שיחת משתמש:SegevAfriat/ארכיון 2

|

|}

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום SegevAfriat, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:31, 14 בנובמבר 2011 (IST)

עזרה

שלום,

תכיר בבקשה את מדורי העזרה הרלוונטיים:

1. עזרה טכנית: דלפק יעוץ
2. עזרה לשונית: יעוץ לשוני
3. עזרה נקודתית בהבנת דבר מה: הכה את המומחה גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:51, 24 במאי 2012 (IDT)

היי, מכיר כבר. הבעיה היא לא בהם, אלא בי. תמיד אני לא מצליח מחדש, ויש כמה שאני כן מצליח... לא נותר לי אלא להמשיך באקט של ניסוי וטעייה וקריאה חוזרת של מדורים אלה, תוך בקשתי מויקיפדים אחרים להיחלץ לעזרתי, עד שאצליח להבין. אבל תודה.SegevAfriat - שיחה 14:55, 24 במאי 2012 (IDT)

בכל אופן, את השאלה שלך לגבי סידור הערת שול' היית אמור להפנות לדלפק יעוץ. כך או כך נראה לי שסידרתי את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:01, 24 במאי 2012 (IDT)

בינוויקי

היי שגב, ערב טוב

לגבי הערך בארגז החול "בינוויקי יתווסף לאחר הוספת הערך למרחב הראשי", יש לך את האפשרות הטכנית להוסיף אותו עכשיו, אך לשים עליו תבנית של "ללא עיצוב ויקי". אתה יכול לכתוב את הבינוויקי כרגיל, לסמן אותו וללחוץ על הכפתור בסרגל העריכה עם הציור של ה-W עם העיגול והקו האדומים. התוצאה תראה בארגז החול כך: [[en:Sophie's Choice (novel)]], תוכל כך לשים כבר את כל הקטגוריות אותן יש לשים בערך, לסמן את כולן+הבינוויקי וללחוץ פעם אחת על הכפתור. זה יכול להקל עליך את העבודה לכשתסיים. Botend - שיחה 00:43, 25 במאי 2012 (IDT)

היי, תודה על העדכון. מיד מתקן.SegevAfriat - שיחה 00:55, 25 במאי 2012 (IDT)

בוצע מחכה לעדכונכם לגבי הערך. אגב- יש צורך לשנות את שם הערך מ"משתמש:SegevAfriat/ארגז חול2" ל-"בחירתה של סופי (ספר)". אשמח אם תוכל להראות לי נקודתית איך משנים את שמו של ערך (או שבהרשאת ביורוקרטים ומפעילי מערכת עסקינן, ואז הדבר עדיין לא רלוונטי לגבי :) ). SegevAfriat - שיחה 00:55, 25 במאי 2012 (IDT)

כשסיימת והערך מוכן לעבור למרחב הראשי, אתה יכול ללחוץ על כפתור "העברה" שבראש ארגז החול. תוודא שבתיבת הבחירה בצד ימין אתה מעביר למרחב הראשי, ותן לערך את השם שנכון שיהיה לו במרחב הראשי. אחרי ההעברה תוכל לבקש את מחיקת ארגז החול אם אין לך בו עוד צורך, הרשאה זו קיימת רק למפעילי מערכת וביורוקרטיים. תוכל לעשות זאת ע"י החלפת התוכן בכיתוב {{למחוק}}, או פשוט לבקש בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. Botend - שיחה 01:04, 25 במאי 2012 (IDT)

בהרבה מקרים בימים כתיקונם, נכון הדבר. אבל שים לב ידידי שמדובר בערך שפעם נמחק- בחירתה של סופי (ספר). ולכן נדרשת התערבות מפעילי מערכת, ממה שלמדתי, בין היתר, על בשרי... :) SegevAfriat - שיחה 01:07, 25 במאי 2012 (IDT)

הבנתי. הערך נמחק בעבר מכיוון שהיה קצרמר לשכתוב. ראיתי את התוכן שנמחק (למפעילים יש את ההרשאות לזה) והוא היה שתי שורות וחצי. אין בעיה לכתוב את הערך מחדש במצב זה. בעיה לכתוב ערך שנמחק בעבר קיימת במידה שהערך נמחק בשל אי חשיבותו וכדו'. Botend - שיחה 01:11, 25 במאי 2012 (IDT)

אגב, פעם הבאה, ולצורך הלימוד ראה עריכתי זו אין צורך לשים את התבנית יותר מפעם אחת. Botend - שיחה 01:21, 25 במאי 2012 (IDT)

באטמן מתחיל והאביר האפל

שלום שגב. אהבתי את הפרטים הקטנים שהוספת בעלילות הסרטים. תוספות קטנות שמוסיפות קצת יותר נפח ומשמעות לדמותו של באטמן. חן חן, ארימיס • שיחה 09:56, 25 במאי 2012 (IDT)

