שיחת קטגוריה:פרובינקיות רומיות
אחידות שמות ערכי פרובינקיות רומית[עריכת קוד מקור]
- הועבר מויקיפדיה:מזנון#אחידות שמות ערכי פרובינקיות רומית 11:59, 5 במאי 2023 (IDT)
כל ערכי הפרובינקיות הרומית,מלבד פרובינקיה יודיאה ופרובינקיה סוריה, קיבלו את שם הפרובינקיה "נקי" (כלומר ללא הציון "פרובינקיה"), או את שם הפרובינקיה ואחריו "(פרובינקיה רומית)", כאשר יש צורך להבחין בין הפרובינקיה לחבל ארץ בעל אותו שם. אני מציע לצורך האחידות לתקן את "פרובינקיה יודיאה" ו"פרובינקיה סוריה" ל"יודיאה (פרובינקיה רומית)" ו"סוריה (פרובינקיה רומית)". פעמי-עליון - שיחה 13:02, 20 במרץ 2023 (IST)
- אני מציע שתעביר את ההודעה שלך לדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים וללוח המודעות. יעקב - שיחה 14:08, 20 במרץ 2023 (IST)
- למיטב הבנתי, דיון על שינוי בקבוצת ערכים צריך להיעשות במזנון. בכל מקרה הוא יקבל פה יותר חשיפה בדפי השיחה של הערכים (מה גם שהגעתי לפה מדיון בשף השיחה של פרובינקיה סוריה), ויכול להיות שהתוצאה תהיה שינוי דווקא בערכים עם השם ה"נקי" ולא אלה עם ציון הפרובינקיה. אין לי התנגדות להפצת הדיון בלוח המודעות או כל דף שיחה אחר. פעמי-עליון - שיחה 14:44, 20 במרץ 2023 (IST)
- @פעמי-עליון, @יעקב, זה המקום לדיון מסוג זה ואני בעד האחידות שהציע פעמי עליון. Asaf M - שיחה 14:51, 20 במרץ 2023 (IST)
- אני מסכים עם פעמי עליון. לגבי מיקום הדיון: כשיש דיון שנוגע למספר ערכים יש לדון על כך במזנון. לאחר מכן יאורכב הדיון בדפי השיחה הרלוונטיים. גילגמש • שיחה 15:51, 20 במרץ 2023 (IST)
בעד (אם כי ספציפית לגבי "יודיאה" אני חושב שאפשר לוותר על הסוגריים ולהשתלט על הדף יודיאה שכרגע מפנה לדף התקופה הרומית בארץ ישראל). Mbkv717 • שיחה • כ"ז באדר ה'תשפ"ג • 17:30, 20 במרץ 2023 (IST)
- כמו Mbkv717, סוריה (פרובינקיה רומית), ויודיאה. מכונת הקפה - שיחה 18:52, 20 במרץ 2023 (IST)
- יש פה הסכמה ל"סוריה (פרובינקיה רומית)"; Asaf M וגילגמש, מה העדפתם בנושא "יודיאה (פרובינקיה רומית)"/"יודיאה" תוך דריסת ההפניה?
