שיחה:בירה הרצל

דיון חשיבות אנציקלופדית

האמנם כל מבשלת בירה בישראל זכאית לערך? אינני סבור כך (מה גם שהעסק צעיר יחסית), ונדרש דיון בעניין. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:21, 23 בדצמבר 2018 (IST)

ב-2015 היה דיון דומה. בשיחה:ג'מס (בירה). אני מתייג משתתפים מאותו דיון: משתמש:Tomer T, משתמש:Yammesicka, משתמש:בריאן ומשתמש:Eladti. אגסי - שיחה 16:00, 23 בדצמבר 2018 (IST)

לא משנה מתי העסק הוקם, מה שמשנה זו מידת הפופולריות של המוצר. אני דווקא סבור שיש מקום לערך. Wikiped201820 - שיחה 17:56, 23 בנובמבר 2018 (IST)

נניח. אבל כרגע אין בערך כל אסמכתא למידת הפופולריות של המוצר. מה שכתוב באתר המבשלה ובדף הפייסבוק שלה הוא לא אסמכתא. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:22, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אני חושב שאין מקום להשוואה לבירה ג'מס. כשנכתב הערך על ג'מס כבר היה מדובר במבשלה שלה שלושה סניפים ברחבי הארץ ובקבוקים נמכרו בחנויות שונות ובמסעדות. לפי התיאור בערך הנוכחי מדובר בבירה מקומית, שלא יוצאת מגבולות עיר הקודש וזה הבדל משמעותי (לא אומר שאין חשיבות, אומר שההשוואה לא מתאמה).

גילוי נאות הערך בירה ג'מס היה הערך הראשון שכתבתי בויקיפדיה. אני יכול להחמיא לעצמי ולראות שהשתפרתי מאז בכתיבה Eladti - שיחה 21:07, 23 בדצמבר 2018 (IST)

בירת הרצל היא מהבירות המוכרות בארץ שנמכרות לציבור הרחב. הבירה נמכרת בכל הארץ והיא מוכרת לכל חובב בירות ישראליות. היא צעירה יחסית לסצנת הבירות הישראליות, אבל לא ברמה מטרידה (ג'מס – 2009, אלכסנדר – 2010, על שתיהן יש ערכים). במשך הם הספיקו לבשל סוגים מיוחדים של בירה ("קרמבו", בירה עם לקטוז) ולעשות שיתופי פעולה עם "שנקר" לעיצוב הלייבלים שלה. זה לא כמה ילדים שפתחו מבשלה, והיא רחוקה לדעתי מלהיות "כל מבשלת בירה בישראל" :) תודה לאגסי על התיוג. Y@M - שיחה 21:34, 23 בדצמבר 2018 (IST)

לדעתי המקרה הוא גבולי, אין לי דעה באשר להחלטה שצריך לקבל. בריאן - שיחה 11:35, 24 בדצמבר 2018 (IST)

אם כל מה שY@M כתב נכון (בעיקר: "הבירה נמכרת בכל הארץ והיא מוכרת לכל חובב בירות ישראליות") - ודאי שהחברה זכאית לערך. אלא שהמידע הזה צריך ראיות וסימוכין. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 16:56, 24 בדצמבר 2018 (IST)

לא תמיד ניתן למצוא ברשת סימוכין לכל עובדה, ולעיתים ניתן להסתפק בחוות דעת של ויקיפד "בעל ידע" בתחום. אגסי - שיחה 17:00, 24 בדצמבר 2018 (IST)

תלוי איזו רמה של מידע. כעט ראיתי שים מסיקה הוא משתמש ותיק ולא תומך חשיבות לרגע (לא הכרתי אותו). אך עדיין צריך מידע מינימלי על היקף פעילות, אזכורים בתקשורות וכדו'. בינתיים מצאתי באתר שלהם את זה (ההדגשה שלי): "רוצים לבוא לבקר במבשלה שלנו? וולקאם. בואו תראו איך ואיפה כל הקסם הזה מתרחש. מכיוון שאנחנו מאוד קטנים ודי עסוקים, חייבים לתאם מראש." יזהר ברק • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 17:06, 24 בדצמבר 2018 (IST)