תמיד כיף לקבל כאלה קומפלימנטים. תודה תודה! SegevAfriat - שיחה 13:24, 25 במאי 2012 (IDT)

ויישר כח על הערך בחירתה של סופי (ספר). Zivya - שיחה 13:53, 25 במאי 2012 (IDT)

תודה תודה, איזה כייף גם להתעורר ב1 בצהריים וגם לראות את כל הסופרלטיבים האלה. ועוד לקבל כאלה מחמאות מאנשים שאני עפר ואפר אל מול תרומתם למיזם! יישר כח לכם!!!SegevAfriat - שיחה

ראש הדף

ברכות על הארכוב. ראיתי שאתה מוסיף ומעמיס דברים על ראש הדף אז החלטתי לעזור לך קצת לסדר. זה בדרך כלל לא נהוג להתערב לאחרים, אבל זכרתי שהזמנתי לעשות זאת בדף המשתמש שלך. אני בטוח שיש טובים ממני שידעו גם איך לשנותלך למשל את צבע הרקע וסוג הגבולות של הטבלה, אבל בתור התחלה זה אחלה. אם אתה לא אוהב, אני אסייע לך לשחזר. אני מציע שגם את תבנית {{בה}} שבראש הדף, שחנה שמה לך, כדאי שתארכב, זה עוד משהו שמעמיס ויזואלית על ראש הדף. חג שמח~ • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:46, 25 במאי 2012 (IDT)

מה שעשית מבורך לחלוטין! זה יפייפה!. את מה שחנה השאירה לי למעלה בכוונה לא ארכבי, כי אני משתמש בזה לעתים קרובות. אבל תודה. SegevAfriat - שיחה 15:51, 25 במאי 2012 (IDT)

משתמש:SegevAfriat/קטי שטרית

שלום שגב.
שחזרתי את הערך שביקשת לארגז חול שלך. אנא פעל לשכתוב הערך במהירות, או לחלופין, בקש את מחיקתו. שים לב רק לכך שסיכויו של הערך להתאים למרחב הערכים, ולכן שקול מספר פעמים את רצונך לעבוד עליו. ראה גם כאן. שבת שלום, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:34, 25 במאי 2012 (IDT)

הכתיבה שם מביכה. התנצלותי. שמרתי על המחשב. כרגע אני לא מוצא נכונות לעבוד על הערך הזה, ראוי שאקדיש זמן לערכים אחרים שבנתיים יש להם סיכוי...SegevAfriat - שיחה 23:53, 25 במאי 2012 (IDT)

הדרך המקובלת לבקש מחיקת ארג"ח אישי (או כל דף אחר במרחב המשתמש שלך שאתה חפץ במחיקתו) היא להחליף את תוכן הדף בתבנית {{למחוק}}. ניתן בתבנית גם להסביר את הסיבה לבקשה, אבל אין חובה. אפשר כמובן גם לבקש בוק:במ, אבל בדרך כלל בקשות כאלו שמורות לערכים שאינם "בבעלותך". מצד שני, במקרה ויש לדף תורמים נוספים מלבדך, אין להשתמש בתבנית ויש להשתמש בוק:במ. קיפודנחש - שיחה 00:10, 26 במאי 2012 (IDT)

בוצעSegevAfriat - שיחה 01:01, 26 במאי 2012 (IDT)

היי. העלית את התמונה לויקישיתוף?

שלח לי קישור. אנסה לפתור את הבעיה :) Itzuvit - שיחה 17:48, 26 במאי 2012 (IDT)

היי עיצובית :) אני רק נתקל כל הזמן בבעיה עם הקט של "יוצר". כתבתי את השם שלו "יובל טופר" וזה לא מאפשר לי. זה כותב לי "חובה לספק את שם בעל זכויות היוצרים". וזה הוא.SegevAfriat - שיחה 17:51, 26 במאי 2012 (IDT)

תוכל להעתיק לפה את התבנית שאתה מנסה להעלות? Itzuvit - שיחה 17:55, 26 במאי 2012 (IDT)

== תקציר == {{מידע |תיאור=yuval topper |מקור= דרך המייל |תאריך יצירה= 25.5.2012 |יוצר= בעל זכויות היוצרים: יובל טופר. |אישורים והיתרים={{PD-Author|שם-בעל-זכויות-היוצרים}}{{Cc-by-sa-3.0|שם משתמש=שם-בעל-זכויות-היוצרים}} |גרסאות אחרות= }}

הנה SegevAfriat - שיחה 17:56, 26 במאי 2012 (IDT)

אתה צריך לשנות באישורים והיתרים - את "שם-בעל-זכויות-היוצרים" לשם עצמו. אני מבינה שאתה שולח אישור למתניה. אז לא תהיה בעיה, רק תשנה את השם כפי שעשיתי:

