שיחה:חסידות חב"ד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה צוטט בכתבה של עודד כרמלי, "תולדות מלחמות העריכה בוויקיפדיה" (בגירסה המודפסת: "10 ערכים לכל קמ"ר"), באתר הארץ, 19 ביוני 2013.

123456789101112

איחוד?[עריכת קוד מקור]

נא להגיב בדיון שכאן בלבד. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:16, 28 ביוני 2019 (IDT)

לדעתי יש להסיר הקטע הבא:[עריכת קוד מקור]

פשוט לא נכון. על פי ספרי טלפונים ורשימות של החסידות היו בשנת 2016 כ-16,800 בתי-אב השייכים לה{{הערה|Marcin Wodziński, Historical Atlas of Hasidism, הוצאת אוניברסיטת פרינסטון, 2018, עמ' 192–196.}} אבגד - שיחה 21:33, 4 ביולי 2019 (IDT)

ייתכן כמובן שלא נכון, אבל זה מה שאומר חוקר שבדק את הנושא. תוכל לפרט כמה משפחות יש בדיוק בספרי טלפונים ורשימות של החסידות לפי החשבון שלך? נרו יאירשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ט • 13:08, 5 ביולי 2019 (IDT)
אין לי דרך לדעת כמות מדוייקת. אבל וודאי שלכל הפחות כפול ממה שכתוב שם. ואם קשה לדעת אז גם אם זה מישהו ברמה שלהם אמר משהו שהוא לא נכון אין צורך להביא את זה. וצריך להשמיט פרט הזוי זה גם אם מישהו מכובד אמר אותו. אבגד - שיחה 22:27, 9 ביולי 2019 (IDT)
אם אנחנו הולכים על נתונים של ספרי טלפונים. אז בספר הטלפונים של 2011 בארץ ישראל לבד יש 10,500 בתי אב. כאמור יש להסיר המשפט הזה מהערך. אבגד - שיחה 19:19, 17 ביולי 2019 (IDT)
בספר הטלפונים שקישקרת אליו יש 10.5K רשומות. דגש — 10:41, 18 ביולי 2019 (IDT)
יפה. וכמה בחו"ל? אוסיף עוד שעד לא מזמן הוזכרה בפתיח ערך הערכה של בין 50 אלף ל-200 אלף, וגם זה מלפני שנים. ההערכה הסופר-מנופחת הזאת לא הפריעה לאף אחד וגם לא טרחו להביא את ספר הטלפונים של 2011. גם חב"דניקים שמן הסתם קראו את הערך השאירו ככה, מה יש. עכשיו ברור שההערכה של וודזינסקי הרבה יותר קרובה לאמת. גם אם אולי פספס כמה אלפים - לא סוף העולם, כמו שקודם הצלחנו לשרוד. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ט • 17:35, 19 ביולי 2019 (IDT)

מבצע חילוץ אדמו"ר חב"ד מוורשה במלחמת עולם השנייה[עריכת קוד מקור]

כתבתי ערך על הקצין הנאצי היהודי למחצה ארנסט בלוך, שעמד בראש מבצע להצלת אדמו"ר חב"ד רבי יוסף יצחק שניאורסון (אדמו"ר הריי"צ) וחילוצו מוורשה. הערך עוסק באותו קצין, ולא במבצע ההצלה, שראוי לדעתי לערך מלא נפרד. אני קורא למי שהנושא מעניין אותו לכתוב את הערך. Amikamraz - שיחה 03:40, 23 ביולי 2019 (IDT)

תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

האם התבנית שכתוב באמת נחוצה, והאם היא התבנית הרלוונטית? מי שרואה חוסר במקורות מחקריים מוזמן להוסיף, אבל מכאן ועד שכתוב הערך?Shaishyy - שיחה 01:20, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

לא חסרים מקורות אקדמיים בערך, נכון, אבל מה שכתוב *בערך* רחוק מלהיות מחקרי, וגובל באפולוגטיקה. דגש — 01:21, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
דגש חזק אתה מדבר על פסקאות ספציפיות? ואולי תבנית ויקיזציה יותר מתאים? Shaishyy - שיחה 02:12, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
מתייג את בעלי הידע ביהדות Shaishyy - שיחה 15:29, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
דגש די הבהיר את הבעיה. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ט • 20:28, 7 באוגוסט 2019 (IDT)
מה הקשר ויקיזציה? הבעיה היא תוכנית ולא טכנית. דגש — 00:05, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

דגש חזק האם אתה יכול להצביע על מקומות ספציפים או שיש צורך בכתיבת כל הערך מחדש ? Shaishyy - שיחה 02:07, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

כפי שהגעתי להודעה הראשונה שלך בעניין, כך אראה את יתר ההודעות שלך בדף שיחה זה. תיוג חוזר ונשנה מציק לי, כך שהוא מיותר.
אני יכול להצביע על כמה פסקאות שהן "בסדר±". רובו המוחלט של הערך (פתיח, פסקאות 1–4 ו-6–7) צריך שכתוב מסיבי. דגש — 02:13, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
צריך שיכתוב כי חסר מידע מחקרי או כי זה לא כתוב נכון? איזה וכמה מחקר אתה רוצה שיכנס בערך על חסידות? ● קער א וועלטשיחה • י' בניסן ה'תש"ף • 02:16, 4 באפריל 2020 (IDT)
אני חושש שחסידים לא יאהבו ערך שיבוסס על המחקר האקדמי. נראה לי שמשתמש:AddMore-III יוכל לפרט. נרו יאירשיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 01:25, 5 באפריל 2020 (IDT)
לא שאלתי אם אני יאהב את זה או לא אלא כמה מחקר הוא רוצה להכניס לערך על החסידות? בסופו של דבר תפתח ערך על חסידות אחרת ותגיד לי כמה מחקר יש שם והאם הוא יותר ממה שכבר יש כאן... ● קער א וועלטשיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 09:11, 5 באפריל 2020 (IDT)
כשאין מחקר אין מה להכניס. על חב"ד יש לדעתי עשרות ספרים ומאות מאמרים אקדמיים. נחכה לאדמור. נרו יאירשיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 10:56, 5 באפריל 2020 (IDT)
מענין שכאן בויקיפדיה כל אחד ישחק בענין לטובתו, לגבי תבנית שיכתוב - חב"ד שונה מכל החסידויות כי יש עליהם הרבה מחקר (אגב, אני לא יודע כמה משמעותי ההבדל). לגבי יצירת ערכים חב"דיים - לחב"ד יש מספיק ערכים.. כאן זה לא חב"דפדיה.. (כאן שוכחים שהם באמת יותר משמעותיים). בקיצור, אם באמת יש כל כך הרבה מחקר על חב"ד שחייב להכניס אותו לערך אז למה שאנשים משמעותיים בחסידות או ערכים חב"דיים לא יקבלו ערך? ● קער א וועלטשיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 02:06, 6 באפריל 2020 (IDT)
אין ספק, יש יותר מידע על חב"ד מכל חסידות אחרת, ובהתאם יש גם יותר ערכים. אתם ממש לא מקופחים, להפך. אבל כמה? פי עשר? פי מאה? לדעתך כל שליח חב"ד צריך לקבל ערך, או שגם אתה מבין שצריך לשים גבול איפשהו? נרו יאירשיחה • י"ב בניסן ה'תש"ף • 19:48, 6 באפריל 2020 (IDT)
כמו דגש חזק. ואכן צריך למחוק חלק ניכר מהערכים על חב"ד, משהו שאני פועל לגביו מדי פעם. AddMore-III - שיחה 20:27, 6 באפריל 2020 (IDT)
הנה תראה את הזילזול. הוא לא יכתוב שצריך למחוק את כל הערכים הפחות חשובים בחב"ד אלא 'צריך למחוק חלק ניכר מהערכים על חב"ד' כאילו יש לו נגדם איזה משהו אידאולוגי. נרו יאיר, לגבי מה שכתבת שצריך לשים גבול, אני לא אומר שצריך לכתוב ערך על כל שליח - זה אפילו בחב"דפדיה אין (ע"פ המדיניות), אבל חסידים שבאמת משמעותיים בחב"ד הייתי מצפה שיהיה להם ערך גם כאן, לדוגמה הרב יוסף יצחק אופן אילו הוא היה בכל חסידות אחרת הוא היה מקבל ערך אבל בגלל שהוא בחסידות חב"ד אז אסור לתת לו כי 'צריך למחוק חלק ניכר מהערכים על חב"ד'... זה שיש לחב"ד יחסית הרבה ערכים (וזה עומד להיגמר בקצב הזה) זה כי באמת יש הרבה אנשים מוכרים ופעילים בחב"ד אודות לנשים וזה לא אומר שצריך להעלות להם את רמת החשיבות ● קער א וועלטשיחה • ט"ו בניסן ה'תש"ף • 02:20, 9 באפריל 2020 (IDT)
אנחנו ממשיכים להסתובב סביב אותה נקודה. כמה זה "באמת משמעותיים"? מאה? אלף? חמשת אלפים? והאם באנציקלופדיה כללית ייקבע הדבר הזה על פי דעתם של חסידי חב"ד? אני מרשה לעצמי להעריך שבכל חסידות אחרת יש הרבה הרבה פחות ערכים, ולכן להטיל ספק בטענה שפלוני לא קיבל ערך בגלל שהוא חב"דניק ולא, נניח, בעלזער. נרו יאירשיחה • ט"ו בניסן ה'תש"ף • 21:47, 9 באפריל 2020 (IDT)
לא ביקשתי שיתייחסו אליהם כיותר משאר החסידויות אלא כשווים מבלי להתחשב בכמות הערכים הקיימת כי זה לא נוגע לחשיבות האנציקלופדיה וכך עכ"פ נמנע טענות (כמו דברי אדמו"ר... או) כמו 'כאן זה לא חב"דפדיה' וכו' ● קער א וועלטשיחה • כ' בניסן ה'תש"ף • 09:13, 14 באפריל 2020 (IDT)
אנסה להסביר שוב: הם מקבלים הרבה יותר משאר החסידויות, לא רק בגלל שנכתב עליהם הרבה אלא גם בגלל שיש הרבה משתמשים שכותבים עליהם, כולל על דמויות לא בולטות. בשורה התחתונה חב"ד זוכה אצלנו ליחס טוב יותר משאר החסידויות, אבל גם לזה יש גבול. נרו יאירשיחה • כ' בניסן ה'תש"ף • 17:48, 14 באפריל 2020 (IDT)
אז כמו שהתחלתי לכתוב: א. זה הולך להיפסק בקצב הזה. ב. שים לב שגם לטענתך זה לא שאינם ראויים לערך אלא שטכנית על חסידיות אחרות לא כותבים, ולכן ביקשתי שיפסיקו עם הסינונים הספציפיים האלו ויקבלו כל מי שראוי לערך ולא משנה כמה ערכים יש לחסידות שלו וכמה אין לחסידות לא שלו ● קער א וועלטשיחה • כ"ג בניסן ה'תש"ף • 09:42, 17 באפריל 2020 (IDT)
א. אם וכאשר יקרה נוכל לשקול שוב. ב. שים לב שבניגוד לדבריך טענתי פשוט הפוכה. נרו יאירשיחה • ג' באייר ה'תש"ף • 17:59, 27 באפריל 2020 (IDT)
הקריטריונים היחידים שקובעים האם הערך צריך להיכתב זה האם הוא ראוי או לא, ולא צריך להיות שום קשר לכמות הערכים שיש על אנשים מהחסידות שאליו היא משתייך יונתן770י - שיחה 10:53, 15 במאי 2020 (IDT).
צודק! נשאר לך רק לחפש מישהו שחושב אחרת. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תש"ף • 18:02, 15 במאי 2020 (IDT)

