שיחת תבנית:בעבודה מתמשכת

הא?

אביעדוס • ט"ז באב ה'תש"ע, 07:39, 27 ביולי 2010 (IDT)

התבנית היא תחליף לתבנית ערכים שאינם שלמים, בערכים ייחודיים אשר עורכם אינו יכול לסיים את העבודה בזמן קצוב. אין היא מיועדת לערכים שיש בהם עריכות כל הזמן. בניגוד לתבנית בעבודה - כאן ניתן לבצע עריכות ללא חשש מהתנגשות עריכה. איתן - שיחה - 10:15, 15 בינואר 2011 (IST)

התבנית הזאת היא בעייתית למדי. משתמש לא יכול להשתלט על ערך לתקופה כה ארוכה. אם הוא עובד על ערך תקופה ארוכה, עדיף שיעשה זאת בארגז חול, וכשיסיים את עבודתו, יעשה השוואה גרסאות, וישלב את המידע שנוסף לתוך הערך שהוא כתב (או שלא. זה נתון לשיקול דעת). אי אפשר למנוע מגולשים לערוך את הערך תקופה כה ארוכה. ייתכן שיהיו גם עריכות מועילות. עמרי • שיחה 11:19, 15 בינואר 2011 (IST)

לפני שאתה מגיב תקרא היטב את תוכן התבנית. אני משתמש בה כבר שנתיים ואין שום בעיה.

התבנית הבעייתית היא תבנית בעבודה, שעומדת 3 חודשים על ערך. איתן - שיחה - 11:35, 15 בינואר 2011 (IST)

לא שמתי לב שערכת את הניסוח של התבנית. מה הטעם בתבנית אם הניסוח הנוכחי שלה מתיר למעשה כמעט כל סוג של עריכה בערך? היא הפכה כעת למיותרת. כל תבנית שמוצבת על ערך מספר חודשים היא מזיקה, בין אם מדובר בתבנית:בעבודה ובין אם בתבנית הנ"ל. עמרי • שיחה 13:16, 15 בינואר 2011 (IST)

הטעם הוא שבערך יש חוסרים שכותבו משלימם בהדרגה. בערכים כאלה - אם לא תהיה תבנית כזו תהיה תבנית "ערך לא שלם", שתעמוד במשך שנים. כאמור, התבנית מתאימה למספר מצומצם של ערכים כך שאיני רואה כל נזק. איתן - שיחה - 13:46, 15 בינואר 2011 (IST)

במקרים מסויימים היא באמת מתאימה, אך שמתי לב גם למקרים שבהם משתמשים הציבו את התבנית כדי להשתלט על ערך לתקופה ארוכה (כנראה מחשש שיסירו להם את התבנית בעבודה). עמרי • שיחה 14:48, 15 בינואר 2011 (IST)

כמה מתמשכת

תבניות שנשכחו אינן טובות בערכים. אם משתמש שם את התבנית בערך, אולי עורך קצת, ואז שוכח ממנו לחצי שנה - לדעתי צריך להסירה, וראוי שהדבר יהיה ברור. אחרת התבנית הזו תשאר לדראון עולם בערכים ותציג מצב שווא כאילו מישהו באמת עובד עליהם. זהר דרוקמן - לזכר פול 18:55, 4 במרץ 2011 (IST)

התבנית כלשונה המקורית אינה מגבילה אף אחד. הייתי שמח אם בערכים בהם הצבתי אותה היו עורכים גם אחרים, אבל זה לא קורה. איתן - שיחה - 19:03, 4 במרץ 2011 (IST)

עדכנתי את הכותרת כדי שתבין יותר למה כוונתי. התבנית היא בסדר גמור - אבל רק כל זמן שאכן מתבצעת עבודה על הערך. אם מישהו שם את התבנית בחודש נובמבר, עובד על הערך חודשיים ואז שוכח אותו לשנה עם התבנית - זה לא תקין. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:18, 4 במרץ 2011 (IST)

ואולי זה המקום להציף שנית בקשה\דרישה ישנה: להוסיף לתבנית פרמטר מחייב (שלא יוצג) עם שם המשתמש שהניח אותה. זה לא ישפיע על הצגת התבנית, אבל יאפשר בקלות למצוא מי אמרה שהיא עובדת על הערך, כדי להקל על הפנייה אליה לשאול ממצב. בקשה\דרישה דומה גם לגבי {{בעבודה}}. קיפודנחש - שיחה 20:28, 4 במרץ 2011 (IST)

זה לא המקום להעלות את זה - אחרי שכבר דנו בזה כמה פעמים במזנון. זהר דרוקמן - לזכר פול 20:30, 4 במרץ 2011 (IST)

למעשה המקום בו דנו היה בשיחת תבנית:בעבודה ולא במזנון (אם כי יתכן שהיו גם דיונים במזנון שלא הצלחתי למצוא) - ולדעתי זה בדיוק המקום לדון בכך.