== תקציר == {{מידע |תיאור=yuval topper |מקור= דרך המייל |תאריך יצירה= 25.5.2012 |יוצר= בעל זכויות היוצרים: יובל טופר. |אישורים והיתרים={{PD-Author|שם-בעל-זכויות-היוצרים}}{{Cc-by-sa-3.0|שם משתמש=יובל טופר}} |גרסאות אחרות= }} Itzuvit - שיחה 17:58, 26 במאי 2012 (IDT)

ניסיתי לשלוח אישור למתניה, אבל הג'ימייל שלי אומר שהוא לא מזהה את הכתובת. וזה מוזר כי שלחתי בעבר אישור. תודה על ההסבר, מצאתי אותו. למי אני יכול להעלות הצעה לפירוט יותר ידידותי של הקובץ? משתמשים חדשים וכאלה כמוני שלא ממש מבינים בזה יכולים למצוא את עצמם שעות מחפשים את הפרט הקטן הזה... אני אנסה לשלוח את המייל למתניה שוב. SegevAfriat - שיחה 18:00, 26 במאי 2012 (IDT)

ממליצה לפנות לערן והעיקר שהסתדר :) Itzuvit - שיחה 18:08, 26 במאי 2012 (IDT)

בשעה טובה. את מוזמנת לקרוא: יובל טופר SegevAfriat - שיחה 18:09, 26 במאי 2012 (IDT)

תודה על הערך. ראה שאלתי בדף השיחה :) Itzuvit - שיחה 18:20, 26 במאי 2012 (IDT)

כל הכבוד על הערך. חשוב מאד. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:12, 26 במאי 2012 (IDT)

בעניין הצעות לפירוט יותר ידידותי להעלאת קבצים: עבור תמונות חופשיות אפשר להעלות לוויקישיתוף באמצעות האשף. ערן - שיחה 19:22, 26 במאי 2012 (IDT)

אבל ערן, לא כולם יודעים לקרוא אנגלית. האשף בהחלט עוזר לי אבל צריך להנגיש אותו לדוברי עברית, לדעתי יש חשיבות בכך.SegevAfriat - שיחה 19:59, 26 במאי 2012 (IDT)

האשף הוא גם בעברית, אבל כדאי להחליף את השפה בהעדפות של ויקישיתוף לעברית כדי שהוא יפתח תמיד בעברית. ערן - שיחה 20:10, 26 במאי 2012 (IDT)

ואז, כשאני משיג מיובל את האישור לתמונה שלו, והוא שולח לי אותה במייל, ואני מעביר אותה עם האישור כמו שצריך לOTRS, מסתבר שהנוסח "אני מאשר להעלות את התמונה לויקישיתוף" הוא לא טוב מספיק, אז אם תיכנסו לערך- תראו שהתמונה איננה. וכל התודות למי שעושה את זה קשה כל כך ומוריד את החשק! SegevAfriat - שיחה 14:33, 28 במאי 2012 (IDT)

ערכים יתומים

SegevAfriat, חג שמח! אני מודה לך מאוד על עזרתך הרבה במיזם הערכים היתומים, כל הכבוד! אנא המשך בדרכך המועילה! כה לחי- ‏ ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:37, 27 במאי 2012 (IDT)

בכייף עובד. זה רק בשביל לקבל בסוף את העיטור הזה של הכוכב של אלה שמאמצים ערכים יתומים :) אבל תרגיש חופשי להעניק לי אותו בדף משתמש שלי כבר עכשיו. אני מבטיח להמשיך עם זה :) בין התמונה שלי לתמונה של ירושלים יש חלל ריק ומעצבן. ואני בטוח שהוא יתאים שם. מקסימום- עיצובית כבר יודעת איך לשים את זה בדיוק במקום :) SegevAfriat - שיחה 20:44, 27 במאי 2012 (IDT)

בדרך כלל אני מעניק את העיטור למי שמאמץ יותר מכמה עשרות ערכים. אני מאוד אשמח להעניק גם לך את העיטור בבוא היום! מי כמוני יודע שמלאכת האימוץ היא קשה. תמשיך ככה עוד קצת ותקבל את העיטור כמי שמגיע לו! חג שמח - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 21:14, 27 במאי 2012 (IDT)

סבבה, מילה שלי, תוך שבוע יגיע לי העיטור הזה. אני מתחייב כאן, קבל עם ועדה, שעד יום ראשון הבא, אני מקשר 100 ערכים מאמצים לפחות. תפוס אותי במילה :) SegevAfriat - שיחה 21:18, 27 במאי 2012 (IDT)

תזכורת - יום ראשון מתקרב... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:05, 1 ביוני 2012 (IDT)