מיעוט שבמיעוט[עריכת קוד מקור]

בגוף הערך מצויין ש'חלק מאנשי הזרם המשיחי אינם עולים לקברו ובאים רק לבית מדרשו בברוקלין, ואף מאמינים שהוא ממשיך להגיע לתפילות שם ומחלק דולרים לצדקה מדי יום ראשון'. העובדה אינה נכונה. כל מי שיערוך בדיקה קצרה, יראה שרוב ניכר של אותם אלו שאינם עולים לקברו, אכן מאמינים שהוא ממשיך להגיע לתפילות וגם להתוועדויות [זה נחסר משום מה בגוף הערך, על אף שזה מקובל על כלל המשיחסטים], אך נוקטים בעמדה נחרצת נגד הטוענים שהרבי גם מחלק דולרים [וישנם על כך עד עצם היום הזה ויכוחים עזים בנושא וכן רוב ישיבות המשיחיסטים ומרבית משפיעי המשיחיסטים אוסרים לחניכיהם להשתתף במעמד חלוקת הדולרים וכך מחנכים את תלמידיהם].

טענתם המרכזית של רוב המשיחיסטים היא שניתן לקבוע את הימצאות הרבי, רק במעמדות בהם נתן את האחריות לגבאי בית מדרשו [תפילות והתוועדויות], לעומת ה'דולרים' שאת זמנם ומיקומם החליט הרבי עצמו. בנוסף, מציינים הם, שלא ניתן לקבוע על דברים, שהרבי נותן למישהו חיצוני, מאחר שלא ניתן לראות את הרבי [רק על עובדת היותו קיים במעמדות שנתן את האחריות לגבאים, יש הסכמה כוללת אצל המשיחיסטים, אם כי לא על מיקומו המדוייק בבית המדרש, אלא בכללות]. --2A01:6500:A042:9FF2:4754:72A9:40BD:2E0F 11:54, 31 במרץ 2020 (IDT)

מחיקה[עריכת קוד מקור]

מחיקה (ב20.5.2020) של תוכן שגוי (אשר למרבה הפלא, שרד בויקיפדיה- על אף הריבוי (יחסית) של העורכים החבד"יים בה -במשך 13 (!) שנים!) שלום לכולם. מחקתי מהערך תוכן שגוי אשר מהווה טעות גסה בהבנת הכתוב במקור שציין כותב הטעות: הוא ציין ממגילת אסתר עם אוצר מנהגי חב"ד לאדר-פורים, אשר הרבי אסר על בחורים מתחת לגיל 18 לשתות משקה בכלל- דבר אשר לא היה ולא נברא! אני מחזיק את הספר אצלי (אני חב"דניק מהבית) והצילום שלו מובא בסוף הדיון. כל מי שגדל בחב"ד ולמד בתומכי תמימים יודע אשר הרבי מעולם לא אסר שישתו משקה, אלא כמו לכולם (עד גיל 40) - לא יותר מרביעית! פלא שהדברים שכתב מישהו עם הכינוי היהודי , שרדו כל כך הרבה זמן בויקיפדיה, מבלי אף חבדני"ק ישנה זאת. לא אתווכח עם הכותב, רק אצרף צילומים, וכל אחד יוכל לבחון בעצמו שהרבי מעולם לא אמר זאת (יש רק 2 עמודים בספר הנ"ל אשר מדברים על הנושא ומצולמים בסוף) וכל התמימים שבישיבות חב"ד, אשר נוהגים כן לשתות משקה בהתוועדויות (ואין אף גורם מהנהלות הישיבות המפריע לכך ולהפך)- אינם טועים(!). בברכה,מנדל אסולין - שיחה 21:10, 20 במאי 2020 (IDT) הצילומים המצורפים לדיון:
קובץ:היהודי-טעות3.jpeg

שלום רב. אני חושב שאתה טועה ובגדול. מביא ראשית ציטוט שמחקת: "ועל מי שמשתכר גם מפחות מרביעת - נאסר לשתות כלל. גם על תלמידי ישיבות מתחת לגיל 18 אסר לשתות מכל וכל והעדיף שישתו "סודה" (מגילת אסתר ומנהגי חב"ד לפורים)". שנית המושגים "כל מי שחבדניק יודע" לא רלוונטי פה. הציטוט מבוסס על "מגילת אסתר ומנהגי חב"ד לפורים" האם ראית אז זה לפני שמחקת את החומר? אני חושב שלא הכוונה כאן לאוצר מנהגי חב"ד, יש למצוא את הקובץ הזה. יש אגב קובץ שלם על גזירת המשקה , אינו תחת ידי, אבל זכור לי כן החומר הזה על סודה וכדומה. איך אתה שולל ככה בלי לדעת???? לדעתי תחזיר את זה עד שתמצא את המקור. אבגד - שיחה 02:42, 22 במאי 2020 (IDT)
מנדל אסולין - זה תגובה לך. אבגד - שיחה 04:41, 22 במאי 2020 (IDT)
אענה לדבריך משתמש:אבגד על ראשון-ראשון ואחרון-אחרון. רק אני מבקש שתשים לב לכל פרט שאכתוב:
  1. ראשית, לא אני מחקתי את זה שמי שמשתכר בפחות מרביעית - אסור לו לשתות, זה נרו יאיר מחק (ותברר לפני שאתה מאשים אותי). הוספתי את זה בחזרה.
  2. מה שטענתי "כל חבדניק יודע", זה טיעון אגבי (ולא עיקרי, כפי שהבנת בטעות מדבריי) לכך שמותר לבחורים לשתות 'משקה'. הטיעון העיקרי הוא שזה לא כתוב בספר שציטט הטועה (כדלקמן), ותתמקד בטיעון זה.
  3. לא רק שראיתי את אוצר מנהגי חבד (ככה זה נקרא: מגילת אסתר עם ביאורי הרבי ואוצר מנהגי חבד לאדר-פורים) (שאכן מוזכר שם על משקה), אלא אפילו לא שמת לב שצילמתי אותו ופירסמתי בראשית הדיון! תסתכל, תפעיל את העיניים ותשומת הלב למה שאמרתי, 'לפני' שאתה מערער על דבריי (איך אתה מערער ככה בלי לחשוב?).
  4. את הסודה אכן הרבי אמר, כפי שאראה לך בעצמי בצילום שבסוף התגובה שלי; הרבי אמר שאם משתכרים - שישתו סודה. וזה אגב לא במגילת אסתר הנ"ל אלא במקום אחר שצילמתי לך ואכניס בסיום התגובה.(ועוד אגב - שזה שזכור לך על הסודה אך אין לך מקור - לא אומר שצריך לכתוב בויקיפדיה מהזכרון שלך; זה לא מקור מוסמך. אך מאחר וכנ"ל יש לי מקור לסודה- אכניס אותו בערך כשאסיים להגיב לך פה.)
בכל אופן, מה שאמרתי שהרבי לא אמר במגילת אסתר הנ"ל, זה שבחורים מתחת ל18 שלא ישתו בכלל (אפילו אם הם לא משתכרים בפחות מרביעית); את זה הרבי ממש לא אמר שם כפי שתיכף אפרט לך, אך אוסיף שעושה רושם שבכלל לא "טרחת" להסתכל בצילום שהבאתי מהמגילת אסתר, וחבל, כי אני ביססתי את דבריי על זה בין השאר ואתה מתנגד לדבריי מבלי להסתכל במקור שממנו הבאתי את דבריי. אולנ לא שמת לב שצילמתי, או שהצילומים לא עבדו לך?
אחזור לעניינינו:את הסודה הרבי לא אמר על בחורים מתחת ל18, אלא על מי שמשתכר. והרבי מעולם לא הזכיר את גיל 18 כקובע לשתייה, אלא את גיל 20 (הכותב טעה בהבינו ש"בחורים" הכוונה ל"קטינים, ובאמת הכוונה לבחורי ישיבה, שזה עד לגיל 20), ולא כקובע לשתייה בכלל אלא רק בקשר להשתכרות בסעודת פורים (-"עד דלא ידע", שפירושו - בפשטות - השתכרות מוחלטת (עד שאין הבחנה בין ארור המן וכו')), שעל זה אמר הרבי שהרי"יץ, קודמו, לא גרס שיהיה בבחורי ישיבה את ההלכה עד דלא ידע.
אם כן, לסיכום, כותב הטעות ('היהודי') טעה ב3 דברים: 1. בחורים לא הכוונה לעד 18, קטינים, אלא עד 20. 2.טעות יותר גסה: לא מדובר על שתייה בכלל, אלא ספציפית על השתכרות מוחלטת בפורים. 3. טעות יותר שולית: לא מוזכר במגילת אסתר הנ"ל על הסודה, את זה הכותב רשם מהזיכרון שלו וזה לא מובא שם אלא במקום אחר (כדלקמן). כנ"ל- אכתוב את הסודה כשאסיים להגיב לך.
יש לי מקורות מוסמכים (2 קבצים) בנושא גזירת משקה, ואם תתן לי את המייל שלך, אשלח לך במייל. בכל אופן, אשלח כעת על הסודה:
(בברכה,מנדל אסולין -שיחה 05:03, 22 במאי 2020 (IDT))
לפני שאני עונה: מדוע תייגת? אבגד - שיחה 05:04, 22 במאי 2020 (IDT)
אני ראיתי שהגבת, פשוט הייתי באמצע להגיב על תגובתך מנדל אסולין - שיחה 05:05, 22 במאי 2020 (IDT)
תייגתי לפני שידעתי שהוספת לרשימת המעקב, סליחה מנדל אסולין - שיחה 05:06, 22 במאי 2020 (IDT)
לא הצלחתי להעלות את הקובץ של הסודה, אם תרצה אשלח לך במייל מנדל אסולין - שיחה 05:17, 22 במאי 2020 (IDT)
1) בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. 3) הפעם כבר תקנתי את טעויות ההזחה שבטעות היה לך - להבא שים לב. זה ממש מבלבל 2) מה המראי מקום של הסודה? אבגד - שיחה 05:23, 22 במאי 2020 (IDT)
1590115628307195991122960003449soda5.jpg
בקשר להזחה, צודק, אשתדל להקפיד להבא על סדר בתגובות. את הסודה תיכף אשלח, דף העלאת התמונות עושה לי כרגע בעיות. מנדל אסולין - שיחה 06:02, 22 במאי 2020 (IDT)
למה יש צורך לעלות לכאן אם אפשר להביא פשוט מראי מקום? אבגד - שיחה 05:37, 22 במאי 2020 (IDT)
המקור הוא גליון יא של התקשרות.בשם חסיד ששמע זאת מהרבי. מאחר וכבר העליתי לויקיפדיה, הנה זה:
מנדל אסולין - שיחה 06:02, 22 במאי 2020 (IDT)
שוב. מה המראי מקום. פעם האחרונה שאני שואל. אבגד - שיחה 06:40, 22 במאי 2020 (IDT)
רשמתי כבר את המראה מקום! אלא אם התקשרות גליון יא לא נחשב בעיניך למקור.. אין לי מקור אחר לזה. בכל אופן, העיקר הנוגע לעניינינו הוא שבמגילת אסתר עם האוצר מנהגים - לא מוזכר כלל על הסודה. כתבתי בערך (בהערה 46) שהמקור הוא מהתקשרות גליון יא, ואם זה לא נחשב למקור מוסמך, יש למחוק בכלל את נושא הסודה ולהסתפק במה שהיה כתוב קודם:"מי שמשתכר בפחות מרביעית- לא לשתות כלל משקה חריף", ותו לא. אם זה נחשב למוסמך, תשאיר את הסודה; אם לא, תמחוק. מנדל אסולין - שיחה 06:55, 22 במאי 2020 (IDT)
מקור מצויין. בהצלחה. אבגד - שיחה 06:57, 22 במאי 2020 (IDT)