- בנוסף, בדף השיחה של פרובינקיה סוריה העיר Liadmalone שלעתים רבות "פרובינקיה X" הוא שם היחידה המנהלית, כאשר "פרובינקיה" היא חלק בלתי נפרד מהשם. אני השתכנעתי שכאשר העורך עוסק רק בפרובינקיה (למשל כמו במקרה של מסופוטמיה (פרובינקיה רומית), אך לא במקרה של קיליקיה) עדיף להוסיף לתחילת שם הערך "פרובינקיה". Asaf M, גילגמש, Mbkv717 ומכונת הקפה, אשמח לדעתכם גם בנושא זה. פעמי-עליון - שיחה 15:24, 28 במרץ 2023 (IDT)
- מה תפקיד הסוגריים במקרה של יודיאה? יש יודיאה שאינה פרובינקיה? אין סיבה שיודיאה יפנה לערך שאינו על הפרובינקיה, וכרגע ההפניה הזאת ממילא שגויה, כי היא מפנה לפרק (שכבר לא קיים) "לאחר מרד בר כוכבא", כלומר בדיוק לפרק הזמן שבו שונה שמה לסוריה פלשתינה. Liadmalone - שיחה 15:35, 28 במרץ 2023 (IDT)
- הצעתי "יודיאה (פרובינקיה רומית)" פשוט כי לא חשבתי על להשתמש בשם ה"נקי" מסוגריים, אין לכך סיבה מיוחדת. אם ההפנייה שגויה זה רק חיזוק נוסף להעברה לערך הייחודי לפרובינקיה. פעמי-עליון - שיחה 15:48, 28 במרץ 2023 (IDT)
- Asaf M, גילגמש, Mbkv717 ומכונת הקפה, מה דעתכם על הוספת "פרובינקיה" לתחילת שמות כל הערכים העוסקים בפרובינקיות רומיות? פעמי-עליון - שיחה 15:39, 5 באפריל 2023 (IDT)
- בעד Asaf M - שיחה 17:20, 5 באפריל 2023 (IDT)
- לא השתכנעתי, אני עומד מאחורי דעתי המקורית. Mbkv717 • שיחה • י"ד בניסן ה'תשפ"ג • 17:46, 5 באפריל 2023 (IDT)
- זו גם אפשרות (ובתנאי שזה יהיה אחיד בכל ערכי הפרובינקיות הרומיות). אין לי העדפה לכאן או לכאן. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 11:16, 6 באפריל 2023 (IDT)
- ובכן, ההצעה עמדה פה שבוע ויומיים, ומתוך ששה משתתפים שהביעו דעה, שלושה (אסף, ליעד ואני – פעמי-עליון) בעד "פרובינקיה" בתחילת שמות הערכים, מכונת הקפה ללא העדפה, Mbkv717 נגד וגילגמש לא הביעדעה בנושא (כנראה פספס את התיוגים). ההצעה להוסיף "פרובינקיה" לתחילת כל שמות הערכים העוסקים בפרובינקיות בלבד עברה; אתקן את הדפים בהקדם. פעמי-עליון - שיחה 17:32, 6 באפריל 2023 (IDT)
- לא ראיתי עד עכשיו את הדיון, ואני תומך בדעה של Mbkv717. אביהו - שיחה 18:00, 6 באפריל 2023 (IDT)
- פעמי-עליון, לא ראיתי תמיכה של ליעד בהצעה המסויימת הזו. בנוסף, בדיונים רוחביים במזנון השאיפה היא להגיע להסכמה רחבה. כאן אני רואה שניים בעד ושניים נגד הצעתך. Dovno - שיחה 00:47, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Liadmalone, האם אתה תומך בהצעה האחרונה שהצעתי פה? כפי שדובנו ציין, אכן לא הבעתבה תמיכה מפורשת, כך שאולי שגיתי כשפרשתי את חוסר ההתנגדות להצעתי (תוך ציון שהיא מבוססת על דבריך) כתמיכה.
- Dovno, ההצעה עמדה במזנון תשעה ימים, והדיון עצמו שמונה עשר. לאחר שתייגתי פעמיים את משתתפי הדיון קיבלה ההצעה תמיכה של שלושה עורכים (אם סופרים גם את ליעד – ההצעה מבוססת על דבריו בשיחה:פרובינקיה סוריה) והתנגדות של אחד (המתנגד השני נוסף אחרי שכבר הודעתי שאבצע וביצעתי). הייתי אמור לחכות עד שעוד עורכים יביעו דעתם? הנחתי שבשלב זה, כל העורכים שמגיעים מדי פעם למזנון ויש להם דעה בנושא כבר הביעו את דעתם... ומה עושים הלאה? לבטל? לחכות לעוד עורכים ולבטל רק אם לא יהיה רוב? פעמי-עליון - שיחה 01:04, 7 באפריל 2023 (IDT)