בערך כתוב "מוצרי המבשלה משווקים בעיקר בירושלים, אך גם במקומות ספורים בתל אביב". זה לא עולה בקנה אחד עם הטענה, חסרת הסימוכין, שהבירה נמכרת בכל רחבי הארץ. Eladti - שיחה 21:05, 24 בדצמבר 2018 (IST)

גר כיום בגבעתיים, וגם פה אפשר להשיג אותה לא מעט. מבדיקה שעשיתי, בירות של הרצל נמכרות באילת (ספציפית ב־Omer's, נניח). אם זה לא מספיק וצריך עבודת תחקיר, אז הנה מישהי שותה 6 אחוז כפרה ב"המזנון- בירה פיצה חברים", שמגיגול מהיר נמצא בבית יהושע. לאיזו רמה של הוכחה נדרשים פה? לצלם סרטון שלי מסתובב בארץ וקונה מחנויות שונות את הבירות של הרצל? Y@M - שיחה 21:58, 24 בדצמבר 2018 (IST)

גם אם היא נמכרת בעשרה יישובים בישראל זה לא רלוונטי בעיניי. גם בירה ביתית אפשר לשווק בעשרה יישובים. הרף צריך להיות במספר בקבוקים, מחזור כספי וכדומה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ט • 14:13, 26 בדצמבר 2018 (IST)

אני מאמין שבמדינה לא גדולה כמו ישראל, אם העסק מצליח לשרוד, מגיע לו ערך בויקיפדיה. גיא - פתרון למחיקה 14:43, 26 בדצמבר 2018 (IST)

במדינה הלא קטנה ששמה ישראל יש ברוך השם מאות אלפי עסקים שמצליחים לשרוד. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ט • 14:48, 26 בדצמבר 2018 (IST)

אין חשיבות. נדנד - די להטייה בויקיפדיה! - שיחה 20:05, 29 בדצמבר 2018 (IST)

יש חשיבות למבשלה. תמוה בעיני מדוע ליוסף כהן (סופר) יש חשיבות ולערך זה לא. ישראל - שיחה 23:00, 29 בדצמבר 2018 (IST)

לא מבין את טיב ההשוואה. Eladti - שיחה 23:04, 29 בדצמבר 2018 (IST)

Eladti, מדוע לסופר שרבים לא שמעו עליו יש חשיבות (על פי משתמשים שכאן מצדדים במחיקה), ולמבשלה הזו אין. ישראל - שיחה 23:07, 29 בדצמבר 2018 (IST)

עדיין לא מבין איך חשיבות/אי חששיבות של סופר יכולה הלהסביר חשיבות של מבשלת בירה. Eladti - שיחה 23:10, 29 בדצמבר 2018 (IST)

היא מסבירה איך שאין קריטריונים של ממש לגבי מה חשוב ומה לא. לדעתי אין שום סיבה שערך זה ימחק בעת שערכים כמו ההוא יישארו כאן. ישראל - שיחה 23:13, 29 בדצמבר 2018 (IST)

טיעון מטופש שניתן לומר אותו על כל ערך בכל נושא. הסבר חשיבות אין כאן. Eladti - שיחה 23:16, 29 בדצמבר 2018 (IST)

מבשלה המייצרת מוצר המוכר ונמכר בישראל, זכאית לערך. בעיני, יש כאן סלקטיביות לגבי חשיבות. ישראל - שיחה 23:20, 29 בדצמבר 2018 (IST)

יש לציין שלים מסיקה אין בימים אלה זכות הצבעה. התמיכה של גיא וישראל בהשארת הערך לוותה בהסברים שאינם יכולים להוות הבהרת חשיבות תקפה. Lostam - שיחה 10:37, 30 בדצמבר 2018 (IST)

