכון? מעניין כמה שמרנים הולכים עם תכלת, ומה זה אומר עליהם. אדם נבו•שיחה 23:46, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- אני לא בטוח שהגישה הזו נכונה. תכלת ללא מסורת היא אולי לא איסור, אבל יש בה משום מראית עין של "הגענו אל התכלת האמיתית", כאשר ברור שללא מסורת (כמו בענייני שחיטה) אי אפשר לסמוך על העניין. מהמחשבה הזו, יש הטוענים שפתיל תכלת הוא כמו טלית שכולה תכלת - מוגזם, לא הכרחי, לא מועיל - ואולי מעיד על מעט יוהרה, אפילו. אדם נבו•שיחה 23:35, 8 באוגוסט 2009 (IDT)
- וואו. אני מבין שלא רק שעיניך רואות את מוריך, אלא שאתה אף בודק בציציותיהם. אדם נבו•שיחה 23:18, 8 באוגוסט 2009 (IDT)