שיחת תבנית:אדמו"ר

כתבתי תבנית זו, מכיוון שיש הרב דברים שלא תואמים ל"תבנית רב", כגון, "קודמו" ו"הבא", "חסידות" ו"חסידים" ועוד--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 05:56, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

כדאי להוסיף "חיבור עיקרי", בו יופיע החיבור (אם יש כזה) על שמו נקרא האדמו"ר (נתיבות שלום, שפת אמת, ייטב לב, ליקוטי אמרים-תניא, אמרי ברוך וכו'). הסעיף "חסידים" פשוט מזיק - כמעט לכל אדמו"ר שבולט מספיק לקבל ערך יש מאות חסידים, חלקם מפורסמים, שהיו חסידיו וחסידי קודמיו ויורשיו. די להכניסם בקטגוריה:חסידי גור, קטגוריה:חסידי חב"ד וכו'. הוספתי בינוויקי לאנגלית וכדאי להשוות אליהם. ‏DGtal‏ 12:39, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

הוספתי "חיבור עיקרי".

לגבי הסעיף חסידים, דבר ראשון ודאי הוא עדיף ומתאים יותר מאשר תלמידיו, דבר שני, לרוב האדמור"ים יש ממש קצת חסידים שמופיע ויופיע עליהם ערכים בויקיפדיה, ולהכניסם בקטגוריה:חסידי גור, קטגוריה:חסידי חב"ד וכדומה, לא מתאים, כי כל חסיד, היה אצל אדמו"ר אחר--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 18:30, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

רוב האדמו"רים שיש להם מעט חסידים גם לא יופיעו בעצמם בויקיפדיה (כמובן שיש יוצאי דופן). חסידים רבים, במיוחד אלו שהאריכו ימים, היו אצל מספר אדמו"רים (ולעיתים ראו עצמם כחסידי כמה אדמו"רים במקביל ואכמ"ל), במיוחד אם מדובר בשושלות שבהן הכהונות קצרות יחסית (למשל חסידות גור בדור האחרון). תבנית אמורה לתת את עיקר המידע על האדם, לא יותר. רשימות חסידים בולטים, הגם שאני מפקפק בעצם מקומן, ראוי שתופענה בערך עצמו, לא בתבנית שאמורה להיות תמציתית בעיקרה. ‏DGtal‏ 18:43, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

יש לך מושג, האם יש מצב כזה שאדמו"רים שיש להם תלמידים שהם לא חסידים?. הפוך (חסידים שהם לא תלמידים) לכאורה ודאי שיש, כגון זוין שאתה ציינת, כגון שז"ר לרבי מליובוויטש (ואני מוסיף עכשיו אצל הרבי הריי"צ את שז"ר כחסיד, ויתכן שמתאים גם להשים אותו כחסיד אצל הרבי האחרון, אך דיון זה מאים לדף השיחה על הרבי) ועוד

לגבי מה שכתבת בתגובה הקודמת, אדמו"ר הזקן (חב"ד) היה לו הרי הרבה חסידים וכמה עריכים יש בויקיפדיה עליהם? שתים (אהרן מסטרשלה וישראל יפה)--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 18:52, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

אני קצת מסכים איתך לגבי "חסידיו", אבל אני חושב שצריך לחשוב ולמצוא פיתרון עדיפי שיפתור--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 19:02, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

תלמידים שאינם חסידים? אני משער שחלק מתלמידי האדמו"ר יקותיאל יהודה הלברשטאם (שקצתם אדמו"רים בעצמם כיום) ראו בו צדיק וראש ישיבה, אך לא את האדמו"ר שלהם במובן החסידי המלא, ואולי הדוגמה גרועה. האדמו"ר הזקן היה הדור הראשון בחסידות, וממילא גודלה היה עוד מוגבל, אך מה תעשה באדמו"רי אלכסנדר בין המלחמות, באדמו"רי גור או ויז'ניץ כיום, שלא לדבר על חסידי ברסלב, הרואים ברבי נחמן את רבם ממש למרות שלא הכירוהו?

עוד פרמטרים שכדאי להוריד ולהשאיר רק בתוכן הם "רבותיו" ו"חיבוריו" (מלבד העיקרי). פשוט נראה לי פחות רלוונטי לתפקידו כאדמו"ר. הכפילות "מגורים" ו"מקום פעילות" מיותרת - מקומות מגוריו לפני היותו אדמו"ר אינם חשובים, אך המקום בו בנה חצר חסידית בוודאי חשוב.