השלמה דחופה בערך[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. חבל שמתמקדים בכל מיני פרטים שוליים שבערך (כמו מספר החסידים והמנהגים הטכניים - ולא התוכניים - שלהם), ולקטע הכי משקף של החסידות - כמעט ולא מתייחסים והוא עומד כבר זמן רב כדורש השלמה.

אני מדבר על הפסקה דרכי עבודת האל שבתוך הקטע מהות שיטת חב"ד. רשום על הקטע:"פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה."

ממש חבל שלא לוקחים (לי בכל אופן אין זמן בקרוב לעשות זאת והלוואי ומישהו יקדימני בזה) מהאתר חב"דפדיה את הקטע "עבודה והשכלה" שבערך "עבודת השם", ומשפצים אותו ומתאימים אותו לויקיפדיה. הוא כתוב שם בצורה מאוד מדוייקת ונעימה עם מקורות מפורטים בלי לחסר שום פרט נחוץ, אך לויקיפדיה נחוץ הרבה פחות מידע מהכתוב שם, רק את המידע הבסיסי ביותר שצריך לדעת מי שקורא בויקיפדיה על חב"ד. באם עוד הרבה זמן לא יגש מישהו לטפל בזה, אטפל בזה בעצמי אך בתקווה שמישהו יקדים אותי- פתחתי דיון זה. בהצלחה וכל טוב, מנדל אסולין - שיחה 22:18, 20 במאי 2020 (IDT)

אני לא מתנגד לזה, אבל באופן כללי כבר יש בערך הרבה מידע שכתבו חסידים, ופחות מידע שכתבו חוקרים. לא שהחוקרים תמיד צודקים, אבל גם החסידים לא תמיד. באופן כללי, הערך עוסק בחסידות חב"ד לדורותיה, מעל 200 שנה, לא בחוויה של החסידים היום. נרו יאירשיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 17:02, 21 במאי 2020 (IDT)
מה הקשר בין זה שהערך מדבר על חסידות חב"ד בכלל ולא על החוויה כיום (אף שזה לא נכון, מדובר בחב"ד אחת ומדובר בערך על שניהם), לבין זה שצריך לכתוב יותר מידע, אשר נחוץ והכרחי - על עבודה והשכלה? איפה ביקשתי יותר מידע על החוויה החסידית כיום?
באשר לטיעון שצריך יותר מחקרי, מסכים איתו וכן שאין צורך ליותר מידע מחסידי חב"ד.משתמש:נרו יאיר.מנדל אסולין - שיחה 20:57, 21 במאי 2020 (IDT)
כשאתה מרחיב את הערך עוד מחבדפדיה זה מבוסס מן הסתם על כותביה. אתה יכול להאמין לי, החוויה של חסיד חב"ד בזמן בעל התניא או הצמח צדק הייתה שונה מאוד. הערך הזה עוסק בחב"ד בכל התקופות, לא רק בעשורים האחרונים. נרו יאירשיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף • 21:01, 21 במאי 2020 (IDT)
סלח לי, אבל אני ממש לא מסכים איתך. המידע החבדפדי לא חייב להיות מבוסס על ראות עיני הכותב, ומבוסס שם - במקרה - על מקורות חסידיים עתיקים ואמינים. אני כבר אמרתי שאני מסכים עם הטיעון שלך (שצריך מחקרי יותר) אך לגבי מה שאמרת על חבדפדיה - לדעתי זה ממש לא נכון.מנדל אסולין - שיחה 21:11, 21 במאי 2020 (IDT)
זה לא מועיל לכלום להיות נעול על זה שמקור זה אינו מתאים וזה אינו מתאים; צריך לשקול כל מקור לגופו, ובמקרה של הערך "עבודת ה'" של חבדפדיה - הוא מבוסס שם כיאות. כך לדעתי מנדל אסולין - שיחה 21:13, 21 במאי 2020 (IDT)

אי אמירת תחנון[עריכת קוד מקור]

מנדל אסולין. צריכים לחשוב איפה בערך זה יהיה כתוב. או בחסידות חב"ד#ימי חב"ד או בחסידות חב"ד#מנהגים הלכתיים ייחודיים. לא בשניהם. אבגד - שיחה 01:43, 22 במאי 2020 (IDT)

לא אני כתבתי את שניהם, אבל אני כתבתי את השני לפני שביררתי שזה כבר היה כתוב, אז אני מצטער משתמש:אבגד (רק תגיד לי אם זה בסדר שאני מתייג אותך).מנדל אסולין - שיחה 02:24, 22 במאי 2020 (IDT)
כפי שכבר כתבתי לך במקום אחר, וגם נרו יאיר כתב לך - לא נהוג לתייג, אין צורך, זה לא מועיל. בבקשה אל תתייג אותי. תודהאבגד - שיחה 02:27, 22 במאי 2020 (IDT)
איפה כתבת לי בעבר לא לתייג? מלבד זה, זה שנרו יאיר לא רוצה שיתייגו אותו, זה לא אומר גם לגביך. משתמש אחד אומר לי לתייג, אחר אומר לי לא. איך אני יודע למי לשמוע?.. זה בכל אופן ברור לי שמה שכתבת שזה לא נהוג, זה לא נכון, וזה תלוי אם מי שמדברים עליו מעוניין בזה או שלא.. ואם זה כל כך לא מועיל, אז תסביר לי איך תדע שהשארתי לך הודעה?
וחוץ מזה, מדוע לך כן מותר לתייג אותי?? (עשית את זה בתחילת דיון זה). לא מפריע לי שתתייג אותי, אבל תהיה עיקבי.
בכל אופן, מאיפה לקחת את זה שבחלק מחגי הגאולה בלבד לא אומרים תחנון? במקור שבהערה מצויין שבכל חגי הגאולה לא אומרים. כתבתי את זה כבר לנרו (בדף השיחה שלו) וכנראה שלא שמת לב..מנדל אסולין - שיחה 02:37, 22 במאי 2020 (IDT)
אם יש דיון שאתה קשור אליו מטבע הדברים אתה אומר לעקוב אחריו, דרך מיוחד:רשימת המעקב שלי. לא מכיר את הדף? זה א ב של עריכות. אם מקבלים את זה גם משם וגם מתיוג ובכל הודעה זה תיוג נפרד תחשוב כמה שיגוע זה למשתמש השני. אבגד - שיחה 02:49, 22 במאי 2020 (IDT)
לא, לא הכרתי את הדף. אשתמש בו מהיום. תודה. מנדל אסולין - שיחה 03:05, 22 במאי 2020 (IDT)
בבקשה. אבגד - שיחה 03:18, 22 במאי 2020 (IDT)

