שיחה:Me Against the Music

ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם מדונה

פרסומות

מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: מה דעתכם על החזרת הפרסומות? קישורים לאמזון לדפי מוצרים עם מחיר והוספה לעגלת הקניות, בשביל סימוכין לפרט שולי ולא נחוץ. מיה - שיחה 19:27, 24 ביולי 2020 (IDT)

אענה שזה אותו קישורים שכמו של אייטונס וספוטיפיי אין הבדל וגם הם בעלי רכישה.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:30, 24 ביולי 2020 (IDT)

ממש לא אותו דבר. קינג ממשיך להחזיר פרסומות לדפים מסוג זה ודורש לנהל דיון לפני עריכות. מצפה לתגובה רצינית הפעם. מיה - שיחה 19:34, 24 ביולי 2020 (IDT)

את לא יכולה להסיר משהו שיש התנגדות לגביו ולהגיע להחלטה שזה פרסומות על דעת עצמך לא זכור לי שום דיון שניסית לנהל על ההסרה הזו בעבר וחזרת לבצע אותה שוב. בנוסף פניתי אלייך בדף השיחה ברגעים אלו את בחרת לדבר כפי שאת מדברת כרגע בצורה לא הולמת ומבישה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:37, 24 ביולי 2020 (IDT)

מזמינה לדיון את Gilgamesh שמתועד כמי שהמליץ על קינג להרשאת בדוק עריכות. מיה - שיחה 19:44, 24 ביולי 2020 (IDT)

זה הזמן לזמן אנשים לדיון ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:45, 24 ביולי 2020 (IDT)

זה לא קשור להרשאה זו. הרשאת בדוק עריכות אומרת שמרבית העריכות של משתמש מסוים לא זקוקות לפיקוח צמוד של מנטרים. יש מחלוקת וביטולי עריכות אצל כל המשתמשים. זה מצב טבעי. גילגמש • שיחה 19:47, 24 ביולי 2020 (IDT)

כמו כן, בוודאי שצריך להוריד קישורים פרסומיים. אם יש קישור נוסף שמזמין קנייה יש להסיר גם אותו. גילגמש • שיחה 19:47, 24 ביולי 2020 (IDT)

כל קישור כמו ל אייטונס וספוטיפיי הוא רכישה אבל מי קבע להסרתם ללא שום דיון ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:48, 24 ביולי 2020 (IDT)

1. הם לא. 2. אתה פותח דיון לפני כל עריכה שלך?! מיה - שיחה 19:50, 24 ביולי 2020 (IDT)

1. הם כן למי שאין מנוי הם בתשלום. 2. אני לא מסיר מידע שכבר בעבר היה התנגדות לגביו תראי בדף שיחתך להזכירך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:51, 24 ביולי 2020 (IDT)

גברת, אל נא תהיי "ראש קטן". בסביבות פסח (?) קבענו שתהיה הצבעה על הנושא ועד אז כל אותם המקורות ישארו היות והם מהווים את הגרסה היציבה. לטענתך זה מקור פרסומי ולטענת שאר הוויקיפדים שהשתתפו בדיון ההוא זהו מקור לגיטימי. את לא תורידי מקור אחד בלי דיון מקדים. אדון גילגמש אינו מודע לכך כנראה ואני מזמין אותך להביט בדף שיחת הערך Something to Remember.‏ Hello513 - שיחה 19:52, 24 ביולי 2020 (IDT)

גילגמש יש מאות כאלה. אני מסירה ואחרים מחזירים. יצאתי להפסקה, חזרתי, שום דבר לא השתנה. יש ויקיפדים שאי אפשר לדון איתם, הם תמיד בעד השארות והכללות, ואפשר רק לחכות לגיבוי. הצבעה אם לאשר פרסומות, בחייכם... מיה - שיחה 19:53, 24 ביולי 2020 (IDT)

זה לא קשור להשארת ערכים. גילגמש • שיחה 19:55, 24 ביולי 2020 (IDT)

המשחק שלך (מיה) ראוי להצגה בבימה. נקבע כי יהיה דיון חותך בנושא. חאלס עם המניפולציות. Hello513 - שיחה 19:55, 24 ביולי 2020 (IDT)

השארת ערכים חסרי חשיבות, השארת תוכן לא ראוי או חסר חשיבות, מניסיון זה הולך יד ביד. הם אפילו מודים שמספר הבתים שירד מפריע להם.