אאוטינג

רצונו של אדם, כבודו. גם אם אין הדבר נוח לנו. אם אין לך סימוכין מפורש, שאינו מסתמך על ידיעותיך שלך ועל שמועות כאלו או אחרת, הימנע מהן. אם ועושה רושם שיש לך נגיעה אישית בעניין הערך, מוטב שלא תערוך אותו. אנא, אל תחזיר לשיחה את טענותיך שיש בהן הוצאה כפויה של אדם מהארון, וודאי שאין להכניס זאת לערכים. תודה, דורית 20:42, 31 במאי 2012 (IDT)

שלום, ראשית, אין לערוך דפי שיחה. מה שמופיע בדף שיחה, נשאר שם. זה לא אאוטינג, זה דיון בין משתמשים בויקיפדיה. ולכן מה שכתבתי בדף השיחה נשמר שם. שנית- אם בסימוכין על ההומוסקסואליות שלו- הרי שיש לי. שאלתי את זה בדף השיחה של הערך על מנת לוודא את הרלבנטיות, לא בעד\נגד אאוטינג. זה לא שיקול, כשזה מגיע לויקיפדיה. גם אם קיבלת את הרושם שיש לי מניע אישי, אין זה במקום להאשים אותי בהאשמות כאלה ואחרות. אם דברים שאהרון עשה עיצבנו או מעצבנים אותי, זה ביני לבין עצמי. אבל אחרים יעידו עליי- שכאן אינ עורך דברים רלוונטיים ונייטרליים. אני לא משחית ערכים, ולא נוהג בטרוליזם מכל סוג שהוא. SegevAfriat - שיחה 00:09, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב שלום, אבקש כי תקפיד על ניהול השיחות במקום אחד, הנוהג הוא להמשיך שיחה היכן שהתחילה ולעקוב אחרי הדפים באמצעות רשימת המעקב. לעצם הנושא, לדפים בוויקיפדיה יש נטיה להסתובב בגוגל. השיחות כאן מתבצעות במרחב ציבורי. אם יש ספק באשר לסוגיה אז אין ספק ומסירים את המידע, שחלילה לא נפגע באדם או נוציא אותו מהארון בניגוד לרצונו. למען הסר ספק, סימוכין להעדפותיו הם סימוכין חיצוניים (נניח ראיון עימו בעיתון כלשהו) ולא סימוכין בדמות פרינטסקרין של אטרף או התכתבות אישית (דוגמאות היפותטיות). מניעים אישיים - אני לא חושב שדורית התכוונה לרמוז משהו מעבר לכך שלפי דבריך בעבר אתה מכיר ונמצא בקשר כלשהו עם מושא הערך. כאמור בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה יש בכך בעייתיות. נויקלן 00:36, 1 ביוני 2012 (IDT)

סימוכין הם למשל מסמכים המתעדים את נטיותיו המיניות, עליהם הוא חתום בעצמו. איך זה נשמע בתור סימוכין? ומה בדף השיחה שנכתב לא תקין לשיחה- שנמחק שוב? אסור למחוק מדפי שיחה. זה לא נתון לשיקול דעת אפילו של מפעיל מערכת, זה כלל בדפי השיחה שחל על כולם. אם הייתי רוצה לעשות לו אאוטינג מכוון, מ"סיבות אישיות", כפי שדורית התכוונה', אני עיתונאי בעצמי, ויש לי מספיק קשרים בשביל לפרסם דבר כזה. גם אם נניח הייתה לי סיבה לעשות דבר שכזה- ויקיפדיה היא מקום שבו אני כותב ברמה מקצועית ביותר בלבד, ואם תעברי על דף השיחה שלי תוכלי לראות הן ויקיפדים ששיבחו ערכים שיל, כמו זה והן ויקיפדים שהאשימו אותי בטרוליזם בלי שום בסיס. SegevAfriat - שיחה 01:13, 1 ביוני 2012 (IDT)

עוד אציין שאם הייתי רוצה להוציא אותו מהארון- הייתי פשוט עורך את זה בערך ולא שואל קודם על מידת הרלוונטיות או המידה החוקתית של המיזם באשר להוצאה מהארון. יש משהו שאינו במקומו כאשר מישהו עם גישה, מוחק מבלי להשאיר סימן לשיחה, ובכך מונע ממני להעלות את הנושא לדיון, מה שאני מתכוון לעשות, בנוסף להגיש תלונה בדף הבירוקרטים על שימוש שאינו הוגן בסמכויות אי אלו שניתנו לדורית. וחבל שזה מגיע לרמות מכוערות שכאלה.SegevAfriat - שיחה 01:14, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, בוא נירגע. מה שנמחק נמחק כי מדובר בחשיפת פרטים אישיים על אדם (ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#מחיקת תקצירי עריכה, גרסאות ופעולות יומן). אם תביא מקור אז כל הדיון שלנו מתייתר. נויקלן 01:18, 1 ביוני 2012 (IDT)