משתמש:אבגד,מדוע כתבת שלא רלוונטי הפירוט של חגי הגאולה? הרי אין ערך בויקיפדיה על חגי הגאולה, המקום היחיד בויקיפדיה שהם מובאים זה בערך חסידות חב"ד. מה מפריע אם יהיה עוד חצי שורה בסוגריים על התאריכים? לא שיניתי עדיין, אני מתייעץ איתך קודם.(אגב,הייתי מוכרח לתייג הפעם, מאחר ואת הדיון על כפילות התחנון סיימנו, והתחלתי סוג של דיון חדש- על פירוט חגי הגאולה (אף שמאחר וזה באותו נושא של תחנון, כתבתי זאת בהמשך לדיון זה)).מנדל אסולין - שיחה 03:36, 22 במאי 2020 (IDT)

אגב, אחרי שלימדת אותי על דף המעקב אתה גם אותי לא צריך לתייג, אני יתעדכן בדף המעקב. מנדל אסולין (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
אתה לא צריך לתייג אותי כי אני עוקב ברשימת המעקב. בקשר לחגי הגאולה. מדוע יש צורך לפרט? זה ספר מנהגים? אבגד - שיחה 04:39, 22 במאי 2020 (IDT)
טוב צודק.מנדל אסולין - שיחה 05:29, 22 במאי 2020 (IDT)
על ומתוך חסידות חב"ד נכתבו מאות ספרים ואלפי מאמרים. חלק זעיר מזה, אולי אלפית האחוז, צריך להיכנס לערך האנציקלופדי הנוכחי. כשאתה מכניס מידע חדש אתה צריך לשקול זה אכן נצרך. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תש"ף • 10:16, 22 במאי 2020 (IDT)

כפילות[עריכת קוד מקור]

מה הסיבה שב'מוסדות חב"ד' כתוב פעמיים את ישיבות תומכי תמימים? ● קער א וועלטשיחה • 09:07 • א' בסיוון ה'תש"ף

בפסיקה הראשונה זה המוסדות הראשיים. ובפיסקה השנייה זה המוסדות בישראל. מצמצם שם המילים שלא יהיה כפילות. אבגד - שיחה 09:11, 24 במאי 2020 (IDT)

הוספה והרחבה[עריכת קוד מקור]

הדבר הבסיסי ביותר לא נכתב בערך: ההיסטוריה של חב"ד: היכן הוקמה, מדוע הוקמה, העיירות שבהם החלה את דרכה וכו'.. קיצ'ר: ב"ה לא חסר מה להוסיף. הפצצת המעיינות - שיחה 08:56, 7 ביוני 2020 (IDT)

החסידות הגדולה בישראל[עריכת קוד מקור]

בערך חסידות גור מובא שהיא "החסידות הגדולה בישראל" בעוד שלפי הרישומים שלה משנת 2018 מס' משפחות גור בכל העולם מונה כ10,500 מש'. אך בעיון קצר[1] אפשר לגלות שחב"ד מנתה כבר ב2011 כ10,500 משפחות וזה בישראל בלבד. (ובכמעט 10 שנים שחלפו מאז אם דמיוני אינו מטעה אותי נוספו מס' לא קטן של מש' אל חב"ד) כך שאיך שלא מסתכלים על זה - חב"ד היא החסידות הגדולה בישראל.

ובשביל לא לעורר כל מיני תקריות מביכות ומוזרות אני מציע את כתיבת המציעות הזאת בערך להצבעה, מי Symbol support vote.svg בעד הוספת הדבר שחב"ד היא החסידות הגדולה בישראל, ומי Symbol oppose vote.svg נגד. הפצצת המעיינות - שיחה 14:33, 7 ביוני 2020 (IDT)

דף שיחה לא נועד להצבעות. להצבעות מגיעים כמוצא אחרון, אחרי שלא מצליחים להגיע להבנה/בוררות. אני לא יודע על אילו "תקריות מביכות ומוזרות" אתה מדבר. נא להביא מקור אמין למספרים (ולא פרסום של col על ספר טלפונים כלשהו). דגש חזק - שיחה 14:36, 7 ביוני 2020 (IDT)
דגש חזק 1: אני חולק עליך בעניין שCOL זה לא מקור אמין, גם המקור שחסידות גור הייתה החסידות הגדולה בישראל הובא מתוך החסידות עצמה. 2: עכשיו זה נראה לי חלק מאותו "מוצא אחרון" שעליו אתה מדבר. אך בכל זאת:

תשכחו רגע מההצבעה, רק תביעו את דעתכם מה אומרים המשתמשים היקרים שליט"א על העניין הנ"ל. הפצצת המעיינות - שיחה 14:39, 7 ביוני 2020 (IDT)

ראה דיון קודם בתחילת דף השיחה. צר לי לאכזב. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 14:46, 7 ביוני 2020 (IDT)
נרו יאיר, הדיון הקודן הקודם והדיון הזה הם אמנם על אותו מקור, אך לא על אותו נושא: הדיון הקודם דיבר על להסיר משפט, הדיון הזה רוצה להוסיף משפט ולתקן טעות שחסידות גור היא כביכול החסידות הגדולה בישראל, בעוד שהמציאות מראה שחב"ד בארץ - גדולה יותר מגור בעולם. אז נתחיל בדיון? הפצצת המעיינות - שיחה 14:49, 7 ביוני 2020 (IDT)
אם היית קורא את הדיון הקודם בעיון היית רואה מה הבעיה עם המקור הזה. וגם בלי אותה בעיה (ההבדל בין רשומות ובין משפחות), מה שאמר פעם מישהו עוד לא מספיק להפוך ל"מציאות". אחרת - כל אחד יוכל להכריז כאן אחרת ולדרוש שתראה את המציאות (שקבע רגע קודם). כל זה מצטרף לכך שלא בטוח שאפשר להשוות חסידות עם חצר מסודרת ורבי לקבוצה חסידית מפולגת כמו חב"ד. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 14:55, 7 ביוני 2020 (IDT)
חב"ד אינה מפולגת, יש בה מגוון רחב של דעות - אך בפועל - בין אדם לחברו - אין פילוג. ה"פילוג" המדובר נמצא רק בחלק מהמוסדות - על מגוון דעותיהם ממניעים של כבוד אישי ולא ממניעים עקרוניים. אך בפועל כולם חיים עם כולם בשלום, יש לי הרבה ידידים משתי "צדדי המתרס", וכך גם לכל שאר החסידים. הפצצת המעיינות - שיחה 15:00, 7 ביוני 2020 (IDT)
אני לא בטוח, וחב"דניקים חיים בשלום אפילו עם גויים, אבל זה לא הקריטריון. בכל מקרה אין צורך כאן להתווכח על זה. מלבד מה שכתבתי, המקור שלך (אדם פרטי) אינו באותה רמה של חוקר אקדמי. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 15:04, 7 ביוני 2020 (IDT)
"חב"דניקים חיים בשלום גם עם גויים".. וזה הסיבה לכך שהם הראשונים שיצאו להפגנות נגד גירוש גוש קטיף, זה הסיבה שבגללה עשרות רבנים חב"דיים נעצרו ב"אשמת הסתה ועידוד חיילים לסירוב פקודה", וזה הסיבה שחב"ד מתנגדת בכל תוקף למסירת סנטימטר אדמה מארץ ישראל לטרוריסטים.. הפצצת המעיינות - שיחה 15:07, 7 ביוני 2020 (IDT)
או אולי לחילופין אתה מתכוון לשבע מצוות בני נח שחב"ד מפעילה בקרב האכלוסיה הדרוזית והערבית.. אז מעכשיו אני קורה להם להפסיק לעודד את הערבים על שמירת שבע מוות בני נח ולהתחיל לעודד אותם לבצע פיגועים טרור וגניבות נגד היהודים.. בכל מקרה גם אני חושב שהארת את עייני בנוגע למקור, אך לא בנוגע למציאות (אם אתה רוצה הוכחות יותר מוצקות דבר איתי בדף המשתמש שלי). בכל מקרה הדיון לדעתי הסתיים ללא תוצאות ברורות.. אחזור אליו מתי שיהיו לו מקורות יותר ברורים. הפצצת המעיינות - שיחה 15:13, 7 ביוני 2020 (IDT)
אפשר לכתוב שהיא מהחסידויות הגדולות בישראל. הדירוג המדוייק אינו נצרך וקשה מאוד לבירור. עדירל - שיחה 16:02, 7 ביוני 2020 (IDT)
גם אם נחבר את הפלגים יחד לא בטוח אפילו שהיא אחת מהשלוש הכי גדולות. מכתב את משתמש:AddMore-III שהכניס את הנתונים המספריים לפי מקור אקדמי. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 17:29, 7 ביוני 2020 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני חולק עליך, אבל אולי באמת מי שיכניס את המספרים יודע אם אותו חוקר אקדמי, פירסם מאז 2011 מחקר חדש בכמויות לחיים • ט"ו בסיוון ה'תש"ף 17:59, 7 ביוני 2020 (IDT)

מניח שרוב החבדניקים יחשבו שהמספר גבוה יותר, רק לא בטוח שיש להם מקור מוצק לסמוך עליו. כמו שכתוב בערך, פרופ' וודזינסקי מדבר על שנת 2016. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 18:25, 7 ביוני 2020 (IDT)
נרו יאיר האם ההשוואה של משתמש הפצצת, היא רלוונטית? שחבד בישראל יותר גדולה מגור? ביחס ספציפי למקור בערך כאן והמקור בערך שם. אבגד - שיחה 18:47, 7 ביוני 2020 (IDT)
עניתי, גם אם נחבר את הפלגים יחד (ולא ברור לי שזה נכון, כפי שנימקתי) גור פשוט גדולה יותר בישראל. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 18:56, 7 ביוני 2020 (IDT)
נרו יאיר: לחץ כאן ותבין הכל.. הפצצת המעיינות - שיחה 18:59, 7 ביוני 2020 (IDT)
אם לפי המקורות [המוזכרים בשני הערכים. (אכן כך?)] גור יותר גדולה בישראל אז אני מושך את ידי. אבגד - שיחה 19:01, 7 ביוני 2020 (IDT)
הפצצת המעיינות, עם כל הכבוד לחב"דפדיה, היא לא מקור מספיק עבורנו. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 19:02, 7 ביוני 2020 (IDT)
נרו יאיר, כל מקור שאני יבא לא יהיה מספק עבורך?? הפצצת המעיינות - שיחה 19:03, 7 ביוני 2020 (IDT)
נשמע לי כמה כשל לוגי. חב"דפדיה בטח לא, לא עבורי ולא אף אחד רציני כאן. אילו עוד מקורות באמתחתך? ונא לא לתייג אותי בשיחה שוטפת. נרו יאירשיחה • ט"ו בסיוון ה'תש"ף • 19:05, 7 ביוני 2020 (IDT)