- אין לי דעה ברורה. מצד אחד, הוספה של המילה "פרובינקיה" תקל על החיים ותברור מבין כל הערכים הנמצאים כעת תחת הקטגוריה של פרובינקיות רומיות רק את הערכים שעוסקים בפרובינקיה בלבד (ולא בחבל ארץ שהיה לעתים ממלכה וכו'), ומצד שני, למרות הדוגמאות שהבאתי אני נתקל בשמות הפרובינקיות לרוב ללא המילה "פרובינקיה" בהתחלה. אולי כדאי לעשות כאן רשימה של כל ערכי הפרובינקיות (בלבד, לא חבלי ארץ) ולראות את התמונה המלאה: כמה מהם עם סוגריים וכמה בלי. Liadmalone - שיחה 01:21, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Liadmalone, אני מניח שבספר על ההיסטוריה הרומית אין צורך לציין "פרובינקיה ביתיניה", כי זה די ברור שבהקשר זה, "ביתיניה" היא הפרובינקיה הרומית ולא חבל הארץ. כנ"ל לגבי שמות שמתייחסים רק לפרובינקיות ולא משויכים לחבל הארץ הפרובינקיאלי שלא בהקשר הרומי (גרמניה אינפריור למשל). בויקיפדיה בה העיסוק ברומא הוא כנראה בערך עשירית אחוז מהמידע, המצב שונה כמובן. לעניין הרשימה, כבר שיניתי את שמות הדפים (אולי שלא בצדק), כך שתוכל להסתכל כעת בקטגוריה:פרובינקיות רומיות ולחוות דעתך (כל הערכים המופיעים שם שלא מתחילים ב"פרובינקיה" הם ערכים המתייחסים לחבל ארץ שהיה גם פרובינקיה). פעמי-עליון - שיחה 01:31, 7 באפריל 2023 (IDT)
- לפעמים באמת לא מספיק מגיבים. אבל גם ללא המתנגד שהצטרף מאוחר, מדובר היה לכל היותר בדעה של שניים שבמפורש בעד מול אחד שבמפורש נגד. זה לא רוב ברור לקבלת החלטה רוחבית במזנון. כדאי לנסות לוודא אם יש עוד שלהם דעה לכאן או לכאן. Dovno - שיחה 01:46, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Dovno, אתה צודק, חשבתי שאורך הזמן מספיק, לא חשבתי על כמות התומכים והייתי צריך לעשות כן. אדע לפעם הבאה... פעמי-עליון - שיחה 01:50, 7 באפריל 2023 (IDT)
- אם כך, אני חושב שאלה הערכים הקיימים שנזקקים לסוגריים: אסיה (פרובינקיה רומית), אפריקה (פרובינקיה רומית), בריטניה (פרובינקיה רומית), כרתים וקירנאיקה (פרובינקיה רומית), מאוריטניה (פרובינקיה רומית), מסופוטמיה (פרובינקיה רומית), מצרים (פרובינקיה רומית), סוריה (פרובינקיה רומית), סרדיניה וקורסיקה (פרובינקיה רומית), ערביה (פרובינקיה רומית). אני חושב שצמדי השמות "כרתים וקירנאיקה" ו"סרדיניה וקורסיקה" ללא סוגריים יגרמו להטעיה - יהיה קשה להבחין שמדובר בקישור לערך אחד ולא בשני קישורים לשני מקומות. אני מניח גם שחלק גדול מהערכים שעדיין לא נכתבו, יזדקקו גם הם לסוגריים (כמו למשל הערך שאתה עומד לתרגם: פיניקיה (פרובינקיה רומית) (אנ')). צריך להחליט אם זה לא יותר מסורבל מאשר הוספת "פרובינקיה" בתחילת השם, או לחילופין להשאיר בסוגריים רק את המילה "פרובינקיה", בלי "רומית". Liadmalone - שיחה 05:00, 7 באפריל 2023 (IDT)
- זאת בדיוק השאלה שעומדת על הפרק, האם להוסיף "פרובינקיה" בתחילת שם הערך או בסוגריים בסופו? אני חושב שעדיף בתחילתו. בנוסף, אני חושב שלא רק שמות שעשויים להיות מבלבלים צריכים לקבל את התואר פרובינקיה, אלא כל ערך שעוסק רק בפרובינקיה.