מניפולציות? אני מוחקת פרסומות, תגידו לי תודה במקום להפריע לי. מיה - שיחה 19:57, 24 ביולי 2020 (IDT)

על מה אני יגיד לך תודה ?תתמקדי בדיון ראית מה היה במה בקישור לדיון הקודם בערך ששמו פה ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:59, 24 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תהני לך עם דיון חד-צדדי. תתקיים הצבעה בנושא, בין אם תרצי בכך או לא. Hello513 - שיחה 19:59, 24 ביולי 2020 (IDT)

בבקשה פתח הצבעה. אינך זקוק לאישור מאף אחד. גילגמש • שיחה 20:00, 24 ביולי 2020 (IDT)

קדימה, תפתח הצבעה. הקבוצה שאוטומטית בצד שלך היא גדולה אבל היא לא רוב. מיה - שיחה 20:02, 24 ביולי 2020 (IDT)

גברתי את מוזמנת לפתוח דיון בעצמך את מעוניינת כל כך להסיר אז גשי לפתיחת הצבעה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:02, 24 ביולי 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לא ברור על מה הדיון פה, מדובר בקישורים מאוד לגיטימיים. אך אם יש התעקשות, אני תומך בפתיחת הצבעה, ובכך לסיים את הסאגה הזו אחת ולתמיד. YairMelamed • שיחה 20:03, 24 ביולי 2020 (IDT)

המצב הקיים הוא שאסורות פרסומות. המצב הקיים הוא גם שצריך להתווכח על עריכה שמישהו הביע לה התנגדות, ויש כמה שחוגגים על זה בהנאה. אני מחכה לתגובות מהמפעילים במקום לפתוח הצבעה "האם אתם בעד קישור לדף קניית מוצר?" אני מגחכת רק מלכתוב את זה... מיה - שיחה 20:07, 24 ביולי 2020 (IDT)

אלה קישורים פרסומיים ולכן אסורים ועוברים בבירור על הנהלים שלנו לפרסומות. גילגמש • שיחה 20:09, 24 ביולי 2020 (IDT)

ולמחוק אותם שוב זאת מלחמת עריכה או שזה כמו הסרת פרט שגוי בעליל? למפעילים פתרונים אם יואילו להתערב. מיה - שיחה 20:14, 24 ביולי 2020 (IDT)

יש לנו קהילה והיא מוזמנת להחליט זאת בכבוד. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:11, 24 ביולי 2020 (IDT)

בכמה ערכים מופיעים קישורים אלה? גילגמש • שיחה 20:14, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני מעריכה שמאות. הסרתי בעבר הרבה עד ש"עורכי המוזיקה" הפריעו, החזיר ("כי ככה זה בוויקיאנגלית") ומרחו זמן בדיונים. דוגמית בהיסטוריית העריכות של קינג מהשעה האחרונה. מיה - שיחה 20:17, 24 ביולי 2020 (IDT)

את מוזמנת לפתוח דיון במקום להתמקד להסרה אתם סתם מנסים להסיר דברים שאפילו הדיון לא מתקדם וזה אסור אתם יודעים זאת במקום להמתין להחלטה והצבעה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:18, 24 ביולי 2020 (IDT)

מאות זה בעיה. נדרשת החלטה כללית. אני חושב שיש להחזיר את הקישורים כרגע ולערב את הקהילה בהכרעה. חשבתי שמדובר בערך אחד או שניים. צריך להחזיר את הערכים לגרסתם היציבה. האם הגרסה היציבה כוללת את הקישורים האלה? גילגמש • שיחה 20:19, 24 ביולי 2020 (IDT)

הקהילה כבר עורבה והיו דיונים בדפי שיחה ובמזנון, הייתה הסכמה שאין מקום לפרסומות, אבל כרגיל לא יצאה החלטה וזאת המטרה של שליחה לדיוני סרק. מיה - שיחה 20:20, 24 ביולי 2020 (IDT)

אפילו כאן ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_412#קישורים_למקורות_אשר_דורשים_תשלום מדברים על קישורים בתשלום ולא ראיתי שכותב שיש התנגדויות שהם קיימים בויקיפדיה. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:20, 24 ביולי 2020 (IDT)

אתה מטעה בכוונה? קישורים בתשלום זה לא פרסומות. זה רק פחות זמין, כמו ספרים. מיה - שיחה 20:21, 24 ביולי 2020 (IDT)

לפי טענתך מיה שהיו דיונים ולא היה החלטה אז את סתם מנסה להסיר מאות קישורים ללא שום החלטה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:22, 24 ביולי 2020 (IDT)

וזה לא רק אמזון. זה מריח כמו תחושת בעלות על ערכי המוזיקה. מיה - שיחה 20:23, 24 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש בעיה להסיר מאות קישורים ללא דיון מקדים. צריך לרכז את הערכים האלה ולהציג לקהילה את המצב ולקבל החלטה מערכתית. כרגע יש להחזיר את הערכים האלה לגרסתם היציבה. גילגמש • שיחה 20:24, 24 ביולי 2020 (IDT)