מדוע מפחיתים את כמות בתי האב בחב"ד?[עריכת קוד מקור]

מדוע מפחיתים את כמות בתי האב בחב"ד? זה ממש לא מקצועי להביא אומדן מלפני שש שנים שגם הוא מבוסס על ספר טלפונים... כמי שנמצא בחסידות שנים רבות (קצת יותר משש שנים...) אעדכן אותכם שספרי טלפונים אף פעם לא שקפו ולו במעט את כמות הבתי אב ישנם רבים שביקשו שלא להכניס את שמם כיון שספר טלפונים הוא משמש בעיקר כספר התרמה... וד"ל... אז נא לשנות זאת לכפי שאני כתבתי: "וכיום בשנת 2020 עומדת על-סך עשרות אלפי בתי אב, תוך שהכפילה ושילשה עצמה גם ממסדית וגם משפחתית מאז שנת 1994, האומדן קשה כיון שאין לחסידות מאגר רשמי, בשנת 2016 היו ששיערו שכמות בתי-אב עומד על כ- 16,800 משפחות." בענקע - שיחה 23:29, 27 ביוני 2020 (IDT)

משום שהאומדן שלך הוא טענתך האישית, וויקיפדיה מתבססת על מקורות. דגש חזק - שיחה 23:36, 27 ביוני 2020 (IDT)
ייתכן שהגיע הזמן להסיר את זה. זה היה מספיק זמן. אבגד - שיחה 07:29, 28 ביוני 2020 (IDT)
כאן כתוב שיש כרגע כ-8,000 משפחות בישראל. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תש"ף • 12:09, 28 ביוני 2020 (IDT)
אתה בעד להסיר? אבגד - שיחה 11:09, 9 ביולי 2020 (IDT)

קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

אני מנסה להבין למה בערך חב"דפדיה חשוב להדגיש שלוש פעמים שהאתר משתייך לזרם המשיחי, ובערך הזה כשמביאים קישור לאתר שמשתייך לזזרם המתון הס מלהזכיר את השתייכתו לזרם המתון, וכן אסור להביא קישור נוסף ששיך לרם המשיחי. תסבירו לי ידידי המלומדים.--יאללה בלגן - שיחה 17:26, 24 ביולי 2020 (IDT)

תתרגל ● קער א וועלטשיחה • 23:44 • ד' באב ה'תש"ף
תסביר את כוונתך--יאללה בלגן - שיחה 23:47, 25 ביולי 2020 (IDT)
כמה משתמשים שמנסים להציג את הזרם המתון כמתון ועיקרי בחב"ד וכל השאר נספחים ובמילא צריך להזכיר שהם נספחים בכל מקום שהם כתובים ● קער א וועלטשיחה • 23:50 • ד' באב ה'תש"ף
ומה עם שאר העורכים הניטרליים פה באתר?--יאללה בלגן - שיחה 23:52, 25 ביולי 2020 (IDT)
אין מספיק בנושא הזה ● קער א וועלטשיחה • 23:53 • ד' באב ה'תש"ף
אז בוא נייצר... אגב משתמש:אבגדאבגד אני מחכה לתשובה ממך מדוע ביטלת העריכה שלי--יאללה בלגן - שיחה 23:55, 25 ביולי 2020 (IDT)
הגבתי כבר בדף של חבדפדיה. רגע כבר יש ערך חבדפדיה. אז לא צריך אזכור כאן בא נסיר זאת פה. אבגד - שיחה 09:03, 26 ביולי 2020 (IDT)
על מה הגבת לי בערך של חבדפדיה? למה כאן בפסקה של קישורים חיצוניים בקישור הראשון אסור לציין שהוא שייך לזרם המתון ובקישור על חב"דפדיה חייבים לציין זאת שהוא שייך לזרם המשחיסטי?--יאללה בלגן - שיחה 10:57, 26 ביולי 2020 (IDT)
אם מי ששינה את העריכה שלי לא מוכן לענות לי למה. מותר להחזיר את העריכה?--יאללה בלגן - שיחה 19:48, 26 ביולי 2020 (IDT)
כשתענה לי - אני יענה לך. אבגד - שיחה 19:50, 26 ביולי 2020 (IDT)
מה שאלת?--יאללה בלגן - שיחה 20:02, 26 ביולי 2020 (IDT)
מה הנוהל אם מישהו משחזר עריכה בלי להסביר למה. מותר להחזיר בחזרה את העריכה שלי?--יאללה בלגן - שיחה 14:47, 27 ביולי 2020 (IDT)
אכתוב שוב. אני מציע להסיר מפה את השורה של חבדפדיה מכיוון שיש כבר על זה ערך. אבגד - שיחה 17:00, 27 ביולי 2020 (IDT)
מה זה שקור לעריכה שעשית? אם אתה רוצה להוריד זה דיון אחר וזכותך. תענה מדוע ביצעת את העריכה על כך שהאתר הראשון שייל לזרם המתון בחב"ד--יאללה בלגן - שיחה 17:34, 27 ביולי 2020 (IDT)
מה לעשות שהמוסדות הרשמיים שהרבי מינה מחזיקים את האתר הרשמי. אני מבין שזה קשה לך. אבגד - שיחה 17:41, 27 ביולי 2020 (IDT)
והם שייכים לזרם המתון בחבד. אלה העובדות. כמו שבערך הישיבת בצפת כתוב ששיכים לזרם המשיחיסטי בחבד אל אף שזה ישיבה רישמית ומה שאתה רוצה אותו דבכר כאן. אני מבקש שתחזיר את הפרט הזה לערך--יאללה בלגן - שיחה 17:45, 27 ביולי 2020 (IDT)
תרגע בבקשה אחרת אני לא אמשיך הדיון. תודה. אבגד - שיחה 17:57, 27 ביולי 2020 (IDT)
אני רגוע לגמרי. כתבתי תשובה למה שטענת וביקשתי שתחזיר את העריכה. מה לא רגוע?--יאללה בלגן - שיחה 17:59, 27 ביולי 2020 (IDT)
האתר לא צריך בכלל להופיע בערך, ובטח לא כקישור ראשון. זהו לא האתר הרשמי של החסידות, אלא של אחד הגופים שלה המרכז לענייני חינוך (ומיד ניתן לראות בערך שזהו גוף בחסידות חב"ד שאין לו בעלות ואחריות על החסידות), זהו גם אתר באגלית, וגם אתר שלא מספק כל ערך מוסף. כשבודקים מי הוסיף אותו לערך, מגלים דוגמה קלאסית של פעולה של בוט שנדרש לתקן אותה ידנית. (נ.ב. אם זה לא מספיק ברור, 'המרכז' אמנם גוף מרכזי וחשוב, אבל לא אחראי ולא מייצג את כל החסידות, לדוגמה, הוא אינו אחראי ומייצג על ישיבות ומוסדות החינוך של חב"ד בארץ ובעולם). --שיע(שיחה) • ז' באב ה'תש"ף • 02:30, 28 ביולי 2020 (IDT)
אני כן חושב שזה האתר הרשמי ואתה חושב שלא אבל זה לא נוגע מה אנחנו חושבים. אם הבוט הכניס את זה עדיף שהבוט יסיר. עשיתי פעולות כדי שהבוט יסיר ביום יומיים הקרובים (אם נסיר ידינית - הבוט יחזיר, לכן יש לחכות לבוט). והנה קיבלתם ויתור מצידי. ובא לציון גואל ונאמר אמן. אבגד - שיחה 03:39, 28 ביולי 2020 (IDT)
ישר כח. --שיע(שיחה) • ז' באב ה'תש"ף • 03:49, 28 ביולי 2020 (IDT)
שיע זה בסדר שהסרת אבל ייתכן שהבוט יחזיר אל אתל תסיר עד שהבוט יסיר לבד. אבגד - שיחה 01:25, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
הסרתי כי הקישור היה שבור, חשבתי שהבוט הסיר רק את הקישור והשאיר את הכיתוב, בכל אופן אם הבוט יחזיר אמתין לו. תודה. שיע(שיחה) • י"ט באב ה'תש"ף • 18:26, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

קפוטה או פראק?[עריכת קוד מקור]

חסר תקנה. דעתך? קפוטה או פראק. אבגד - שיחה 04:33, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