אין לי בעיה להביא את המקור. השאלה היא מלכתחילה אם זה רלוונטי לערך. אם יש רלוונטיות אנציקלופדית. אם כן- סבבה, נעשה את התהליך- אני אביא מקור, אני אביא את הסימוכין, אני אסרוק את המסמכים שחתומים בידיו של אהרון ואעלה אותם לOTRS ואז תהיה לי גושפנקא. אני לא כותב דברים בעלמא. אם אין רלוונטיות, אז סבבה- כל התהליך מתייתר.SegevAfriat - שיחה 01:31, 1 ביוני 2012 (IDT)

מסמכים אישיים זה מקור בעייתי מאוד. כל הרעיון במקורות שעליהם נסמכים זה שכל אחד יכול לשחזר ולראות אותם. בוויקיפדיה בניגוד לעיתון אין מקום ל"חשיפות", אלא מסתמכים על הקונצנזוס ועל מקורות מידע אמינים. נקודת המוצא של הדיון צריכה להיות נכונות הטענה הראשונה שלך. כל עוד זה לא קרה ובטרם אנחנו מגיעים לנושא הרלוונטיות צריך לנהל דיונים כאלה ברגישות מקסימלית, תוך כדי צמצום פגיעה אפשרית במושאי הערכים או מה שחלקם עשויים לראות כהוצאת דיבה. הרלוונטיות היא כפי שנאמר לך: אם יעלה מהערך שהעיסוק בנושאים האלה (לחיוב או לשלילה ובתוספת מקורות הולמים) הוא מרכזי אצלו, ואם יוחלט שהיותו בארון זה נתון שניתן להתעלם ממנו (מה שלא נהוג עד כה) תוכל בהינתן מקור הולם להוסיף מידע שכזה. הערה נוספת: קראתי שוב את דבריה של דורית ובניגוד אליך אני לא רואה שזאת הייתה כוונתה. גם בתור עיתונאי אתה אמור לדעת שכשיש בינך לבין מושא הכתבה היכרות אישית/קשרי עבר אולי עדיף שמישהו אחר יכתוב את הכתבה. נויקלן 01:52, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, יש מוסכמה שלא כותבים על מישהו שבארון שהוא הומו. יצא לי להשתתף בכמה דיונים סביב השאלה אם אדם בחוץ או בפנים כדי להכריע אם לציין שהוא הומו או לא. לא תמיד מקור עזר, זאת אומרת שלא תמיד הוכחה שהאדם הומו הספיקה. היה צריך גם מקור לכך שהוא מדבר על זה באופן גלוי (תראה את הדיונים בערכים של איציק כהן ויהודה פוליקר. לגבי הראל סקעת לדעתי זה לא הגיע לכלל דיון למרות שדנה אינטרנשיונל אמרה את זה ברדיו בשידור חי טרם יציאתו המתוקשרת, אבל מי מקשיב לרדיו) דעתי היא שהמדיניות לעיתים מבטאת הטרוסקסיזם, אבל זה המצב כרגע. השניים כאן רק מיישמים את המדיניות, המחלוקת שלך לא איתם. אציין גם שאני לא יודע על מי אתם דנים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:33, 1 ביוני 2012 (IDT)

אין כאן בעיה באפיק המשפטי. מאחר ולא מדובר בהשחרת שמו של אדם, והטענה מבוססת ולפיכך נתמכת על ביסוס של "אמת דיברתי". לכן אין כאן מניעה משפטית מפרסום העניין. השאלה היא רק לגבי הרלוונטיות. אני יכול להביא הוכחות למשפט כמו "פלוני זה פועל במסגרת עבודתו כעיתונאי כנגד הקהילה הגאה בפגיע, לרבות ארגון מחאות נגד זכויות להט"בים, זאת על אף שהוא הומוסקסואל בעצמו" ולשייך מקורות. לי, זה נראה מתאים לויקיפדיה. פגיעה בפרטיות תהיה אם פרסמתי תמונות עירום שלו, או הבאתי לידיעת הציבור סטיות מיניות כאלה ואחרות שלו. אז יהיה מקום לדבר על פגיעה בפרטיות, ואפילו על טרוליזם והשחתה. הידיעה שהוא הומוסקסואל- אין בה משום פגיעה בפרטיותו של אדם, ואין בה משום עבירה על החוק, כשהיא מבוססת. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר בעיתונאי בכיר עם למעלה ממיליון מאזינים, ארבעה ספרים רבי מכר ואינספור הופעות בערוצי הטלוויזיה הנחשבים בעולם- מה שהופך אותו רשמית ל"רודף פרסום", שמאבד המון מהזכויות שלו לפרטיות. שוב- ברמה המשפטית. יתכבדו עורכי הדין שבינינו להאיר את עיניי ולהרביץ בי תורה, אם הם סבורים אחרת, ויפנו למקורות החוקSegevAfriat - שיחה 02:09, 1 ביוני 2012 (IDT)