שאלתי אותך מיה שאלה איפה הדיון שאת אומרת שהיה ? תעלי אותו לכאן נראה מה התקדם שמה ? כפי שאת טוענת בעלות על ערכי מוזיקה שאת מחפשת את להסיר מידע שאת קבעת על דעת עצמך רלוונטי או לא. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:25, 24 ביולי 2020 (IDT)

באמת צריך דיון מקדים והחלטה מערכתית אם זה בסדר?! מי שרוצה להגביל את הכלל שאסור לקשר לפרסומות, הוא זה שצריך להתאמץ לשנות את המצב. מיה - שיחה 20:26, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני מתנגד לקישורים לחנויות כמו אמזון. לכל היותר ניתן לקשר אלבום או ספר לדף שלו באתר המוציא לאור או באתר היוצר. דוד שי - שיחה 20:27, 24 ביולי 2020 (IDT)

לא תמיד אפשר למצוא גרסאות של שירים שלא היו באתרים של המוציא לאור. למשל שירי בונוס ביפן זה אתרים כמו אמזון. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:28, 24 ביולי 2020 (IDT)

בגלל שמדובר במאות קישורים (כך לדברי מאיה) אני סבור שיש לקיים דיון קהילתי ולא להתמקד בדף שיחה אחד ויחיד. צריך למפות את הערכים האלה ולהציג את התמונה המלאה לקהילה כדי לקבל החלטה מערכתית. עד שזה יקרה צריך להחזיר את הערך לגרסתו היציבה. אם יש מחלוקת מחזירים לגרסה יציבה. זה לא אומר שזאת עריכה נכונה, אלא רק מוצא לדיון כדי להמנע מפינג פונג של שחזורים. גילגמש • שיחה 20:29, 24 ביולי 2020 (IDT)

זו אותה עריכה שביטלת לי גילגמש ולא ניסית להקשיב לדברים שאמרתי לך. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:31, 24 ביולי 2020 (IDT)

דוד שי, קישורים לרכישת ספרים החלפתי ב{{צ-ספר}}. רק בערכים שקשורים למוזיקה נתקלתי בהתנגדויות עיקשות ממספר מצומצם של עורכים. גילגמש, אנסה לחפש קישורים לדיונים בארכיב. מיה - שיחה 20:32, 24 ביולי 2020 (IDT)

מיה למה בערכים שהסרת לא ניסית לעשות אותו דבר לחפש קישור אחר ? ולחסוך את הדיון הזה ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:32, 24 ביולי 2020 (IDT)

הסרתי בעיקר קישורים לקניית דיסק שנועדו להוכיח מדיה / תאריך יציאה של דיסק במדינה כלשהי - שזה כמו שכתבתי בתגובה הראשונה - פרט שולי ולא נחוץ. מיה - שיחה 20:36, 24 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מבקש למקד את הדיון לשאלה, שלדעתי היא זו שקובעת: האם ישנו מקור אלטרנטיבי, שאינו בתשלום חנות, לפרטי המידע המדוברים. במקרה הזה, האם יש מקור אלטרנטיבי, למשל, להוצאת הסינגל בפורמט 12 אינץ'. אם לא, הרי שאין ברירה אלא להשתמש בחנות כמקור, אחרת המידע יופיע ללא מקור כלל. Liad Malone - שיחה 20:33, 24 ביולי 2020 (IDT)

החנות הרי לא המציאה את זה בעצמה. בוודאי שיש מקור אחר. למה שלא יהיה בתשלום? מקורות בתשלום מקובלים אצלנו. גילגמש • שיחה 20:35, 24 ביולי 2020 (IDT)

Liadmalone, תראה ישנם קישורים למשל לשירים ביפן או במדינות שונות שאין למצוא אותם חוץ מאתרי מכירות למשל באלבום Smile (אלבום של קייטי פרי) יש מהדורת מעריצים שזמינה לרכישה והיא לא נמצאת באתרים שאין להם הזמנה או רכישה מבין ? יש מלא גרסאות לאלבומים ובונוסים שהם רק לרכישות בנוסף אמזון או אייטונס מראים את הרשימות ולפעמים במדינות שונות יש שיר פחות או יותר גם ואורך שונה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:38, 24 ביולי 2020 (IDT)

Gilgamesh, לא מחייב יש מדינות שמקבלות רשימות שירים שונות וזה מופיע רק באתרים שלהם כמו שבארץ ישנם שירים שלא מגיעים ובארצות הברית כן או בריטניה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:38, 24 ביולי 2020 (IDT)

אולי יש ואולי אין, זה לא מקור מספיק חיוני כדי להפנות קוראים לדפי רכישה. מיה - שיחה 20:40, 24 ביולי 2020 (IDT)