- אגב, לגבי פיניקיה – אתה צודק, זה נכנס לרשימה עכשיו
אך הערך () צריך להיות מתורגם כ"פרובינקיה סוריה פיניקיה" או "סוריה פיניקיה (פרובינקיה רומית)", על משקל "סוריה פלאיסטינה", לא? פעמי-עליון - שיחה 14:37, 7 באפריל 2023 (IDT)
- או אפשרות שלישית: לא זה ולא זה, אלא תוספת אך ורק אם יש כבר ערך אחר באותו השם (ואז הסוגריים שם כדי להבחין, לא כדי לקטלג). Dovno - שיחה 17:20, 7 באפריל 2023 (IDT)
- בדיוק, לכך התכוונתי, הפסיק נשמט: האם להוסיף "פרובינקיה", (ואם כן) בתחילת שם הערך או בסופו? השאלה הראשונה היא האם לבטל את השינוי שביצעתי, והשנייה היא האם להשאירו או לשנות אותו. פעמי-עליון - שיחה 17:24, 7 באפריל 2023 (IDT)
- @פעמי-עליון, משהו התקדם מאז? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:53, 3 במאי 2023 (IDT)
- התו לא, שאלתי מה אני אמור לעשות ולא נעניתי... אתייג שוב את Dovno – האם עליי לעשות משהו בנושא? ואם כן, מה? פעמי-עליון - שיחה 14:39, 3 במאי 2023 (IDT)
- @פעמי-עליון, משהו התקדם מאז? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:53, 3 במאי 2023 (IDT)
- בדיוק, לכך התכוונתי, הפסיק נשמט: האם להוסיף "פרובינקיה", (ואם כן) בתחילת שם הערך או בסופו? השאלה הראשונה היא האם לבטל את השינוי שביצעתי, והשנייה היא האם להשאירו או לשנות אותו. פעמי-עליון - שיחה 17:24, 7 באפריל 2023 (IDT)
- או אפשרות שלישית: לא זה ולא זה, אלא תוספת אך ורק אם יש כבר ערך אחר באותו השם (ואז הסוגריים שם כדי להבחין, לא כדי לקטלג). Dovno - שיחה 17:20, 7 באפריל 2023 (IDT)
- אם כך, אני חושב שאלה הערכים הקיימים שנזקקים לסוגריים: אסיה (פרובינקיה רומית), אפריקה (פרובינקיה רומית), בריטניה (פרובינקיה רומית), כרתים וקירנאיקה (פרובינקיה רומית), מאוריטניה (פרובינקיה רומית), מסופוטמיה (פרובינקיה רומית), מצרים (פרובינקיה רומית), סוריה (פרובינקיה רומית), סרדיניה וקורסיקה (פרובינקיה רומית), ערביה (פרובינקיה רומית). אני חושב שצמדי השמות "כרתים וקירנאיקה" ו"סרדיניה וקורסיקה" ללא סוגריים יגרמו להטעיה - יהיה קשה להבחין שמדובר בקישור לערך אחד ולא בשני קישורים לשני מקומות. אני מניח גם שחלק גדול מהערכים שעדיין לא נכתבו, יזדקקו גם הם לסוגריים (כמו למשל הערך שאתה עומד לתרגם: פיניקיה (פרובינקיה רומית) (אנ')). צריך להחליט אם זה לא יותר מסורבל מאשר הוספת "פרובינקיה" בתחילת השם, או לחילופין להשאיר בסוגריים רק את המילה "פרובינקיה", בלי "רומית". Liadmalone - שיחה 05:00, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Dovno, אתה צודק, חשבתי שאורך הזמן מספיק, לא חשבתי על כמות התומכים והייתי צריך לעשות כן. אדע לפעם הבאה... פעמי-עליון - שיחה 01:50, 7 באפריל 2023 (IDT)
- אין לי דעה ברורה. מצד אחד, הוספה של המילה "פרובינקיה" תקל על החיים ותברור מבין כל הערכים הנמצאים כעת תחת הקטגוריה של פרובינקיות רומיות רק את הערכים שעוסקים בפרובינקיה בלבד (ולא בחבל ארץ שהיה לעתים ממלכה וכו'), ומצד שני, למרות הדוגמאות שהבאתי אני נתקל בשמות הפרובינקיות לרוב ללא המילה "פרובינקיה" בהתחלה. אולי כדאי לעשות כאן רשימה של כל ערכי הפרובינקיות (בלבד, לא חבלי ארץ) ולראות את התמונה המלאה: כמה מהם עם סוגריים וכמה בלי. Liadmalone - שיחה 01:21, 7 באפריל 2023 (IDT)