נויקלן- המסמכים האישיים האלה הם תחקירים של משטרת ישראל. זה נראה לי אמין לא פחות מעיתון, ואפילו יותר. והוא חתום עליהם. SegevAfriat - שיחה 02:11, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, לפי הדברים שאתה עצמך כתבת אתה מעורב באופן אישי מאוד בכל העניין ולכן מלכתחילה היה אסור לך להיכנס לנושא. עד כמה שאני מבין העניין (אם הוא נכון, גם בזה איני בטוח) כלל לא ידוע לציבור. אם תמשיך, גם ברמיזה, לחשוף את העניין - מן הראוי יהיה לחסום אותך. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ב • 11:16, 1 ביוני 2012 (IDT)

עולות כאן שתי טענות נגד שגב. אחת מתייחסת להוצאה לכאורה מהארון והשנייה לעיסוקו בנושא שלכאורה קרוב אליו (פעמיים לכאורה באותו משפט, אך למען הגילוי הנאות, איני עורך דין).

בעניין העיסוק בקרוב אליו, שגב פעל באופן ההוגן ביותר ולא שינה בעצמו את הערך אלא העלה את הדברים בדף השיחה. אפילו בערך על אדם עצמו יש מקום לאדם להעלות סוגיות בעריכה בדף השיחה. בעניין הוצאה מהארון המסר המועבר כאן בעייתי מאד. תארו לכם שבוויקיפדיה זרה היה מעלה מישהו הוכחות לכאורה לכך שאדם יהודי ומשתמשים אחרים יאסרו עליו אפילו לדון באפשרות הזו. אין ספק שהיינו קוראים לכך אנטישמיות. אז בבקשה הפסיקו לאיים על שגב. לא יצא מכך דבר טוב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:41, 1 ביוני 2012 (IDT)

עושה רושם שהכל כבר נאמר, ובכל זאת אוסיף כמה מילים. לא טענתי שיש לך מניע אישי, אלא שהצהרת על היכרות אישית עם האיש המדובר (וראה ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה). בעולם מושלם, אדם היה יכול להצהיר על נטייתו המינית בריש גלי ולאיש לא היה אכפת. אך אנחנו רחוקים, לצערי המאד רב, מאותו עולם מושלם. להיותו של אדם הומו יש השלכות. כל עוד אדם אינו מצהיר על עצמו ככזה או שאין לנו מידע ממקורות מהימנים שהוא כזה, אין אנו חושפים עובדה זו ברבים. הוויקיפדיה אינה מקום פרטי אלא ציבורי. לכתוב בשיחה שאדם הומוסקסואל וללא סימוכין מתאימים (ראה ויקיפדיה:מחקר מקורי), בהחלט נופל תחת הגדרת אאוטינג. כדי לתקן את המעוות, נאלצתי למחוק כליל את הפסקה ואני שבה ומבקשת פעם נוספת, לא לפעול בצורה זו בעתיד. תודה, דורית 13:52, 1 ביוני 2012 (IDT)

קודם כל אני אתחיל בתגובה למלחמה שנפתחה כאן:

• נרו יאיר, לחסום אותי?! על מה לעזאזל אתה מדבר?! אתה רוצה לחסום אותי? לך על זה. במקום לערוך שינוי בערך עצמו- באתי והעליתי את זה לדיון. תגיד תודה. אחרים היו עושים מזמן את השינוי בערך ולא מדברים אתכם על זה בכלל.
• דורית, אם אנ מכיר אישית את מושא הערך לא בהכרח אומר שהמעורבות שלי בערך הזה היא לא חיובית. תסתכלי על הערך- אני יצרתי אותו. ולדעתי, סלחו לי על השחצנות- עשיתי שם עבודה מדהימה. השקעתי מחקר בערך כמו שאני משקיע מחקר בכל ערך. הבאתי סימוכין לכל עובדה שנדרשת לכך.
• נרו יאיר, אתה לא בטוח שהדבר נכון? אני יכול להבטיח לך שזה נכון. למעשה, אני יכול גם לומר לך שמניסיוני האישי- הוא הומו. אין ספק. אבל כשהומוסקסואל אחד יוצא במפגיע נגד כל הקהילה, כותב מאמרים בשביל לשלול מהקהילה הגאה זכויות וכותב בעצמו שלכל ההומואים מגיע איידס, יש כאן משהו אישי לא בסדר בנפש שלו, ואני אפילו יודע מה זה, אבל זה באמת לא משהו שמזכירים ברבים. אז עשה לי טובה, ועשה אותה לעצמך: אני לא אלוהים , אבל כשאני אומר שיש לי מידע כלשהו- סמוך עליי, הוא אמין.
• דורית, פחות רלוונטי לי ההפניה שלך למקורות אמינים. כי תגידי לי את: אם חקירה במשטרה שבה הוא אומר שהוא הומו, וחותם עליה בכתב ידו, אם זה לא מקור אמין, אז מה מקור אמין? פפראצי?! השתגעתם או משהו כזה? על מה אתם פוצחים כאן באיומים לחסום אותי?! אם יש לי, ויש לי, מסמכים של המשטרה שמוכיחים שהוא הומו,] אני פשוט יכול לשלוח אותם לאימייל של OTRS ואז זה קביל. זה הכל. כמה פעמים ידיעות אחרונות לא פרסמו את האמת, שאתם מסתמכים על העיתון הזה כמקור אמין?
• דבר אחד אחרון - אל תאיימו עליי בחסימות. רוצים לחסום אותי- לכו על זה. יש לכם הרשאה ואתם רוצים להראות לי שיש לכם יותר גדול- תחסמו. אחרת- אל תאיימו עליי. המיזם הזה שנקרא ויקיפדיה, להזכירכם, לא שייך לכם. מי שיאיים עליי שוב, אינ אזכיר לו שאיומים, כל איומים, הם עבירה פלילית.