אנחנו לא דנים כאן במקור בתשלום, אלא במקור שהוא חנות, כלומר שמטרתו העיקרית היא מכירת המוצר ולא מתן מידע עליו. אין הצדקה להפיכת ויקיפדיה לפלטפורמה לקידום מכירות. דוד שי - שיחה 20:40, 24 ביולי 2020 (IDT)

, ראו כאן את רשימת השירים שזמינים במדינות שונות ואין במדינות אחרות ואך אפשר למצוא קישור למדינה הזו לשיר בונוס ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:40, 24 ביולי 2020 (IDT)

דוד שי, זה לא נכון החנות שאתם קוראים לה מציגה מידע חיוני למשל אורך האלבום אורך רשימת רצועות ואיזה שירים או עטיפה האלבום הכיל ואיזה מהדורה שוב מציין כל מדינה כמעט מקבלת רצועות שונות ואורכים שונים אז זה רלוונטי. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:43, 24 ביולי 2020 (IDT)

אפשר להגיד את זה על כל מותג וכל מוצר שנמכר באמזון או בכל חנות אחרת ברשת. שנקשר לדף החנות כמקור לתיאור? או שלערכי המוזיקה מגיעה הקלה מיוחדת? מיה - שיחה 20:48, 24 ביולי 2020 (IDT)

טעיתי כמובן כשכתבתי "מקור בתשלום". התכוונתי לאתר מסחרי כמו חנות לרכישה. Liad Malone - שיחה 03:18, 25 ביולי 2020 (IDT)

מזמינה לדיון גם את כ.אלון בעקבות הפניה שקיבלתי לדיון דומה. מיה - שיחה 20:51, 24 ביולי 2020 (IDT)

כפי שציינתי כאן תראו יש שירים שהם רצועות בונוס באמזון מה נעשה ? נסיר את הקישור ואך אנשים יראו את הרצועות ? זה כמו רצועות בונוס בספוטיפיי או אייטונס במידה ונסיר אך יראו ויגיעו לרצועות ולמקורות האלה ? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:54, 24 ביולי 2020 (IDT)

אם זה באמת היה חשוב לך היית מוצא מקור אנציקלופדי תקין וללא מחירים במקום להעתיק מוויקיאנגלית. מיה - שיחה 20:54, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני נגד ההסרה, נגד תיוג מפעילים שלא לצורך, ונגד תיוג עורכים שלא השתתפו בדיון. אני ממליץ לגילגמש לבקש בדיקה. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:53, 24 ביולי 2020 (IDT)

מיה את במקום להסיר הכל יכולת לחפש גם את החלטת יום אחד שזה לא מתאים ואת מסירה מידע בלי שום דיונים כי את קובעת כאן ? מספיק ותתעסקי בדיון ולא לנסות לענות כל רגע סתם בלי דברים קשורים . King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:55, 24 ביולי 2020 (IDT)

בדיקה? אחרי שמישהי שערכה פה במצטבר כמה שבועות לא יודעת שלא מקובל להזמין לדיון עורכים ספציפיים? צריך ליידע את Mia www Mia על כך ולהניח שלא תעשה זאת שוב. לדיון עצמו, אציין שבהגדרה אתרי חנות עלולים להיות לא נייטרליים כי האינטרס שלהם לא להציג את הדברים כפי שהם אלא לפאר, וגם אם יש טעות עובדתית של ממש באתר, לא בטוח שזה יעניין מישהו בחברת המכירות, או שמישהו טורח לוודא עובדות נניח, כמו בעיתונות למשל. הקישורים האלו הם מראש בעייתיים, אבל ייתכן שבמקרים מסוימים יהיה די בהם כדי להעיד על דבר מה (נניח, על נתוני מכירות, או על תיאור המוצר הרשמי). אני מסכים עם גלגמש שכדאי לקחת את הנושא הזה למזנון. תאורטית נראה לי מובן מאליו שראוי להעדיף קישורים שאינם דפי מכירה, אולם אני לא בטוח מה נכון במידה ואין קישור חלופי, ואני תוהה אם כדאי - במידה והקהילה תסכים על כך - להגדיר תקופה מסוימת כתקופת מעבר בה יפעל מיזם החלפה. יש בעיה מסוימת בהסרת מקורות מרובים בטווח קצר מבלי להחליפם באחרים. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:28, 24 ביולי 2020 (IDT)

אגב, בדף ויקיפדיה:הערות שוליים כתוב "יש להימנע מהפניה לאתרי אינטרנט ... בעלי אופי פרסומי או פוליטי וכדומה", כך שאני מניח שהצדק עם מיה, ואולי כדאי רק לחדד את גבולות הגזרה של היישום של זה. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:31, 24 ביולי 2020 (IDT)