נכון שבעבר הייתה התנגדות (אם כי לא הצלחתי להבין את ההנמקות) אבל זה לא צריך לשמש כמחסום פלדה מול דיון נוסף. קיפודנחש - שיחה 20:52, 4 במרץ 2011 (IST)

לא אמרתי אל תעלה את זה לדיון - פשוט ייעצתי לא להעלות זאת כאן. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:35, 4 במרץ 2011 (IST)

שימוש לא נכון בתבנית

בערך עמוק באדמה הסרתי את התבנית. חודש וחצי לאחר הנחתה, מניח התבנית לא עשה דבר, לעומת זאת יש עורכים אחרים בערך. התבנית נועדה לערכים שבהם יש עורך אחד או שניים, והם נראים חסרים - כדי שהקורא ידע שהערך בעבודה. היא לא נועדה להחליף את תבנית בעבודה איתן - שיחה - 18:59, 4 במרץ 2011 (IST)

אני חושב ששום הסבר לא יעזור. אנשים ימשיכו להשתמש בה כדי לעקוף את תבנית בעבודה. עמרי • שיחה 19:06, 4 במרץ 2011 (IST)

קטגוריה

אני מתכוון להוסיף לקטגוריה קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים בעבודה תת-קטגוריה קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים בעבודה מתמשכת, שתכלול ערכים עם תבנית זו, במקום שיכללו בקטגוריה הראשית. אבקש את הסכמתכם לנושא. תודה, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:32, 11 במרץ 2012 (IST)

לדעתי זה מיותר דוד א. - שיחה 08:21, 12 במרץ 2012 (IST)

זה מקל מאוד על הבוט שלי, שאוסף מידע על ערכים בעבודה. השאלה היא לא האם זה עוזר, אלא האם זה לא מזיק. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:09, 12 במרץ 2012 (IST)

לא נראה לי שזה מזיק. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:15, 12 במרץ 2012 (IST)

גם לדעתי זה לא מזיק, אבל אני לא רואה הבדל בין שתי התבניות, בסופו של דבר בערך שלא נערך זמן רב יכול להופיע בעריכה ולא בעריכה ממושכת. אם הבוט שלך עוזר לתקן מצב זה, אני בעד ההפרדה. -יונה בנדלאק - שיחה

הבוט שלי מראה כמה ימים לא נערכו על ידי המניח ערכים עם תבנית:בעבודה, על מנת להודיע להם מדי פעם על העניין. תודה לכם. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:56, 12 במרץ 2012 (IST)

עיצוב מחודש

ראו דיון בשיחת תבנית:בעבודה#עיצוב מחודש ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:15, 25 במרץ 2012 (IST)

מה אסור?

"אתם מוזמנים לבצע עריכה לשונית, ויקיזציה וסגנון לפסקאות שנכתבו, וכמו כן לעזור להרחיב ולהשלים את הערך".

מה "אסור" לעשות בזמן שמונחת התבנית? נויקלן 10:30, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

תמיד טענתי שהתבנית הזאת מיותרת. עמרי • שיחה 14:50, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

פרמטר "פסקה" לתבנית:בעבודה מתמשכת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
עברתי על ערכים שכבר זמן רב עם תבנית {{בעבודה}} כדי להסירה או להחליפה בתבנית {{בעבודה מתמשכת}} (בתיאום עם מניחי התבנית). בחלק מהמקרים, תבנית "בעבודה" הונחה על פסקה מסויימת (עם פרמטר |פסקה=כן). אולם מסתבר שלתבנית "בעבודה מתמשכת" אין פרמטר כזה, ולכן במקרים אלו אי אפשר פשוט להחליף תבנית אחת בשנייה.
מה דעתכם על הוספת הפרמטר גם לתבנית זו? Dovno - שיחה 09:50, 29 באוקטובר 2018 (IST)