הערת שוליים: הוספתי פרמטר "תואר" ("האדמו"ר מפלוני") ושיניתי חלקית את הסדר שידמה יותר לויקיאנגלית (ראה דוגמה לא שלמה אצל ר' אברהם מרדכי אלתר)

‏DGtal‏ 19:16, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

לגבי רבותיו וחיבוריו, אני מסכים, אם זאת, צריך לציין, יש יוצאי דופן. לגבי הכפילות "מגורים" ו"מקום פעילות" תסתכל בבקשה בערך מנחם מנדל שניאורסון בתבנית אדמו"ר--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 19:26, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

לגבי רבותיו וחיבוריו - תמיד יש יוצאי דופן. יש גם אדמו"ר או שניים שהם גם מדענים, אך העיקר הוא האדמו"רות. להבדיל, יש כמה בני אצולה שזכו במדליות אולימפיות (en:Category:Royal Olympic medalists) אבל התבנית אצלם של מלוכה ולא של ספורטאי.

לגבי "מקום פעילות". בדוגמה שציינת זה: "עולמי". במקרה הזה זה נכון ודי מדוייק, אבל מה עם חותנו, האם נוסיף לארה"ב וברית המועצות את מרוקו כי היה לו שליח שם? כל כך קשה לתחום גבול כזה, ששווה פחות או יותר למספר מקומות המגורים של חסידיו בעת כהונתו, שעדיף לוותר. בערך על החסידות אמור להיות תיאור של מקומות מגורי החסידים לאורך הדורות. ‏DGtal‏ 20:24, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

במחשבה שניה לגבי רבותיו, אני חושב שבכל מתחיל שושלת, צריך שיהיה כתוב רבותיו, אז זה מאוד רלוונתי, כגון אדמו"ר הזקן של חב"ד, שרבו היה המגיד. ואז כדאי להשים בחלק האמצעי של התבנית הסבר שברבותיו זה מיועד רק לאדמו"ר הראשון, מה אתה אומר?. או יתכן שהמגיד מתאים שיהיה כקודמו. [הערה: אני נמצא כעת בארצות הברית, אשר על כן, עכשיו יום שישי, השעה כעת כאן היא 12:00 בצהריים, הזכרתי לגבי שבת קודש "משום מראית העין"]--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 19:01, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

לגבי חיבוריו, לא התכוונתי את ה"יוצא דופן" דלעיל, וצריך להוריד בכל מקרה, כאמור--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 19:03, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

לגבי ה"שם" וה"תואר" אני חושב שכדאי שיהיה הפוך, כלומר שבחלק העליון, הירוק, יהיה את התואר ובחלק הלבן שמיד מתחת, איפה שעכשיו התואר, יהיה את השם, מכיוון שכך מכירים אותו, וגם כי השם של הדף הוא השם שלו. ראה מה עשיתי בהרבי מליובאוויטש, ככה אני מתכווין שיהיה--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 19:40, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

לגבי "רבותיו" - אומנם יש מקרים שזה רלוונטי במידה מסויימת (מייסדי חסידויות), אך התבנית צריכה להתאים לרוב המוחלט של האדמו"רים, כמו שציינתי לעיל. ממילא, יש צורך להסיר הן את "רבותיו" והן את "חסידיו", אולי גם את "חיבוריו" ובטח את "נושאים בהם עסק".

שתי סיבות להקדמת השם לתואר: ראשית, כי יש אדמו"רים ללא תואר "שושלתי" ברור (למשל ר' נחמן מברסלב או ר' צדוק הכהן מלובלין). שנית, דמיון לתבנית:מלך משם, אני מניח, נלקח הרעיון.

‏DGtal‏ 15:42, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

גם בתבנית:רב יש את הפרמטר רבותיו לא הבנתי את הבעיה.