גם קינג תייג ואף הזמין בדף שיחה. אני חושבת שצריך למחוק כל קישור פרסומי מובהק שנמצא (ממש דף עם מחיר, לא סתם אתר של עסק) ושמי שרוצה להתיר קישורים כאלה במקרים ספציפיים - שיפתח הצבעה. מגוחך להפוך את היוצרות בגלל הגרסה היציבה, כלל שקיים כדי לדון על תוכן ולא כדי להתיר פרסומות. מיה - שיחה 22:32, 24 ביולי 2020 (IDT)

Theshumai, אציין שוב כפי שציינתי כאן תראו יש שירים שהם רצועות בונוס באמזון מה נעשה ? נסיר את הקישור ואך אנשים יראו את הרצועות ? זה כמו רצועות בונוס בספוטיפיי או אייטונס במידה ונסיר אך יראו ויגיעו לרצועות ולמקורות האלה ? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:32, 24 ביולי 2020 (IDT)

גברת מיה לא תייגתי אף אדם שאלתי משתמש מדוע נעלם מדיון סה"כ אל תנסי להכניס לי מילים לפה שלא נאמרו או נכתבו. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:33, 24 ביולי 2020 (IDT)

... מיה - שיחה 22:36, 24 ביולי 2020 (IDT)

את שוב כנראה לא מבינה תקראי טוב המשתמש היה בדיון ונעלם באמצע בדקתי מדוע לא אמרתי לו לכתוב ומה לעשות הוא החליט לא להתערב אז אמרתי לו בחירתך. את שוב מנסה לגלוש מעניין ולנסות לעשות פה כל מיני דברים שלא קשורים לדיון תתמקדי בו ולא לנסות להפוך דברים כל פעם מחדש !!! King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:37, 24 ביולי 2020 (IDT)

בנוסף אציין לא רק פה תייגת משתמשים אלא גם בדף שיחתך אז תפסיקי זאת. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:39, 24 ביולי 2020 (IDT)

חמוד, אני לא מתלוננת שתייגת ולא מנסה להסיט את הדיון. את זה אתה והחברים שלך עושים במקום להתמקד. אני רק ציינתי באגביות עובדה בתגובה לנושא התיוג ומייד באותה תגובה החזרתי את הדיון לנושא הפרסומות. מצדי תזמין עוד חברים, לא שזה יתרום לדיון. מיה - שיחה 22:44, 24 ביולי 2020 (IDT)

תתמקדי בדיון, לא תייגתי אף אדם. כרגע עד שלא יתערבו מפעלים אין מה לנסות כל רגע להסיט את הנושאים לתקיפות יתר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:46, 24 ביולי 2020 (IDT)

מצחיק. המומחיות של עורכי המוזיקה היא להאריך בדיונים ולחזור על עצמם ולחזור על עצמם ולחזור על עצמם כדי שהמפעילים יגיעו ולא ירצו לקרוא. לי אין אינטרס כזה. למי שרוצה לשנות גרסה יציבה אף פעם אין אינטרס כזה. מיה - שיחה 22:49, 24 ביולי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מבין עד היום מה את כל כך מתנגדת לקישורים האלה ובמקום לחפש להם חילוף את מסירה אותם ומשאירה מקורות שתורמים לערך את עושה שהכל יהיה בלי המידע הזה שהוא אכן רלוונטי ומועיל. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:52, 24 ביולי 2020 (IDT)

ולחזור על עצמם. מיה - שיחה 22:52, 24 ביולי 2020 (IDT)

את יכולה להפסיק כבר? אני לא מתכוון לענות לך יותר עד שיתערבו מפעילים אין לי סבלנות למשחקים שלך ולניסיונות שלך להיות אחת שיודעת הכל ומנסה לשחק בכולם עשי זאת על אנשים אחרים לא כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:54, 24 ביולי 2020 (IDT)

אני מתנגד לקישורים לחנויות כמו אמזון, קשה לי להאמין שאין שום אתר אחר המציין את הופעת השיר/תקליט או כל קטע מוזיקלי אחר. בעקרון אין לקשר לאתרים שכל משימתם היא למכור, וזאת בניגוד לאתר של חברה להפקת תקליטים, אתר של היוצר או הלהקה. אני לא מבין את טענתו של King G.A. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:47, 25 ביולי 2020 (IDT)

מיה, צריך למפות כ10-20 ערכים כדי להציג את המקרה הזה לדיון קהילתי רחב ואז לפעול בהתאם לתוצאות הדיון. אניי בטוח שהוויקיפדים יתמכו בהסרת קישורים שמובילים לקניית דיסקים או שירים או מוצרים אחרים. גילגמש • שיחה 11:31, 25 ביולי 2020 (IDT)

Yoavd, ראית את הדוגמאות שהבאתי ? מה תעשה כשיש שיר שיוצא רק באמזון ? או בספוטיפיי או באייטונס או טארגט שאלה לפי אך שאתם קוראים להם אתרי מכירות ? במיוחד כשאין מקור שמציג את הרצועה הזו במקום כלשהו חוץ מהאתרים שלהם ?King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:55, 25 ביולי 2020 (IDT)