בעד מתבקש. בורה בורה - שיחה 10:09, 29 באוקטובר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 14:46, 18 בנובמבר 2018 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק או משתמש:זאב קטן תוכלו לבצע את השינוי? לא לשכוח לעדכן את ה-TD. בורה בורה - שיחה 14:47, 18 בנובמבר 2018 (IST)

האם שייך לעשות שיהיה

פסקה זו נמצאת בשלבי עבודה מתמשכת. כמו שיש בתבנית:בעבודה אופציה כזו? תודה מראש. אבגד - שיחה 04:27, 17 במרץ 2019 (IST)

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק. אבגד - שיחה 23:33, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע. בנוסף, הסרתי את פרמטר דף שניתן להחליפו במילת הקסם "מרחב השם". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:10, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אין בכך כל ערך או תועלת. עקרונית, כל ויקיפדיה היא בעבודה מתמשכת. למי מועיל סימון פסקה כלשהי כ"בכוונת מישהו, מתיישהו, להרחיב סעיף זה"? זה לא מועיל לקוראים, לא מועיל לעורכים האחרים, וזה מסמר בלי ראש - ברגע שתוקעים דבר כזה בסעיף כלשהו, זה נשאר תקוע לנצח. על הדרך אציין גם ש"האם שייך לעשות שיהיה" הוא ניסוח משונה, בעגה לא ברורה. תקוותי שניסוחים כאלה לא חודרים למרחב הערכים. אציין גם שאין לנושא הנדון כל קשר עם עריכת הממשק, ואזכור עורכי הממשק כאן הוא בגדר הטרדה והצקה נטו. קיפודנחש 17:05, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

מצטער על ההטרדה. לגבי הצורת כתיה אכן זה רק בדף השיחה. לגבי פסקה החלק שאני עושה זה לא יהיה לנצח הרעיון שאחרים גם יוכלו לערוך. אפשר לעקוב אחרי עריכותיי. כשאני מסיים - אני מסיר. אבגד - שיחה 17:56, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים שפעמים רבות תבנית זו נמצאת זמן רב ללא הצדקה וראוי להסירה. עם זאת, יש כעת ערך אחד שעליו הנחתי בעצמי תבנית זו, כשכוונתי היא שאני עוסק ממש בימים אלה בהרחבת הערך (ואכן עושה זאת באיטיות). דוד שי - שיחה 17:59, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

מסכים עם דוד. כאשר באמצע לעבוד - יש להשאיר. סתם כשמישהו שכח - יש להסיר. אבגד - שיחה 18:03, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא חושב שיש ממש צורך בסימון פסקה בעבודה מתמשכת (בניגוד ל"בעבודה") אבל אם מישהו רואה בזה צורך, שיהיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:58, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

פרמטר "סיבה" לתבנית:בעבודה מתמשכת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
עם כל הדיונים האחרונים סביב קודי הנימוס של תבנית "בעבודה", חשבתי לעצמי שיהיה קל יותר לעורכים (או לפחות לי) להחליף תבניות ארוכות-טווח של "בעבודה" בתבנית:בעבודה מתמשכת, אם יהיה שם פרמטר "סיבה" אופציונלי שיאפשר לתת דגשים שונים שיקלו על שיתוף הפעולה.
בנוסף, אתפוס טרמפ עם נושא חצי-קשור - אני חושב שיהיה מועיל בתבנית:בעבודה מתמשכת אם הטקסט של התבנית יכווין את מניח התבנית (וכך גם את העורכים המזדמנים) שמומלץ ליצור פרק בדף השיחה שמפרט אילו סביב שינויים בערך כדאי להיזהר ולהעדיף דיון קודם (נניח, אני בדרך כלל מציג תבניות "בעבודה" כשאני משנה לאורך זמן את מבנה הפרקים למשל ואם מישהו אחר יתעסק ספציפית עם זה, זה יבלגן לי את כל העבודה שאני באמצע שלה), אבל עדיין אין לי רעיון איך כדאי ליישם את זה בתבנית, ואם במקרה תהייה למישהו תובנה גם בעניין הזה אשמח לשמוע על כך כאן או במקום אחר. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:35, 29 בדצמבר 2020 (IST)

החלפה של תבנית בעבודה בתבנית אחרת אינה מותרת כך שהמקרה שאתה מתאר לא צריך פתרון. אשמח להבין מה אתה בדיוק רוצה שיהיה בפרמטר סיבה ולא ברור איך אתה רוצה לשנות את הטקסט. אולי תתן דוגמה מה לדעתך צריך להוסיף? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:03, 29 בדצמבר 2020 (IST)

הכוונה להחליף את התבנית בידי מניח התבנית (למשל, אחרי שמודיעים לו על תבנית בעבודה מתיישנת). לגבי פרמטר סיבה, הכוונה לפרמטר אופציונלי כללי כמו שיש בתבנית:לשכתב נניח, הכי סטנדרטי. אתייג את ידידיה צ' צבאן שעוסק בתבניות עבודה מתיישנות לא מעט (והרעיון שלי הגיע כתוצאה מפנייתו אלי) ואשמח גם לדעתו.