שיהיה לכם יום טוב. אינ מבין שהדיון הזה עקר, אני אעלה אותו בפני מי שצריך ובאופן שצריך. אם יש צורך- אני אביא את זה להצבעה. הורדתם את תרבות הדיון כאן לשפל. סחטיין. SegevAfriat - שיחה 15:51, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, לא צריך לכעוס. הסבירו לך למה אין לכתוב שאדם זה או אחר הוא הומו. לצורך העניין, גם אם יש לך מסמך כלשהו שמוכיח מעל לכל ספק שזה נכון, עדיין אין לכתוב. רק אם יתפרסמו הדברים באופן פומבי, תוכל לציין זאת. אלה הכללים ההוגים פה. אינך צריך לכעוס ואין פה על מה להצביע. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:59, 1 ביוני 2012 (IDT)

גילגמש, כאשר אדם רודף פרסום מבצע מהלכים פומביים בהיקף של מיליוני אנשים, נגד הקהילה הגאה, הוא מביא את זה על עצמו. מהיותו רודף פרסום- אין לו מה להלין על פרטיות נטיותיו המיניות, שכן הוא יוצא חוצץ נגד קהילה איתה, ירצה או לא , הוא נמנה. וכן צריך לכעוס: שאף אחד כאן לא יאיים עליי בחסימות כאשר אני נוהג ללא רבב, גם אם זה לא מקובל עליו. תלונה כבר תוגש לבירורים נגד אלה שאיימו לחסום אותי.SegevAfriat - שיחה 16:02, 1 ביוני 2012 (IDT)

אני אפילו לא יודע באיזה ערך מדובר, אבל זה לא משנה. ויקיפדיה היא לא במה לסגירת חשבונות. הסבירו לך מה צריך להציג כדי שתוכל לכתוב שפלוני הוא הומו. מעבר לזה לא אתייחס. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:04, 1 ביוני 2012 (IDT)

אתה צודק, ויקיפדיה היא לא במה לסגירת חשבונות. היא אנציקלופדיה שבה כאשר אדם מפורסם משתמש בכוחו על מנת למנוע זכויות ממילונים של הומוסקסואלים לסביות ביסקסואלים, טרנסג'נדרים וטרנסקסואלים, ועושה זאת בבמה שבה יש לו מיליוני מאזינים וקוראים, כנראה שיש לזה ערך אנציקלופדי, בעבור היקף הפעילות שלו.SegevAfriat - שיחה 16:08, 1 ביוני 2012 (IDT)

אהלן שגב, נעים מאוד :) אני יעל. כל החברים כאן הם יקרים ודברו בתום לב, האם נוכל לשוחח? יעל - שיחה 16:10, 1 ביוני 2012 (IDT)

היי יעל, בוודאי שנוכל לשוחח. אפשר כאן, אפשר במייל שיל, ואם את רוצה, תשלחי לי מייל ואשלח לך את הטלפון שלי, ונשוחח טלפונית. את סיכומי השיחה שלי ושלך בטלפון, אני אעלה לדף השיחה שלי, שכן הם חלק בלתי נפרד מהם.SegevAfriat - שיחה 16:13, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, אני לא מפעיל ואיני יכול לחסום אותך, אבל אכן יש לחסום אותך. מהדברים שלך (שחלקם לשמחתי כבר נמחקו, אבל לא מספיק) עולה שמדובר במסע נקמה אישית שלך, שכנראה תכננת מזה זמן ארוך, וזהו דבר חמור מאוד. תנקום בו במקומות אחרים (ואני מקווה שיתבע אותך ותשלם את המחיר). לא אצלנו. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ב • 16:15, 1 ביוני 2012 (IDT)