אני דווקא מבין את עמדתו של King G.A ומעריך את העובדה שהוא רוצה לבסס את הערך על מקורות אמינים. מצד שני, אם שיר יוצא רק באמזון ולא מדווחים עליו באף מקום אחר, אולי הוא לא מספיק מעניין? אין קטלוגים מלאים אחרים? יש לך דוגמה של מקרה של שיר כזה והסבר למה הוא לא מופיע במקומות אחרים? Tzafrir - שיחה 08:31, 26 ביולי 2020 (IDT)

אם יש קטע מוזיקלי בעל חשיבות מינימלית הוא יוזכר בעיתונים מקצועיים, אם מדובר בשיר הוא יופיע באחד מעשרות מצעדי פזמונים שמתועדים באתרים שונים - אני מתקשה לחשוב על שיר שהאזכור היחיד שלו הוא באמזון. --‏Yoavd‏ • שיחה 12:36, 26 ביולי 2020 (IDT)

Yoavd,Tzafrir, למשל באלבום Glory (Britney Spears album) תראו את השיר Mood Ring שהיה רצועות בונוס בשנת 2016 רק ביפן ואף אחד לא הכיר אותו אבל צריך לספק לכך מקור מין הסתם לא אכתוב משהו שלא מוכיח שיש לכך מקור הרי זה מידע חיוני. הזמרים האלה לא מעלים באתר שלהם את כל השירים הם מעלים גרסאות סטנדרטיות או דלוקס בלבד ולא מפרטים איזה מדינה מקבלת כל שיר וכו.. אל תשאלו אותי למה אבל השיר הספציפי שציינתי בשנת "Mood Ring", יצא כסינגל שיווקי וזכה להצלחה זאת אומרת שיש חשיבות לציין אותו ולשים לו קישור מתאים שיצא באתר כלשהו (שאתם קוראים לו פרסומת). הדברים האלה קיימים אצל כל האומנים ואם תלכו למזנון ותראו את הדוגמאות שהבאתי לגבי שירים באופן כללי כמו של קניה וסט תבינו על מה יותר מדובר ותצליחו אולי לקשר את המידע החיוני הזה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:32, 26 ביולי 2020 (IDT)

Tzafrir, King G.A - ראשית - גם אם תיאורטית תצליח למצוא דוגמא אחת שאין מקורות אחרים, אין בכך כדי לשכנע אותי שצריך לקשר ככלל לאמזון. למרות שזה לא תחום התמחותי לא התקשיתי למצוא מקורות לשיר Mood Ring מלבד אמזון והנה כמה דוגמאות: - למעשה העבודה נעשתה עבורי - ראה הערך Mood Ring. --‏Yoavd‏ • שיחה 07:01, 27 ביולי 2020 (IDT)

Yoavd, בוא אתה מדבר על שיר כבר שיצא כסינגל אני מדבר לפני שיצא לא היית מוצא אותו בשום מקום. קל עכשיו לומר זאת אני יכול להביא לך עוד 10 שירים אחרים שלא תמצא עליהם כלום חוץ מאמזון. גם בעצמף ציינת שזה לא התחום שאתה מתעסק בו אז למה לשלול משהו שאתה כלל הנראה אינך מבין זאת ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 13:14, 27 ביולי 2020 (IDT)

King G.A, עבר הרבה מאד זמן מאז הפעם האחרונה שרכשתי מוסיקה ואני מבין שהרבה דברים השתנו מאז. אני שואל: מה זה אומר בעצם שישנם שירים "שלא תמצא עליהם כלום חוץ מאמזון" - האם אמזון קיבלה בלעדיות על ההפצה והיא משמשת על תקן "חברת התקליטים" של פעם? Liad Malone - שיחה 13:34, 27 ביולי 2020 (IDT)

Liadmalone, כן אמזון מקבלת בלעדיות על שירים שונים שלא נכללים במדינות שונות או בגרסאות של האלבומים וזמינים לכולם. למשל השיר "Love Spent" (Acoustic) נכלל באלבום MDNA ואינו זמין בשום מהדורה אחרת. אותו דבר קורה באלבום Sticky & Sweet Tour יש מהדורה מיוחדת של שירים שזמינים רק שמה. האתרים האלה שאתם טועים שהם פרסומת הם לא כי הם מקבלים בלעדיות על שירים ועל עטיפות ואורכים שונים זה לא משהו שחדש זה משהו שקיים שנים ובמידה ונסיר את קישורים האלה זה יפגע במידע רב לגבי הפרטים האלה. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:02, 27 ביולי 2020 (IDT)