אבל למה הפרמטר אב אם אישה וילדים חשובים? קוני למל • א' באלול ה'תשס"ח • 07:22, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

בתפיסה החסידית אדמו"ר הוא (ותקנו אותי אם אני טועה) הוא מקצת מלך ומקצת רב, מה שמסביר את הצורך בפרמטרים של רבנות מצד אחד (חיבוריו) ושל שושלת מלכות מצד שני (קודם ויורש, הורים וצאצאים וכד'). הבעיה עם "רבותיו" היא שבניגוד לרב "רגיל" שחלק חשוב מהבנת תורתו הוא לדעת מי לימד אותו, בחסידות זה פחות בולט. יש אומנם אדמו"רים שהיו גם פוסקים וראשי ישיבות, אך בדרך כלל אדמו"רים עסקו יותר בצד הרוחני של הנהגת קהילה ואמירת דברי חסידות. ‏DGtal‏ 08:38, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

לגבי "חסידיו" הגעתי למסקנה שDGtal צודק ואני עכשיו מוריד את זה--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 04:09, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

צריך להוריד את "חיבוריו" (מלבד העיקרי), מסכים, בהחלט נכון.

אבל לגבי "רבותיו" אני חושב שכן מתאים, אבל שוב, שיהיה לשימוש בעיקר (ואולי אפילו רק) כאשר מדובר בראש שושלות, או במקרים מיוחדים במיוחד, אם יש אפשרות להגדיר שרק בכאלו מצבים אפשר להציב את "רבותיו" זה מצויין, או הגדרה בסיגנון.

מסכים לגבי "הקדמת השם לתואר"

אני חושב שצריך להוסיף "בית הכנסת שלו ובית מדרשו" שזה בדרך כלל המרכז הנוכחי של החסידות – אם זה האדמו"ר הנוכחי ואם זה האדמו"ר של דורות קודמים, זה המרכז של התקופה שלו, כגון אצל הרבי מליובאוויטש זה 770 - מרכז חב"ד העולמי. אצל האדמו"ר מבעלז זה הבית המדרש הענק בירושלים שמזכיר קצת את החלק העיקרי של בית המקדש והוא עותק מבית המדרש הישן בעיירה בעלז שנהרס בשואה. וכן הבתי כנסת שבעיירות השונות שהאדמורי"ם השתמשו, למשל אצל אדמו"ר הרש"ב ברוסטוב ואצל הרבה חסידויות שבית המדרש הישן הפך לסמל וכו'

--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 10:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

הציטוט הבא, נלקח משיחה:חסידות חב"ד#על תולדות חב"ד מועתק רק החלקים שנוגעים לכאן, פרטים נוספים ניתן לראות שם:

"הנני להעתיק מהספר "היום יום" החבד"י, בו יש בתחילתו סקירה על אדמור"י חב"ד ליובאוויטש, (יש אמנם את הספר באתרים חבדיי"ם ברחבי רשת האינטרנט, באתר ספריית חב"ד, ובאתר צעירי חב"ד, אך יש שם רק את החלקים היומיים בלבד, ואין שם את החלק הסקירתי ושאר הדברים). תחילת הסקירה "שלשלת היחס וראשי פרקים מתולדות בית רבינו. סודר ע"י מערכת קה"ת" ואז מתחיל איך אדמו"ר הזקן מגיע עד המהר"ל מפראג, אח"כ כתוב "- נשיאי חב"ד ונסיכי בית רבי -", ואז פירוט על כל רבי עם הפרטים הבאים, בקטגוריות: 1. תולדותיו בקצרה לפי סדר השנים, 2. אישתו, 3. בניו 4. בנותיו ובעליהם 5. אחיו 6. אחותו 8. גיסו 9. ספריו שנדפסו (ובבנים יש פירוט של הנכדים והנינים וחתנים שלהם ואם יש ספרים). וזה מופיע לפיע סדר, אות א', הוד כ"ק אדמו"ר מרנא ורבנא שניאור זלמן, אות ב' הוד כ"ק אדמו"ר מרנא ורבנא דובער, וכן הלאה" כאמור פרטים נוספים, ניתן לראות מאיפה שזה נלקח, ובעיקר מהספר עצמו

--, בברכה ‏אבגד‏ • שיחה 10:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הבנתי מה הקשר בין הציטוט שהבאת לדיון שלנו. כל פרסום מפורט על אדם אמור להיות מפורט יותר מתבנית בערך. לגבי התגובה הקודמת: פיסקה על בית המדרש שלו זה קצת מוגזם. מקום מגורים מספיק בהחלט לתבנית. להמשך פירוט יש ערך שלם. אגב, את "מקום פעילות" אפשר להשמיט מהסיבות שלעיל? ‏DGtal‏ 21:04, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/אדמו"ר