לגבי הטקסט שמפנה לדף השיחה, חשבתי אולי בסגנון של "ייתכן שתמצאו מידע נוסף בדף השיחה" כפי שיש בחלק מהתבניות, אבל לא הייתי בטוח מה כדאי פה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:35, 29 בדצמבר 2020 (IST)

כרגע התבנית בשימוש ב42 ערכים. האמת שאני לא כל כך מבין מה הטעם שלה, הרי כל הערכים בויקיפדיה בעבודה מתמשכת, המטרה שלה היא לרמוז שיש עוד עבודה לפני שמישהו ירמוז על מחיקה שלה? תב:להשלים מצביעה על נקודות שאותן יש לתקן ולהשים בערכים ובה יש סיבה, בתבנית עבודה מתמשכת הזו אני לא מבין את הצורך... Shinaimm - שיחה 12:55, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אני חושב שהרעיון של איש השום די דומה לתבנית להשלים/לשכתב, אבל מוסיף 'כבר חשבתי על מבנה נכון או הכנתי חומר, חבל שתעבדו בלי לתאם'. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 13:33, 29 בדצמבר 2020 (IST)

Shinaimm, מבחינתי האישית (ואני מניח שאני לא היחיד), יש יתרונות לתבנית "בעבודה" וזה היה יכול להיות נוח להשאיר ערך עם התבנית זמן ממושך מאוד כאשר עושים עבודה ממושכת מאוד על ערך, אבל פה מתחילים החסרונות של תבנית "בעבודה" - לא מתאים "לנעול" ערך לזמן ממושך, ותבנית "בעבודה מתמשכת" עשויה לרמוז שכדאי לשים לב רגע להיסטוריית גרסאות ולדף השיחה לפני שמבצעים שינויים בערך. אני חושב שמצבה הנוכחי של התבנית לא רומז על כך טוב מספיק, ולכן 2 הסוגיות שהעלתי בדיון זה. מודה לכל המשתתפים בדיון שסייעו לי (יש לקוות) לחדד את הנקודות שלי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:18, 29 בדצמבר 2020 (IST)

אין לי דעה מוצקה, אבל אם זה יעזור לעורכים מסויימים – למה לא?
הערות כלליות (נצל"ש :) ):
בינתיים שני עורכים לפחות נעזרו ב"עבודה מתמשכת" במקום "עבודה", כשהשני הוא David7031. שניהם עורכים מקצועיים ומעמיקים, שמשגיחים על ערך לאורך זמן ומדי פעם מוסיפים לו. במקרה של איש השום נראה לי שהוא עובד במקביל על ערכים קשורים. הבעיה שלי היא בעיקר עם משתמשים שמתעקשים להשאיר תבנית בעבודה כי 'הם לא סיימו', גם אם זה שנתיים (ולכן נגד הכללים). אם הם יעברו לעבודה מתמשכת הבעיה תִכהה.
האמת שבמרחב הערכים די הצלחנו להיפטר מהבעיה, בסיוע נמרץ מהארי פוטר 73 ובמיוחד מברק אברגיל . ידידיה צבאן • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 13:31, 29 בדצמבר 2020 (IST)

פעם עסקו בזה קיפודנחש, Dovno ו־Ofekalef שכבר לא פעיל. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 13:43, 29 בדצמבר 2020 (IST)

תודה על המחמאות ידידיה צ' צבאן. כמו כן, תודה על פועלך באותו התחום, בזכותך ויקיפדיה היא לא מחסן של ערכים בעבודה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:17, 29 בדצמבר 2020 (IST)

Barak a נראה לי שהתכוונת שבזכותו אין הרבה ערכים עם תבנית בעבודה. כי בוויקיפדיה יש הרבה ערכים בעבודה (ויש שיאמרו שכל הערכים בוויקיפדיה נמצאים בעבודה), גם אם אין עליהם תבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:52, 30 בדצמבר 2020 (IST)

יונה בנדלאק, Shinaimm, האם יהיה נכון להבין שלאחר החידודים אין התנגדות להוספת הפרמטר, או שכן יש הסתייגויות אלו?