Liadmalone,Tzafrir, King G.A שוב אני לוקח את הדוגמה שנתת: ראה [1] - Sticky & Sweet Tour זה קישור ל-IMDB שעדיף בהרבה על קישור לאמזון, כי הוא לא אתר מסחרי. לגבי השני - [2] קישור ליוטיוב לשיר Love Spent. נסה לתת לי דוגמה אמיתית שרק באמזון נמצא נתונים על השיר. לו הייתי מתאמץ הייתי מוצא עוד קישורים רבים לאותם שירים. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:19, 27 ביולי 2020 (IDT)

Yoavd, קישור ליוטיוב שנתת הוא לא של אותה גרסה בנוסף אני לא אתן יד למשתמשים של ליוטיוב כגסאות יותר אמינות מאמזון זה בדיחה. נתת גם את imdb ללא רשימת רצועות שמכיל אמזון נתת לי שם כלום וכלום?. מה הטעם שכל מה שנתת לא נכון ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:32, 27 ביולי 2020 (IDT)

אתה כותב שהמידע באמזון יותר אמין מזה שביו טיוב. אתה יכול בבקשה לתת דוגמה? נראה ש־IMDB לא מתמקד ממוזיקה ורק במקרה מכיל נתונים עליה. עדיף להשתמש במאגר נתונים יעודי לתחום. מה לגבי MusicBrainz ([3])? אבל אז נשאלת השאלה: העורכים בוויקיפדיה האנגלית מכירים את הנתונים ובכל זאת משתמשים באמזון כאסמכתא. למה? Tzafrir - שיחה 19:29, 27 ביולי 2020 (IDT)

אם השאלה מופנת אלי. יוטיוב מעלים לא הזמרים אלא אנשים אנונימיים למה לי לקבל מהם מידע ? ולא מאתר שקיבל מידע מחברת התקליטים ? musicbrainz מספק גם מידע חלקי לא מספק את כל הגרסאות שמקבלים כל מיני אתרים כמו אמזון. משתמשים באמזון כי יש את המקור מולם ולא בחיפושים ולא לקבל מידע מדויק. וגם מצאתי ש-musicbrainz [4] כאן תראו למטה מפנה למקור האמיתי אז מה הטעם פה ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 19:44, 27 ביולי 2020 (IDT)

איי טיונז מופיע כקישור חיצוני. במבט ראשון נראה שיש שם לא מעט מידע שלא מופיע בדף באיי טיונז. בהמשך לשאלה שלי, ניסיתי להבין אם נמנעים בוויקיפדיה האנגלית מקישיור ל־MuzicBrainz (כי מדובר על אתר שנערך על ידי הקהל) וראיתי שבהחלט לא נמנעים מכך. מחיפוש זריז לא מצאתי המלצה לא להשתמש או איפה לא להשתמש. Tzafrir - שיחה 07:48, 28 ביולי 2020 (IDT)

דוגמאות לפרסומות

• סלינה גומז, הערות: 12 – הוחלף בקישור ל־IMDb
• ג'ניפר לופז, הערות: 25, 32 – שתי ההערות לכאורה מיותרות: הערכים על האלבומים מספקים כבר את המידע. אבל במקרה הראשון MusicBrainz וגם הוויקי האנגלי נותנים תאריך מוקדם יותר ממה שמופיע באמזון.
• עליך ועליי, הערות: 6 – אלבום אוסף שלא מופיע באתר של חדד וגם לא באינדקסים אחרים. להעיף?
• Me Against the Music, הערות: 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 – ב־MusicBrainz יש תאריכים מוקדמים מעט יותר.
• Give It 2 Me, הערות: 15, 16
• Confessions on a Dance Floor, הערות: 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 39, 40, 41
• Medellín, הערות: 19, 20, 21
• Something to Remember, הערות: 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 37, 38
• Illegal, הערות: 19

―Mia www Mia (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עליך ועליי

נכנסתי לערך הזה כדי להתרשם מהדוגמא. כתוב בו, לפני הערת השוליים שהובאה כדוגמא, כי השיר נכלל "באלבום האוסף ה-4 של חדד, המיטב, שיצא בשנת 2012". חיפשתי את האלבום הזה בדף הדיסקוגרפיה באתר של שרית חדד ולא מצאתי אותו, על אף שנראה שהוא מעודכן לפחות לשנת 2016. ובכל זאת, גיליתי שיש ערך על האלבום הזה: המיטב (אלבום של שרית חדד), אלא ששם כתוב בפתיח כי "המיטב הוא אלבום האוסף השני" של הזמרת. לערך על האלבום אין שום מקורות כרגע. אם כך, כיצד ניתן לדעת שמדובר באוסף "רשמי"? ומדוע הוא ממוספר באופן שונה בשני הערכים? האם מדובר באוסף שנוצר במיוחד עבור או על ידי "דיסק סנטר"? Liad Malone - שיחה 13:49, 25 ביולי 2020 (IDT)