אתם מוזמנים להציב את התבנית בצורה הרצויה קוני למל • א' באלול ה'תשס"ח • 22:51, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה, אבל קודם צריך להחליט מה יש ומה אין בה. ‏DGtal‏ 23:48, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

שאלת תם, רבי אריה לייב שרה'ס אמור לקבל את התבנית אדמו"ר או תבנית רב, הרי היה חסיד אך לא היה אדמו"ר... ―קונילמל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תבנית רב תתאים פה לדעתי. ‏DGtal‏ 08:39, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

אם כך, אז חגי ביקש ממני לערוך את הרשימה שיצרתי בקישור שלעיל אך לא נראה לי שאצליח להבחין היטב בין אדמורי"ם רשמיים שלהם מיועדת תבנית זאת לבין שאר החסידים, אם תוכל לעשות את בקשתו -הוא, אני ומציבי התבנית נשמח. קוני למל • א' באלול ה'תשס"ח • 09:40, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

הבהרה: ביקשתי לעבור על ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/רבנים ולהעביר משם את כל האמורי"ם לויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים/אדמו"ר. עד שזה לא יבצע ויסגר כדאי, לדעתי, לא לעבוד על הערכים מחשש לעבודה כפולה. מי מרים את זה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' באלול ה'תשס"ח • 10:14, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

הסתרה - עזרה טכנית

כתוב בהוראות שיש אפשרות כזו, אך זה לא עובד לי. יש למישהו פיתרון? ‏DGtal‏ 22:39, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

לא ניתן להסתיר. לא ברור לי למה ההסבר הזה הופיע בהוראות. מדוע שתרצה להסתיר? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:45, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

לפעמים יש ערכים שהתבנית גדולה יחסית לטקסט והיא עשויה להפריע לחלק ולסייע לאחרים, אז אני מעוניין לתת "זכות בחירה". אם לא אפשרי, לא נורא. ‏DGtal‏ 23:14, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

מקום פטירה - לא מציג כותרת 'מקום פטירה:'

יש לי תאריך ומקום אך לא סיבה.

בדפדפן כרום ב XP

לא רואה את הכותרת 'מקום פטירה'

נראה לי שגיאה בתכנית - אבל אין לי זמן לסקל את האבנים...

אולי צריך פשוט להפריד את התאריך ולשים כותרת כשאר עם הדגשה: בתאריך/מקום/סיבה.

-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ח' בטבת ה'תשע"א • 22:19, 14 בדצמבר 2010 (IST)

לגבי תבנית אדמו"ר

― הועבר מהדף שיחת משתמש:אבגד
לדעתי הסרת "חסידיו" היה טעות כי בהחלט יש במקרים לא מעטים חשיבות מי היו חסידיו הגדולים ולכן נכון יותר שיהיה "חסידיו הבולטים". בלא מעט חסידויות, מאלו שאינן קטנות, ישנם חסידים שהם רבנים חשובים. אצל גדולי האדמו"רים בכל דור היו חסידים שהיו רבנים גדולים ואף מגדולי הדור, ולמשל אביא כאן את הרב יוסף רוזין מרוגצ'וב, שהיה חסיד קאפוסט (סעיף של חב"ד) ויחיד בדורו בגאונותו, ר' פנחס לינטופ מבירז שהיה מגדולי המקובלים בדורו והיה חסיד חב"ד, הרב יהודה מאיר שפירא מלובלין שהיה מגדולי דורו וחסיד צ'ורטקוב, והיו רבנים גאונים וחשובים בחסידיות לא מעטות, ואף כאלו שהסתופפו בצילם של כמה וכמה אדמו"רים כמו הרב זאב וולף הלוי טירנואר (גילוי נאות: הוא אח אביה של סבתי מצד אמי). לכן יש להוסיף לתבנית הנוכחית "חסידיו הבולטים". * ישראל קרמר • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"א • 23:09, 30 בדצמבר 2010 (IST)

לדעתי יש צדק בדבריך וכדאי להוסיף "חסידים בולטים" לתבנית, אם כי כמובן אין פרמטר זה מתאים לכל אדמו"ר, אך הרי לא בכל ערך צריכים להיות כל הפרמטרים. התמים הנעלה • הערות התמימים • כ"ד בטבת ה'תשע"א • 15:49, 31 בדצמבר 2010 (IST)