אחדד את הצורך, שלדעתי זה עשוי להקל מחד על עורכים לא "לתפוס" הרבה זמן ערכים בתבנית:בעבודה, ומאדך להקל על צבאן וחבריו להזמין עורכים להסיר את תבנית-ממושכת גם כאשר הם מסתייגים מכך (דוגמה קיצונית להסתייגות זו, הייתה לא מזמן בבירור שעסק גם בשימושה של חנה בתבנית - ניתן לקוות ששיפוץ קל של תבנית:בעבודה מתמשכת אולי אף יסייע להגמיש את הנורמות במיזם במקום בו נוצרים מחלוקות סביב "תפיסת ערך"). איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:46, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא בקיא בעניין ולכן לא אתנגד לשינוי, נחכה לתגובות של העורכים שתויגו פה ונראה מה דעתם. Shinaimm - שיחה 13:28, 30 בדצמבר 2020 (IST)

אני עדין לא רואה בו צורך אבל כל עוד הוא אופציונלי ויש מספיק שחושבים שהוא שימושי, אין לי התנגדות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:09, 3 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:37, 8 בינואר 2021 (IST)

משתמש:Theshumai אפשר להוסיף את השדה "סיבה". בקש מאחד מאנשי התבניות שיסייע לך. בורה בורה - שיחה 23:37, 8 בינואר 2021 (IST)

אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, אשמח למי שיוכל לסייע לי להוסיף לתבנית "בעבודה מתמשכת" פרמטר אופציונאלי "סיבה" - תודה רבה! איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 10 בינואר 2021 (IST)

theshumai לבקש זה לא מספיק. מה ההתנהגות המצופה? האם במקום המלל "הערך פתוח לעריכה" יופיע התוכן של הפרמטר? האם אחרי? האם במקום אחר? מה הצורה המועדפת "סיבה: <תוכן הסיבה>" רק "תוכן הסיבה" קידומת/סיומת אחרת?

בקיצור תגדיר מה בדיוק אתה מצפה לראות ואז ניתן יהיה להוסיף את הפרמטר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:59, 11 בינואר 2021 (IST)

יונה בנדלאק, תודה. מה שקיוויתי שיהיה זה שאחרי הטקסט "דף זה נמצא בתהליך עבודה מתמשך", אם הוזנה סיבה, יופיע במקום הנקודה ", וספציפית " ואז תוכן הסיבה.

לדוגמה, אם הזנתי סיבה: "הערך במהלך עדכון המאורעות מהשנים האחרונות", אז יופיע:

"דף זה נמצא בתהליך עבודה מתמשך, וספציפית הערך במהלך עדכון המאורעות מהשנים האחרונות. הדף פתוח לעריכה."

מקווה שההסבר מספיק. אם יש לך רעיון לניסוח עדיף על פני "וספציפית" מוזמן להציע - אני לא הצלחתי למצוא מילה מדויקת דיה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:28, 11 בינואר 2021 (IST)

הוספתי. אתה מוזמן לראות דוגמה בדף התיעוד כתבתי ללא הדגשה, אם אתה רוצה אתה מוזמן להדגיש או לשנות את הכיתוב. אני שיניתי ספציפית ל"ובפרט". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:48, 11 בינואר 2021 (IST)

יונה בנדלאק, תודה רבה! שמחתי כבר להשתמש בפרמטר עבור המאה ה-19 שם ידידיה צ' צבאן הוריד לי את תבנית ה"בעבודה". ידידיה, לדעתי אם תיתקל בהתנגדות מסוימת להסרת תבנית "בעבודה" ממושכת - נסה להמליץ להשתמש בפרמטר הסיבה באופן דומה לזה שאני עשיתי, אולי זה יחליש את ההתנגדות. בנוסף, עלה על דעתי שבמקרים בעייתיים יותר כמו ערכים חדשים או אקטואלים שבעיה "לחסום" עם תבנית:בעבודה, אולי מוטב לנסות להציע כנורמה עדיפה שימוש בתבנית זו עם פרמטר סיבה שיבקש בנימוס להימנע או לדון לפני סוג מסוים של שינויים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:34, 11 בינואר 2021 (IST)