- פעמי-עליון, לא ראיתי תמיכה של ליעד בהצעה המסויימת הזו. בנוסף, בדיונים רוחביים במזנון השאיפה היא להגיע להסכמה רחבה. כאן אני רואה שניים בעד ושניים נגד הצעתך. Dovno - שיחה 00:47, 7 באפריל 2023 (IDT)
- לא ראיתי עד עכשיו את הדיון, ואני תומך בדעה של Mbkv717. אביהו - שיחה 18:00, 6 באפריל 2023 (IDT)
- ובכן, ההצעה עמדה פה שבוע ויומיים, ומתוך ששה משתתפים שהביעו דעה, שלושה (אסף, ליעד ואני – פעמי-עליון) בעד "פרובינקיה" בתחילת שמות הערכים, מכונת הקפה ללא העדפה, Mbkv717 נגד וגילגמש לא הביעדעה בנושא (כנראה פספס את התיוגים). ההצעה להוסיף "פרובינקיה" לתחילת כל שמות הערכים העוסקים בפרובינקיות בלבד עברה; אתקן את הדפים בהקדם. פעמי-עליון - שיחה 17:32, 6 באפריל 2023 (IDT)
- זו גם אפשרות (ובתנאי שזה יהיה אחיד בכל ערכי הפרובינקיות הרומיות). אין לי העדפה לכאן או לכאן. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 11:16, 6 באפריל 2023 (IDT)
- לא השתכנעתי, אני עומד מאחורי דעתי המקורית. Mbkv717 • שיחה • י"ד בניסן ה'תשפ"ג • 17:46, 5 באפריל 2023 (IDT)
- בעד Asaf M - שיחה 17:20, 5 באפריל 2023 (IDT)
- Asaf M, גילגמש, Mbkv717 ומכונת הקפה, מה דעתכם על הוספת "פרובינקיה" לתחילת שמות כל הערכים העוסקים בפרובינקיות רומיות? פעמי-עליון - שיחה 15:39, 5 באפריל 2023 (IDT)
- הצעתי "יודיאה (פרובינקיה רומית)" פשוט כי לא חשבתי על להשתמש בשם ה"נקי" מסוגריים, אין לכך סיבה מיוחדת. אם ההפנייה שגויה זה רק חיזוק נוסף להעברה לערך הייחודי לפרובינקיה. פעמי-עליון - שיחה 15:48, 28 במרץ 2023 (IDT)
- מה תפקיד הסוגריים במקרה של יודיאה? יש יודיאה שאינה פרובינקיה? אין סיבה שיודיאה יפנה לערך שאינו על הפרובינקיה, וכרגע ההפניה הזאת ממילא שגויה, כי היא מפנה לפרק (שכבר לא קיים) "לאחר מרד בר כוכבא", כלומר בדיוק לפרק הזמן שבו שונה שמה לסוריה פלשתינה. Liadmalone - שיחה 15:35, 28 במרץ 2023 (IDT)
- כמו Mbkv717, סוריה (פרובינקיה רומית), ויודיאה. מכונת הקפה - שיחה 18:52, 20 במרץ 2023 (IST)
- אני מסכים עם פעמי עליון. לגבי מיקום הדיון: כשיש דיון שנוגע למספר ערכים יש לדון על כך במזנון. לאחר מכן יאורכב הדיון בדפי השיחה הרלוונטיים. גילגמש • שיחה 15:51, 20 במרץ 2023 (IST)
- @פעמי-עליון, @יעקב, זה המקום לדיון מסוג זה ואני בעד האחידות שהציע פעמי עליון. Asaf M - שיחה 14:51, 20 במרץ 2023 (IST)
- למיטב הבנתי, דיון על שינוי בקבוצת ערכים צריך להיעשות במזנון. בכל מקרה הוא יקבל פה יותר חשיפה בדפי השיחה של הערכים (מה גם שהגעתי לפה מדיון בשף השיחה של פרובינקיה סוריה), ויכול להיות שהתוצאה תהיה שינוי דווקא בערכים עם השם ה"נקי" ולא אלה עם ציון הפרובינקיה. אין לי התנגדות להפצת הדיון בלוח המודעות או כל דף שיחה אחר. פעמי-עליון - שיחה 14:44, 20 במרץ 2023 (IST)