בשמחה, בוא נמשיך כאן. ובהמשך לדיון לעיל גם. ראיתי שאתה קרוב לנושא בית"ר, היית חניך? אני מתעניינת בין השאר כי כתבתי לאחרונה את הערך שיר ביתר. יעל - שיחה 16:17, 1 ביוני 2012 (IDT)

נרו, כתבת דברים מכוערים, וחסרי צלם אנוש. לפיכך, אני לא מתכוון יותר להגיב לך. יעל, בואי נתרכז בבקשה בנושא הפסקה. אני מרגיש איתותים של מלחמה פסיכולוגית :) SegevAfriat - שיחה 16:19, 1 ביוני 2012 (IDT)

הגם שנרו יאיר קיבל ממני הודעה על הגשת תלונה נגדו, והוא בחר למחוק אותה מדף שיחתו בטענה שזה חלק מהדיון כאן. אז הנה- אני מעדכן כאן: תלונה לבירורים הוגשה נגד נרו יאיר.SegevAfriat - שיחה 16:21, 1 ביוני 2012 (IDT)

שגב, אני רוצה להרגיש חופשיה במנעד הדוגמאות שאני מעלה בשיחה איתך. יעל - שיחה 16:23, 1 ביוני 2012 (IDT)

בכייף. אפשר לשאול מה הקלוונטיות של שיר ביתר לאאוטינג? כי הנושא שכאן בוער ויש כאן כבר אנשים מקווים שיתבעו אותי בבית משפט, יחסמו אותי בויקיפדיה, ואולי אם היו מסרסים אותי זה גם היה מעלה להם חיוך על הפנים.SegevAfriat - שיחה 16:26, 1 ביוני 2012 (IDT)

סיפרתי על שיר ביתר; אני חוקרת את תנועת ז'בוטינסקי כבר שנים, כחלק מתולדות היישוב, ואני רוצה לספר לך משהו שנוגע למחקר הזה וגם לדיון שמתנהל כאו, התרשה לי? יעל - שיחה 16:27, 1 ביוני 2012 (IDT)

לכי על זה SegevAfriat - שיחה 16:28, 1 ביוני 2012 (IDT)

תודה שגב, ולפני שאספר, רק אעיר, אני מכירה את החברים כאן כבר תקופה ואיני רואה מישהי או מישהו שנראה שמקווה כי יתבעו אותך בבית משפט, זו לא הנקודה. והם, לפחות חלק מהם, גם אוהבים אותך ומזדהים איתך, יעל - שיחה 16:31, 1 ביוני 2012 (IDT)

את לא רואה מישהו שמקווה שיתבעו אותי? אוקיי. ”ואני מקווה שיתבע אותך ותשלם את המחיר” -נרו יאיר. כמה שורות למעלה.SegevAfriat - שיחה 16:33, 1 ביוני 2012 (IDT)

אני ממשיכה ברשותך, אבל מבקשת שתחדל מהוויכוחים הבו-זמניים, בינתיים, יעל - שיחה 16:34, 1 ביוני 2012 (IDT)

לא הייתה כוונה לתבוע אותך, אלה דברים שנכתבו בסערת נפש. אני רוצה לשוחח איתך, אשאר כאן עד שהעניינים ילובנו. בבקשה, יעל - שיחה 16:36, 1 ביוני 2012 (IDT)

אינ לא מבין לאן את חותרת. רצית לספר לי משהו, וטרם כתבת אותו. אני חושב שאני צריך לזוז בינתיים, מתנצל. משהו כאן מתארך יותר מדי. ואני לא ממשיך "ויכוחים בו זמניים"- אני מעמיד דברים על מקומם. זכותי. לא מוכן להפנות את הלחי השנייה. אם משתמש כאן כתב דברים בחוסר צלם אנוש, הבעיה היא בינו ובין עצמו. כרגע הדיון הזה הפך להיות עקר. רק חסר שישוו אותי לנאצי כדי שחוק גודווין יפעל כאן וזהו (אוי, הפעלתי אותו בעצמי). אם אחליט בסופו של יום להעלות את התוכן שרציתי לערך עצמו, אני אתייעץ עם מפעילי מערכת כאלה ואחרים ואוודא שאני עושה עבודה שתוגן בפני השחתה שאני צופה מכמה אנשים כאן. בינתיים, יעל, רוליג, וגילגמש- שבת שלום..SegevAfriat - שיחה 16:39, 1 ביוני 2012 (IDT)

אני חותרת לאותו חוף כמוך, אבל יש כמה דברים לברר בדרך. ומתכוונת לספר לך גם את המשהו על מחקרי על תנועת ז'בוטינסקי הנוגע גם לדיון זה. נוכל להמשיך את השיחה מתי שתרצה. בשבת לא אהיה כאן אבל מיד אחריה. שבת שלום גם לך שגב, יעל - שיחה 16:44, 1 ביוני 2012 (IDT)