זהו אלבום אכן רשמי לפי המקור [5]. הדף שלה באתר הרשמי של הדיסקוגרפיה לא מעודכן חסר שמה את אלבומה האחרון ועוד מספר אלבומים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:43, 25 ביולי 2020 (IDT)

Illegal

הערה 19 מוצגת כמקור לתאריך ההוצאה לאור של הסינגל "במדינות שונות": "10 בנובמבר 1997". התאריך הזה מן הסתם שגוי, כי הסינגל יצא ב-2006, אבל חיפשתי בקישור תאריך שונה מתאריכי ההוצאות בארה"ב ובבריטניה ולא מצאתי. אני מפספס אותו איפשהו? Liad Malone - שיחה 14:03, 25 ביולי 2020 (IDT)

נרשם בטעות כלל נראה תאריך שגוי אך זה תוקן לא מזמן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 14:45, 25 ביולי 2020 (IDT)

תוקן לפני שעה מ-"10 בנובמבר 1997" ל-"18 בדצמבר 2006" בנימוק "תקלדה". להעביר לויקיפדיה:הומור? מיה - שיחה 15:14, 25 ביולי 2020 (IDT)

אני בעד .המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:07, 25 ביולי 2020 (IDT)

בעיית קישורים לדפי מכירת מוצרים

― הועבר מהדף שיחה:Something to Remember
היה על זה דיון באפריל, אך אעדיף לעשות דיון מסודר בנושא כעת לפני הצבעת מחלוקת. אתחיל בזאת: קישורים לאתרים בהם מוכרים מוצר כלשהו אינם ניטראליים בשל המכירות שהם עושים, והם לא מהימנים. מתייג את Gilgamesh שיכתוב ערכים בעייתיים נוספים מבחינה זאת כדי שנדון כאן בכולם יחד (ובתקווה עוד שבוע נפתח הצבעת מחלוקת על כל הערכים הללו יחדיו).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:57, 25 ביולי 2020 (IDT)

דוגמאות לפרסומות. מיה - שיחה 23:02, 25 ביולי 2020 (IDT)

תודה רבה. נראה שמדובר בלא מעט מקרים, יותר ממה שחשבתי (זכרתי אולי עוד ערך מעבר לזה). אני גם חושב שעדיף לנסח מדיניות בנושא, נושא שמן הסתם הוא אופציה ריאלית במקרה זה. אשמח לשמוע דעות נוספות על כך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:04, 25 ביולי 2020 (IDT)

הרבה יותר, מאות, להערכתי. מיה - שיחה 23:05, 25 ביולי 2020 (IDT)

נתחיל קודם מהערכים שאנחנו יודעים עליהם, למקרה שנעשה הצבעת מחלוקת על כל הערכים בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:07, 25 ביולי 2020 (IDT)

יש דיון מקביל בדף שיחה:Me Against the Music. חבל על הפיצול. Liad Malone - שיחה 23:45, 25 ביולי 2020 (IDT)

אוקיי, מקובל עליי (כשפתחתי את הדיון כאן לא ידעתי על הדיון שם). למרות שהייתי מעדיף גם דיון במזנון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:55, 25 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי יש להמנע ככל האפשר מדפים שמוכרים מוצרים בקישורים אצלנו. אם מדובר במידע עובדתי שהם מספקים - קשה לי להאמין שאי אפשר למצוא אותו באתר אחר. רק במקרים נדירים בהם יש הצדקה ספציפית אפשר לקבל את זה. אבל בטח שלא לאפשר כלל אצבע שאתרי מכירות הם מקורות מידע לגיטימיים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:47, 25 ביולי 2020 (IDT)

הדיון הזה קלאסי למזנון. מסכים עם גארפילד וכתבתי שם את הצד השני של אותו מטבע. חבל לדון כאן בקהל מצומצם על פרט אחד בדיון רחב. ביקורת - שיחה 23:56, 25 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי על זה במזנון (והפניתי לפה). בכל מקרה, אעביר את הדיון פה לשיחה:Me Against the Music.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:57, 25 ביולי 2020 (IDT)

למה אתם מתעלמים מכל מה שאני שאלתי ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:20, 26 ביולי 2020 (IDT)

חשוב למפות את הערכים האלה ולהציג את הבעיה במלואו עוזה כדי שנוכל לקיים הצבעה מסודרת. מסכים שסביר יותר לדון על כך במזנון. גילגמש • שיחה 15:44, 26 ביולי 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־Me Against the Music שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ifpi.no/component/rstrophybridge/?filter_search=Britney Spears נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181119051609/http://www.ifpi.no/component/rstrophybridge/?filter_search=Britney Spears לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:14, 13 בדצמבר 2023 (IST)