לא עבר שבוע שלם מתחילת הדיון. אבקש להחזיר את הערך עד סיום הדיון והצבעה מסודרת.Yywilk - שיחה 11:20, 30 בדצמבר 2018 (IST)

Lostam, אני מצטרף לבקשה של Yywilk, יש להמתין שבוע ולערוך הצבעה. בנוסף, ככל הנראה מדובר במבשלה היחידה בעיר ירושלים, מלבד טעמי החשיבות שצוינו לעיל על כך שאחרי הכל מדובר בחברה המשווקת מוצר מוכר בישראל. לגבי מה שציינת כי ההסברים אינם יכולים להוות הבהרת חשיבות תקפה, אומר כי הכל בעיני המתבונן, ויהיה מן הראוי להכריע בזה בהצבעה. ישראל - שיחה 12:41, 30 בדצמבר 2018 (IST)

הערך נמחק בהתאם לכללים, לאחר שבוע של דיון ומשלא הייתה הבהרת חשיבות של ממש. יחד עם זאת, לאור הבקשה והנימוק המאוחר (הגם שהוא גבולי מאוד כשלעצמו), שחזרתי את הערך ופתחתי הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:31, 30 בדצמבר 2018 (IST)

מבירור מול המבשלה הוספתי פרסים ותפוצה רשמית של הבירה.Yywilk - שיחה 14:51, 30 בדצמבר 2018 (IST)

השאר בבקשה. נא לא למחוק את הערך. יש חשיבות ועוד איך. לא יתכן שתהיה איפה ואיפה. אם לבירה מכבי, בירה גולדסטאר, בירה נשר, בירה מלכה, בירה אביר, בירה אלכסנדר, בירה שפירא, בירה ג'מס, מבשלת הגולן ומבשלת הנגב יש ערכים אז כך גם ל-"בירה הרצל" מגיע ערך וכך גם ל-"בירת גיבורי על" מגיע ערך. או שאתם משאירים את כולם או שאתם מסירים את כולם. מה ההבדל ביניהם בדיוק? הותק? השוק? הפלח? בשביל מה יש ויקיפדיה אם לא לידע ולו לשרביב הקטן של ידע אם קיים כזה. מעולם לא הבנתי מה חשיבותו של דבר אחד על האחר. חסר מקום על השרתים של ויקיפדיה? אני סמוך ובטוח שלכולם יש מקום. --עומר טולדאנו - שיחה 17:55, 5 בינואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הטיעון הזה בעייתי מאוד. אם לחברה אחת יש ערך אז לכל חברה בעולם מגיע ערך (גם אם יש בה אדם אחד, אין לה הישגים ואיש לא שמע עליה)? אם לשחקן אחד מגיע ערך אז לכל שחקן אחר מגיע גם (גם אם לא הופיע בשום הפקה מוכרת)? "הוותק", "השוק", "הפלח" שהזכרת, הם בדיוק הקריטריונים הרלוונטיים כדי להחליט אם לחברה יש חשיבות מספקת כדי שייכתב עליה ערך באנציקלופדיה או לא. ואפשר להוסיף לרשימה גם "חשיפה תקשורתית". Dovno - שיחה 18:46, 5 בינואר 2019 (IST)

מישהו יודע איפה הקובץ של הסמליל?

תודהYywilk - שיחה 20:01, 6 בינואר 2019 (IST)

ויקיפדיה כתפריט שיתופי או אנציקלופדיה שיתופית?

@Eladti, אנא ראה את שאלתי בדף השיחה של מבשלת מוסקו איזו חשיבות יש לסוגי הבירות שמבשלת בוטיק מייצרת? בוא ונמשיך את הדיון שםמקף־‽ 15:16, 1 באוקטובר 2021 (IDT)