יש לי תשובה. אני קורא כעת את זה מעיתון בקהילה, שם הוא אומר שבעבר היה קאפוטה והחליפו לסרטוק, אצטט משם: "אך גם הקפוטה לא הצליחה להחזיק מעמד בחב"ד. בהמשך היא הוחלפה ב'סירטוק', שמזכיר יותר את הפראק". כדאי שתקרא הכתבה מאוד יפה. אבגד - שיחה 04:47, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
כיום הם לובשים פראק (אני לא יודע עד כמה אפשר לסמוך על עיתון בקהילה, אנסה לברר). חסר תקנה :-)שיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 17:36, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
חסידי חב"ד קוראים לזה סירטוק. אבגד, מה ההבדל בין זה ובין פראק? נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 17:46, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
אין הבדל, שתי שמות לאותו בגד. שיע(שיחה) • י"ט באב ה'תש"ף • 18:25, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
לא נכון שאין הבדל, בחב"ד זה אכן נקרא אותו דבר (קאפוטה וסרטוק) אך קפוטה היה בחב"ד בעבר, כעת בחב"ד זה פארק (שבחב"ד קוראים לפארק סירוטק).
פארק חתוך מאחורה, קאפוטה לא חתוך מאחורה. קאפוטה מאוד מבריק בשונה מסרטוק. קאפוטה זה אצל שאר החסידים/חסידויות.
הבדלים בין פראק ליטאי לסרטוק חבד"י: בסירטוק אחד מצדדי הכנף האחורי הוא וודאי עגול בשונה מהליטאים (תקנו אותי אם אני טועה ביחס לליטאים), בסרטוק על הכפתורים יש בד כמו הסרטוק עצמו בשונה מפראק ועוד אי אלו הבדלים
נגיש שוב, יש לנו שלושה דברים: קאפוטה, פראק, סרטוק. פארק וסרטוק זה מאוד דומה. בחבד קוראים ל"סרטוק" גם סרטוק וגם קאפוטה למרות שזה שונה
ציטוטים:
* מתוך פראק#לבוש חרדי: "אצל חסידי חב"ד מכונה הפראק בשמו הרוסי - "סירטוק". חסידי חב"ד נהוגים ללבוש סירטוק בשבתות ומועדי ישראל וכן בשמחות ואירועים מיוחדים וחלק מעדיפים סירטוק עשוי ממשי. לעיתים, רבנים ומכובדים אחרים לובשים את הסירטוק גם בימות החול."
* מתוך: לבוש חרדי#סירטוק: "סירטוק הוא מעיל עליון המשמש את חסידי חב"ד הנשואים בשבתות ובחגים. רבים משלוחי חב"ד, רבנים ועוד נוהגים ללובשו גם בימות החול. הסירטוק דומה במאפייניו לפראק, אולם הוא מעט קצר יותר ומגיע עד הברך. הוא עשוי ממשי ולעיתים גם מצמר או מעורב."
אבגד - שיחה 19:49, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
קאפוטה יש הרבה סוגים, הדיון הוא לגבי פראק. נרו יאירשיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 20:24, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
אבגד, יש כאלו שקוראים לסירטוק קפוטה?. חסר תקנה :-)שיחה • כ' באב ה'תש"ף • 20:27, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
נרו: הסברתי קצת. חסר תקנה: כן בתוך חב"ד. אבגד - שיחה 20:55, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

שרויה[עריכת קוד מקור]

ניסיתי לבדוק בהיסטוריה, ולא הצלחתי להבין למה הושמט הקטע הבא? מישהו יכול לעזור לי?

חסידי חב"ד מחמירים מאוד שלא להשרות מצה עם מים בחג הפסח וחלקם אוחזים את המצה בעת אכילתה בתוך שקית[1] כדי למנוע נפילת פירורים למים ולאוכל שעל גבי השולחן. באחרון של פסח (בחוץ לארץ) מקפידים חסידי חב"ד כן לאכול מצה שרויה

סוף ציטוט. שיע(שיחה) • י"ט באב ה'תש"ף • 18:24, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

אני הסרתי. זה ממש לא ייחודי לחב"ד. חסר תקנה :-)שיחה • כ' באב ה'תש"ף • 20:22, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מניח שהם לא היחידים, אבל לדעתי הם הכי בולטים בזה. נרו יאירשיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 12:46, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
בקהילות מסוימות באירופה נהגו להחמיר בשרויה. החסידים של היום לא ממש נזהרים בשרויה. זאת אומרת שרובם ככולם לא אוכלים קניידלעך או עוגות מקמח מצה, וחלק גדול גם לא מורח בידיים דברים על המצה. נדיר למצוא מישהו שמקפיד לנקות את הצלחת משיירי מצה לפני ששוטפים אותה במים או שלא יהיה מגע של חלקיק מצה עם לחות כלשהי. ההקפדה של חב"ד בעניין ראויה לציון, ללא ספק. דגש חזק - שיחה 13:21, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
אני מכיר רבים וטובים שאינם חסידי חב"ד שנוהגים כך (מה אומר מש:גיברס). חסר תקנה :-)שיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 09:11, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
אני חסיד ויז'ניץ, ובכל המשפחות שאני מכיר (אבי, חמי, אחיי וגיסיי) נהוג ממש כך. אוכלים מצה בתוך שקית, בקבוקי השתיה נמצאים על מגש מיוחד ולא על השולחן ישירות וכדו'. בברכה, גיברס - שיחה 12:23, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

גזרת או גזירת[עריכת קוד מקור]

דגש חזק. האם גזירות תתנ"ו גזירות הלבוש באימפריה העות'מאנית לא רלוונטי לעניניו? מדוע גזרת ולא גזירת? זה חשוב כדי להבדיל בין "גזרת לבוש" - גזרת לבוש, סגנון. לבין "גזירת הלבוש" גזירה של השלטונות. איך נבדיל אם לא עם היוד? אבגד - שיחה 21:00, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

אז כדאי לתקן את שמות הערכים הנ"ל. בעברית כותבים "גזרה", "גזרת" ו"גזרות". עם י' זה גזִירָה. דגש חזק - שיחה 20:39, 10 באוגוסט 2020 (IDT)
גזירת הלבוש. 174.197.149.239

לקריאה נוספת[עריכת קוד מקור]

אבגד, הוזזתי את אחד המקורות בכדי לסדר לפי סדר השנים וביטלת, כתבת שזה מדבר על הגאולה ולא הבנתי מה הקשר, תוכל להסביר את עצמך? ● קער א וועלטשיחה • 22:20 • כ"ו באב ה'תש"ף

לדעתי בכלל צריך להסיר זאת זה ספר שעוסק בגאולה ולא בחסידות חב"ד. הנושא פה זה חסידות חב"ד. אבגד - שיחה 00:31, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
בערך כמו שפניני התניא הוא בנושא הגאולה... הספר מסכם את נושא תורת החסידות בכלל וחב"ד בפרט וכמובן מכניס הרבה ענייני משיח וגאולה. שם הספר הוא כי יצא בתשנ"ב ● קער א וועלטשיחה • 05:57 • כ"ז באב ה'תש"ף
אתה חולק על זה שכל הסט בנושא הגאולה? (הערת ביניים: כרך אחד בטח לא בנושא חבד אלא רק בנושא אמונה שמדובר בפולמוס המשיחיות בחב"ד.) אבגד - שיחה 07:47, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
אני חולק ע"ז שלא מוסבר בו על חסידות חב"ד ● קער א וועלטשיחה • 07:57 • כ"ז באב ה'תש"ף
רוב הספר עוסק בחסידות חב"ד ולא במשיח? או הפוך? אבגד - שיחה 07:58, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
זה מגיע ביחד, מה שבטוח (לכל הדעות) זה שהשיחזור לא יותר טוב מלפניו ● קער א וועלטשיחה • 02:26 • כ"ח באב ה'תש"ף
תקשיב. הספר הוא כתוב על משיח. לא שכנעת אותי שזה על חסידות חב"ד. אם המצב ישאר כך אסיר את זה מהערך שעוסק בחבד ולא במשיח. אבגד - שיחה 06:48, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
אתה שמת מטרה ואח"כ בנית בנין. אין הגיון בשחזור אף שקשה לך לומר את זה. הספר מרחיב ומספר הרבה על חסידות חב"ד ומתאים מאוד לפסקה אף אם מדבר גם על משיח ● קער א וועלטשיחה • 07:57 • כ"ח באב ה'תש"ף
דבר איתי ענינית: האם הרוב זה משיח או לא? אבגד - שיחה 07:59, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
זה מגיע ביחד, זה לא רוב לכאן או לכאן ● קער א וועלטשיחה • 08:14 • כ"ח באב ה'תש"ף
תראה, אין לי שום עניין נגד הספר, אם זה מתאים לכאן אהלן וסהלהן, אם לא - אז ביי ביי. מאוד פשוט. אז כבר נשמע ממך שחמישים אחזוז זה על משיח. באמת בא תהיה כנה. אם זה מתאים נשאיר ואם לא - נסיר. ממה שאני התרשמתי עד עכשיו זה לא מתאים לכאן. אבגד - שיחה 08:31, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
אז כתבתי מפורש שזה מתאים כי מוסבר שם הרבה על חסידות חב"ד. בין אם זה נשאר ובין אם לא, לא היה מתאים השיחזור שלך, הרי במילא לא מחקת את זה ● קער א וועלטשיחה • 16:34 • כ"ח באב ה'תש"ף
כעת אני מדבר נטו אם להשאיר בערך או להסיר. כשנסיים את זה ונניח נחליט להשאיר אז תשים איפה שאתה רוצה. לענינינו: לא כל ספר שעוסק הרבה על החסידות חב"ד נביא פה, אתה בטח מבין זאת. אבגד - שיחה 16:38, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
יותר קשור לערך מ"ליובאוויטש וחייליה", חלק מספרי תולדות חב"ד ולפחות חלק מספרי ר' זושא וולף ● קער א וועלטשיחה • 18:53 • כ"ח באב ה'תש"ף
איזה ספרי וולף לא? מה שמובא פה עוסק בחב"ד. אבגד - שיחה 19:29, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── לא כתבתי שהם לא אלא שהם פחות מהספר הזה. הם מדברים אודות תקופה מסוימת בחסידות והוא מדבר באופן כללי יותר מכל התקופות ● קער א וועלטשיחה • 19:55 • כ"ח באב ה'תש"ף

טוב. אצטרך לעבור על הספר מלמעלה ומשיך אז. תשנה בתוך הערך ואם זה לא יתאים - נסיר. אבגד - שיחה 20:27, 18 באוגוסט 2020 (IDT)

לבוש[עריכת קוד מקור]

נוסח נוכחי[עריכת קוד מקור]

"בשונה מהמקובל בשאר החסידויות בישראל, בהן אין רואים בעין יפה מי שאינו מקפיד על הלבוש השחור-לבן ומשכך רוב היוצאים לעבוד מקפידים לשמור על לבוש שחור-לבן גם בעבודה, בקרב חסידי חב"ד לא ניתן משקל רב לסגנון הלבוש, ובקרב חלק מהיוצאים לעבוד מקובל יותר להחליף את הלבוש בלבוש צבעוני." יש פה למישהו מקור לזה?--יאללה בלגןשיחה • ד' באלול ה'תש"ף 16:43, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

מן הסתם יש גם מקורות, אבל פשוט שזה נכון. רבים בחב"ד הולכים ביום יום עם חולצה שאינה לבנה או עם סוודר. נרו יאירשיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:45, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
"רבים בחב"ד הולכים ביום יום עם חולצה שאינה לבנה" לר נכון
"עם סוודר" בכל העולם כשלאנשים קר לובשים סוודר, אז צריך להוריד עד שיהיה מקור כל שהוא--יאללה בלגןשיחה • ד' באלול ה'תש"ף 16:49, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. מעולם לא ראיתי חסיד גור או בעלז או ויז'ניץ או סאטמר עם סוודר. ג. גם עניין החולצה לבדו מספיק. נרו יאירשיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 16:51, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
"מעולם לא ראיתי חסיד גור או בעלז או ויז'ניץ או סאטמר עם סוודר" בתור תושב השכונות החרדיות ראיתי המון, אתה גר באיזורים האלו? ובקשר לחולצה, זה לא נכון--יאללה בלגןשיחה • ד' באלול ה'תש"ף 16:57, 24 באוגוסט 2020 (IDT)-
אני חושב שצריך למחוק פסקה זו, ומצטרף ליאללה בלגן. לבוש צבעוני קיים אצל אנשים עובדים, גם בחסידויות אחרות וגם במגזרים ליטאים או ספרדים. אין בחב"ד משהו יוצא דופן בקטע הזה. נפתלישיחה • ד' באלול ה'תש"ף 17:00, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
בין אם יש בחב"ד שוני ביחס ללבישת בגדים שאינם שחורים-לבנים-מחוייטים, או שאין, בכל מקרה ההיגד "לא ניתן משקל רב לסגנון הלבוש" הוא היגד שגוי. כי גם המצב הקיים הוא תחת הגדרה של כן נתינת משקל לסגנון הלבוש ולכן ראוי לשנות את הניסוח. מי-נהר - שיחה 17:59, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
יש בזה משהו, אם כי הם אכן מקפידים פחות בענייני לבוש. לכן הרבי האחרון עבר משטריימל לקנייטש. נרו יאירשיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 18:04, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
נותן משקל לדברי שני קודמי. שינית קצת בהתאם. דעתכם?. אבגד - שיחה 18:21, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אינני רואה הבדל משמעותי בין הגרסאות המשמעות נשארה לענ"ד שגויה. סבורני שצריך לכתוב משהו בסגנון הבא: על אף שגם בחסידות חב"ד מקפידים על סגנון הלבוש, ולרוב מופיעים בלבוש... ניתן לראותם לעיתים רבות גם בלבוש..." ואם תשאלוני וכי למאי נפקא מינה אשיב 1. לייצוגיות 2. לדבר שבקדושה, 3. גם כאשר הינם בלבוש חול לא יהיה נכון לומר שאין להם בכלל הקפדה על אופי לבושם כגון מצד ההופעה הדתית והצניעות. ולכן היגד האומר שאינם מקפידים על לבושם הוא מטעה. מי-נהר - שיחה 18:59, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
צריך להשמיט לגמרי את הפסקה הזו, אין שום דבר מיוחד בחסידות חב"ד בקטע הזה, אלא אם כן למישהו מהציבור החרדי יש ענין אישי להשמיץ אותם. נפתלישיחה • ד' באלול ה'תש"ף 19:26, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

מי נהר, דעתך על זה. כמו כן דעת נרו יאיר וחסר תקנה. אבגד - שיחה 19:47, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

נתחיל עם מי-נהר שהציע הנוסח. דעתך? אבגד - שיחה 20:54, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
הקודם שלך היה עדיף. הצעתי עכשיו ניסוח נוסף. נרו יאירשיחה • ד' באלול ה'תש"ף • 21:20, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
נרו, בכללות העריכה טובה. אבל אני חושב אבל שיש לך טעות קטנה. שטריימל בחבד לבשו רק האדמורים. החסידים היו לובשים כובע רוסי דומה, לא שטריימל אולי מזכיר. החסידים ברוסיה לא לבשו שטריימל מעולם. החסידים בארץ ישראל קהילת חב"ד בחברון והישוב החבדי בירושלים - לבשו שטריימל. אבגד - שיחה 21:46, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
גם אדמורי חב"ד עצמם בחלק מהמקרים לא היה שטריימל אלא קולפיק. אבגד - שיחה 21:57, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
נרו ואחרים, מה אומרים על זה? אבגד - שיחה 22:43, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
אני דווקא סבור שההיגד הזה אינו שגוי (בהשוואה לחסידויות אחרות, למשל גור, אם מישהו מחליף את הביגוד המסורתי הוא הוציא את עצמו מן הכלל, ובמילים אחרות "ישנו משקל רב לסגנון הלבוש"), מה גם שבנוסח הנוכחי אין התייחסות למכנס. חסר תקנה :-)שיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 09:18, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
איזה התייחסות למכנס היה בניסוח הקודם? אבגד - שיחה 09:28, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
לשנות מה'שחור-לבן'. חסר תקנה :-)שיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 09:31, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
בתור אחד שחי באיזורים חרדיים, בשונה (נראה לי לפחות)מרוב הנוכחים בדיון, אני אציין שאין שום שוני בכלל הציבור החרדי למגזר החב"די בתחום הזה, אצל כולם הקצת יותר מודרניים לובשים צבעוני והרוב הגדול שחור לבן. כל השאר שטות גמורה--יאללה בלגןשיחה • ה' באלול ה'תש"ף 11:25, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
חסר תקנה. אני לא חושב שמשנים ממכניסים שחורות. זה נשאר שחור. אבגד - שיחה 21:16, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
דווקא אני מכיר כאלו עם אפור או ג'ינס (בכל אופן, לא קריטי, אם הנוסח של נרו יאיר מוסכם על כולם שיהא כך). חסר תקנה :-)שיחה • ו' באלול ה'תש"ף • 21:37, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
טוב זה נדיר יותר. העיקר שהגענו לנוסח מוסכם. אבגד - שיחה 22:07, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
מי נהר כבר כתבתי זאת אבל אני לא מוצא זאת בכל זאת אסביר: בניו יורק ומקומות אחרים בעולם מצוי יותר שחסידים משנים בעבודה את החולצה וכדומה לכן המדד פה הוא ישראל. יש? אבגד - שיחה 03:17, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
שכחתי לתייג מי-נהר. אבגד - שיחה 03:18, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
אבגד הנכבד, תודה על התיוג ועל סבלנותך להסביר בדף השיחה. אני מתנצל שביצעתי פעולת עריכה שמסתבר שאינה מוסכמת על משתתפי הדיון בהכרח. אין בכוונתי לעסוק בכך ואני משאיר לכם לעשות כהבנתכם. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 04:13, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
מי-נהר דווקה זה יפה שנוגע לך שיהיה מדוייק. אינך צריך להתנצל. סך הכל כולנו מנסים להגיע לניסוח מדוייק וחף מטעויות. אבגד - שיחה 06:54, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
ידידי אבגד, שתף אותי מתי הוסכם על הניסוח הנ"ל? כי אני לא מסכים לכך בכלל!, בנוסף לזה כמה זמן המשפט הזה עומד בערך? כי נראה לי זה לא נחשב גרסה יציבה ואז זה אמור לרת עד שמסכימים על ניסוח ברור--יאללה בלגןשיחה • ו' באלול ה'תש"ף 08:06, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

ימין על שמאל[עריכת קוד מקור]

לגבי ההוספה: "חסידי חב׳׳ד נוהגים לתפור כפתור פנימי בזק׳ט באופן שיהיה הצד הימני גובר על הצד השמאלי וכן נוהגים ללבוש גארטל דקיק מעל הציצית." אני חושב שזה פרטני מידי. לגבי הגומי על הציצית בכלל לא נראה לי יש צורך להכניס ולגבי הכפתור הפנימי אולי להזכיר בקצרה ואולי להזכיר רק בערך לבוש חרדי. אבגד - שיחה 18:21, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

לגבי בגד ימין על שמאל. אם נכנס תוך העניין, זה לא משהו של חסידי חב"ד זה כתוב באחרונים (אין לי מראי מקום כרגע) והרבה חסידים נוהגם כך. כך שכל ההוספה לא רלוונטית. אבגד - שיחה 18:26, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
לדעתי אפשר להכניס את שני הפרטים. הם לא נהוגים בחסידויות השונות והרבי מאוד הקפיד על זה ● קער א וועלטשיחה • 01:21 • ה' באלול ה'תש"ף
כשאתה כותב שהם לא נהוגים בחסידויות שונות יש לך מקור או שאתה ממציא מהבטן? כי אם אתה ממציא מהבטן אז אספר לך שאני מכיר אישית הרבה חסידים וחסידות לא חב"ד שמקפידם על זה. ובהמקום הנכון שבסיסיו בכפר חבד עושה את זה אפילו על חולצות ולא בגלל הביקוש בחבד אלא בגלל הביקוש אצל החסידים לא חבד. בכל אופן לענינינו לא נכניס את כל מה שהרבי הקפיד. הכנסתי זאת באגב במקום שכתוב על סירטוק. אבגד - שיחה 03:46, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
הרחבתי על זה בלבוש חרדי#סירטוק שיש כאן הפניה לשם. אבגד - שיחה 04:22, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
האמת שאני לא מכיר מבפנים אלא מבחוץ אבל לא נראה לי (ותתקן אותי) שיש חסידים שהולכים לתופר שיחליף להם את הצד של הכפתורים.. הרבי ביקש מכמה לעשות את זה ואני מכיר המון חסידי חב"ד שעושים את זה באופן קבוע. לגבי גומי החסידויות השונים הולכים עם ציצית על החולצה ואף פעם לא ראיתי שם גומי או גרטל ● קער א וועלטשיחה • 14:57 • ה' באלול ה'תש"ף
לא הולכים לתופר, כמו שחב"דניקים לא הולכים אליו. חסידים פשוט קונים מלכתחילה בגדים כאלה, ויש. נרו יאירשיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 16:03, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
אני לא מכיר חנות שמוכרת חליפות ימין על שמאל (מלבד דאבל שחסידים לא הולכים איתם), בשונה מזה אני מכיר חב"דניקים רבים שהולכים עם החליפה/מעיל לתופר כדי להחליף צד ● קער א וועלטשיחה • 16:36 • ז' באלול ה'תש"ף
לגבי הימין על שמאל, קודם אתה צריך להבין שגם אם אתה לא יודע, חב"ד הם לא היחידים. הסיבה שחב"ד צריכים ללכת לתופר - כי הולכים עם ז'קט קצר רגיל שלא מייצרים מיוחד בשבלהם, בעולם החסידי שזה ארוך כל השבוע וזה בגד מיוחד שתופרים מיוחד בשבילם לכתחילה (כל חסידיות לפי הלבושים שלה) וזה לא משהו באופנה בעולם - זה לכתחילה מגיע ימין על שמאל. אבגד - שיחה 19:49, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
חבדניקים צריכים ללכת לתופר בשביל זה? ומה עושים עם הלולאות? הן נשארות בצד ההפוך? נרו יאירשיחה • ז' באלול ה'תש"ף • 20:13, 27 באוגוסט 2020 (IDT)
כן. לא יודע מה זה לולאות ● קער א וועלטשיחה • 20:17 • ז' באלול ה'תש"ף
לגבי חליפה רגילה הרבה סוגרים אותה הפוך (פשוט מקפלים את החליפה - דבר שראיתי רק בחב"ד), חלקם תופרים כפתור גם מהצד השני. לגבי חליפת דאבל, טאורתית יש אפשרות לסגור אותה גם ימין על שמאל אבל בצד הזה יש פחות חור (רק חור אחד במקום שנים כבצד השני) ופחות כפתור ויצא לי לראות הרבה חב"דניקים שהולכים למתפרה כדי לעשות חור וכפתור בצד השני ● קער א וועלטשיחה • 20:21 • ז' באלול ה'תש"ף

שחיטת ליובאוויטש[עריכת קוד מקור]

אני מוכן לשלם לאדם שיסביר לי את ההקשר של הפסקה הזאת. בקרב חב"ד יש המהדרים לקנות ולאכול את כל סוגי הבשרים רק מהשחיטה של חב"ד שנקראת "שחיטת ליובאוויטש" כלומר, שוחט שהוא חסיד, המגדל זקן מלא, טובל במקווה, ולומד מתורת חסידות חב"ד[60]. אחד מיסודות מנהגי חב"ד נגזר ממאמר הגמרא "רב אחא בריה דרבא מהדר אתרי וחד הואיל ונפיק מפומיה דרב כהנא [כלומר, רב אחא הידר לברך על הדס שנחלקו עליו אמוראים אם הוא כשר - כיון שהזכירו רב כהנא ככשר]" מה הקשר בין הגמרא לבין השחיטה--יאללה בלגןשיחה • ה' באלול ה'תש"ף 12:10, 25 באוגוסט 2020 (IDT)

כמה אתה מוכן לשלם? חסר תקנה :-)שיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 14:18, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
אני לא יגנוב את השכר של חסר תקנה ● קער א וועלטשיחה • 14:53 • ה' באלול ה'תש"ף
כמה אתה רוצה? ועכשיו ברצינות...--יאללה בלגןשיחה • ה' באלול ה'תש"ף 16:04, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
לא יודע מה חשב מי שהכניס את המשפט. יאללה צודק שכפי שהוא כרגע הוא חסר פשר ולכן הורדתי אותו. נרו יאירשיחה • ה' באלול ה'תש"ף • 16:11, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
איני יודע למה התכוון המשתמש שהכניס את המשפט הזה, אך אני סבור ניתן להבינו כך: שמדברי הגמרא הללו ניתן ללמוד שיש לשמר הנהגה שיצאה מאת הרב למרות שאין לה מקור וטעם (נניח לגבי השחיטה, הרי אין שום עניין הלכתי בכך שהשוחט יטבול במקווה קודם לשחיטה, אך הואיל ואחד האדמו"רים נהג כך, יש לנהוג כך אחריו). חסר תקנה :-)שיחה • ו' באלול ה'תש"ף • 21:35, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
גם אם נניח שאתה צודק: א. זה נכון לגבי חסידים בכלל. ב. ספק עד כמה השימוש במקור הספציפי כה בולט בחב"ד, עד כדי חשיבות להכניס לערך זה. נרו יאירשיחה • ו' באלול ה'תש"ף • 01:14, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
ובהוספה על דברי נרו יאיר, אין לזה שום מקור מאחד מהאדמו"רי חב"ד, אאבל את הכסף תקבל(לא יודע איך עושים סמיילי)--יאללה בלגןשיחה • ו' באלול ה'תש"ף 08:03, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
בכל לא משנה לי כך או כך. אבל בלאגן: תמהתי איך אתה כף בהינף יד יכול להגיד כזה דבר. אתה בקי בכל תורת אדמורי חבד. אני סובר להניח שאתה יודע את הגודל של תורת אדמורי חבד. איך אתה ככה מוציא כזה משפט מהפה שאין את זה בכל תורת אדמורי חבד. אבגד - שיחה 09:19, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אז אפשר להוריד כבר את תבנית השכתוב?[עריכת קוד מקור]

הדיון הקודם בנושא עבר "מעניין לעניין באותו עניין" ולא חזר בחזרה למקורו. במקרה הטוב אפשר להוסיף על המקורות הקיימים מקורות נוספים, ובמקרה הרע - מאחר והערך כמעט ולא עוסק בביוגרפיה - אין צורך לשכתב כלום. פשוט אין צורך במקורות אקדמיים על מהות השיטה, ספריה, מאפייניה ועוד, הספרות הפנימית (לא גיוגרפיה) פשוט עושה את העבודה מצויין. YoniSch • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 02:54, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

🤦‍♂️ הצורב - שיחה 03:05, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
הצורב ??? YoniSch • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 16:10, 22 באוקטובר 2020 (IDT)
אם אין התנגדות אני מוחק את התבנית. YoniSch • ד' בחשוון ה'תשפ"א • 23:48, 22 באוקטובר 2020 (IDT)

בנוגע לפסקה "קהילות"[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר, למה מחקת את מה שהוספתי?? בכל חסידות נרשם הקהילות בארץ ובחו"ל ששם יש את החסידים, למה חב"ד שונה בכך? אשמח לתשובה. שטעטל - שיחה 14:42, 23 באוקטובר 2020 (IDT)

כבר מוזכרות קהילות רבות. חב"ד נוכחת במאות או אלפי ערים בעולם, וברובן יש לה בתי כנסת חב"ד, איני חושב שיש צורך להתחיל לפרט את הקהילות האלה. נרו יאירשיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"א • 19:42, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
זה לא מקומות שיש בהם בתי חב"ד, זה מקומות שבהם יש קהילה מאורגנת של חב"ד וללא קשר לבתי חב"ד. בדיוק כמו שלגור ולבעלז יש קהילות משלהם בערים שנות בעולם - ככה גם לחב"ד, והמקומות שהזכרתי זה מקומות שבהם יש קהילות מאורגנות של חסידי חב"ד. שטעטל - שיחה 19:51, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
קשה להאמין שהקהילות האלה לא מתפקדות גם כבתי חב"ד (המאורגנים גם הם), ולכן זה שונה. נרו יאירשיחה • ו' בחשוון ה'תשפ"א • 19:53, 24 באוקטובר 2020 (IDT)
נרו יאיר היקר, אותם קהילות הם קהילות בדיוק כמו קהילת חב"ד ברמת שלמה ביורשלים שכותבה בערך, בדיוק כמו קהילת חב"ד בקריית מלאכי שכתובה בערך, בדיוק כמון קהילת חב"ד בלוד שכתובה בערך.. אני לא רואה סיבה שלא לכתוב את זה.באמת שמעניין אותי למה אתה מתנגד כל כך חזק שאני יוסיף את זה.. בברכה, שטעטל - שיחה 22:02, 17 בנובמבר 2020 (IST)
הייתי מוותר גם על החלוקה הזאת בארץ, אבל על גביה באת והוספת עוד פסקה על חו"ל. אפשר להמשיך הלאה לעשות עוד כל מיני חיתוכים. למשל: קהילות שרובן חב"דניקים מבית לעומת קהילות של חוזרים בתשובה; קהילות של מתונים לעומת קהילות של משיחיסטים; ועוד ועוד, השמים הם הגבול עבור כותבים יצירתיים, אבל זה לא נראה לי בעל חשיבות אנציקלופדית. אם תרצה להוסיף בפסקה הקיימת שתי דוגמאות מחו"ל - מילא, רואה שזה ממש חשוב לך. נרו יאירשיחה • א' בכסלו ה'תשפ"א • 22:19, 17 בנובמבר 2020 (IST)
סתם התעניינתי מה מפריע לך בזה.. חשבתי שזה יכול להוסיף לפסקה נפך.. אני מציע לעשות הצבעה אם להוסיף את זה או לא, זה אמנם שתי שורות בלבד אבל הם מוספים הרבה לערך. מה אתה אומר? שטעטל - שיחה 20:33, 18 בנובמבר 2020 (IST)
צריך סיבה טובה כדי להוסיף משהו, לא כדי להסיר. מה שלא חשוב דיו ממילא אין לו מקום. זה נראה לי עניין זניח להטריח עבורו את הקהילה, בפרט שכבר התפשרתי קצת, אבל לא אעמוד בדרכך לפתוח הצבעה אם כל כך "מפריע לך" שהתוכן שבמחלוקת לא ייכנס לערך. נרו יאירשיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 21:30, 18 בנובמבר 2020 (IST)