שיחה:תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי

שינוי שם

חושב שיותר מתאים התרסקות מטוס הסנונית בשער הנגב. בני • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 10:27, 25 בנובמבר 2020 (IST)

בוצע לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 10:53, 25 בנובמבר 2020 (IST)

משמר הנגב ושער הנגב, שני מקומות שונים ולא קרובים במיוחד. להעביר.אודי - שיחה 23:08, 25 בנובמבר 2020 (IST)

חשיבות

נכון לעת זו, אין חשיבות אנציקלופדית. תאונות אימונים מתרחשות, גם בחיל האוויר; כרגע אין ממצאים ייחודיים בחקירת התאונה, ואין היא שונה מתאונות אימונים רבות אחרות שהתרחשו בצה"ל לאורך השנים. לענ"ד לא היה ראוי לפתוח את הערך בשלב זה מלכתחילה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:38, 25 בנובמבר 2020 (IST)

אינני בקי בכללי החשיבות בויקיפדיה, אבל לדעתי כל התרסקות מטוס עם הרוגים, אני חושב שזה בעל חשיבות מספיקה. בני • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 10:42, 25 בנובמבר 2020 (IST)

היו (לצערנו הרב עד מאוד) לא מעט תאונות אימונים בחילות אוויר שונים בעולם; לא כל תאונת אימונים בחיל אוויר שהוא זכאית לערך אוטומטית. (שי • מנשמע?) מה, אין? 10:46, 25 בנובמבר 2020 (IST)

מתלבט עקרונית אני מסכים עם שי, אבל בהיעדר הערך תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי מרגיש לי בעייתי להסיר מידע זה מויקיפדיה, כלומר יש חשיבות למידע, אם היה ערך מרכז אז היה קל יותר להעלות את הרף לערכים הפרטניים. RimonLV - שיחה 10:48, 25 בנובמבר 2020 (IST)

שוב עורכים בויקיפדיה מדמיינים שהם עורכים במערכת עיתון... Eladti - שיחה 10:48, 25 בנובמבר 2020 (IST)

Eladti חיכיתי לתגובה הזו שלך בשיחה:ועדת הבדיקה הממשלתית לנושא רכש הצוללות וכלי השיט כשזה מגיע לחיילי צהל התעוררת? לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 11:08, 25 בנובמבר 2020 (IST)

לבלוב , אתה מטפס על העץ הלא נכון. אני מתנגד ידוע לערכי אקטואליים, גם אני לא עוקב ומגיב בדפי שיחה של כל 281,689 הערכים הקיימים. Eladti - שיחה 11:16, 25 בנובמבר 2020 (IST)

Eladti אני לא מטפס על שום עץ. תאונת אימון של צה"ל עם הרוגים, זכאי לערך. זה הכל. לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:04, 25 בנובמבר 2020 (IST)

אין קריטריון חשיבות כזה לבלוב. Keren - WMIL - שיחה 12:29, 25 בנובמבר 2020 (IST)

לא רק שאין קריטריון חשיבות, הטענה גם לא עומדת במבחן המציאות. יש מספר מצומצם של ערכים בקטגוריה:צה"ל: תאונות יש מספר מצומצם של ערכים. אין בהם אף ערך על התהפכות טנק, פליטת כדור או פיצוץ מוקש. כל מקרה מוות של חייל הוא מצער, אבל דמם של טייסים אינו אדום יותר ולא חשוב יותר, לפחות לא מבחינה אנציקלופדית. Eladti - שיחה 12:49, 25 בנובמבר 2020 (IST)

ככלל, תבנית עמידה בקריטריונים אנציקלופדיים מוצבת על הערך עצמו, אולם במקרה של דיון אודות חייל צה"ל, חלל צה"ל, נפגע פעולת איבה או קורבן רצח יש להוסיפה לדף השיחה ולא לערך עצמו, על מנת לצמצם את האפשרות לפגיעה ברגשות. לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ט' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:39, 25 בנובמבר 2020 (IST)

זה נכון לגבי ערך על האדם עצמו - פה הערך הוא על האירוע. תשווה לשאר הערכים בקטגוריה:צה"ל: תאונות אימונים ותראה שהאירוע אינו עומד באותו רף חשיבות. Keren - WMIL - שיחה 12:45, 25 בנובמבר 2020 (IST)

קורע לב. יחד עם זאת, לא אנציקלופדי ולא נכון ליצור ערך. GHA - שיחה 18:33, 25 בנובמבר 2020 (IST)

עם כל הצער על המקרה אין חשיבות אנציקלופדית. היו אלפי תאונות בצה"ל עם הרוגים שאין עליהם ערכים ואין הצדקה לחריגה במקרה זה. Danny Gershoni - שיחה 19:12, 25 בנובמבר 2020 (IST)

מדובר בטרגדיה עצובה מאוד, אבל לא מאורע אנציקלופדי. בר 👻 שיחה 20:50, 25 בנובמבר 2020 (IST)

אם איש השום יסכים למחיקה, אין לי התנגדות 🌛 לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:30, 25 בנובמבר 2020 (IST)

ראשית אני מעריך את הרצון שלך לתרום ולכתוב על נושא שאתה מתחבר אליו. אישית אני בדרך כלל פחות תומך בערכים אקטואלים, ובהתחשב בכמות תאונות הטיסה אי פעם בהיסטוריה של המדינות בעולם - לדעתי זה פשוט לא ריאלי להתחיל לכתוב את הערכים האלו וצריך לברור את הבולטים שבבולטים. אם אתה מתחבר לנושא, אולי שווה לנסות לחפש מידע כללי יותר - אולי מטוסי הסנונית או טייסת 201 הם חוט שני שדרכו עוברות מספר תאונות אוויריות שהיו ואולי ניתן להזכיר מגמה כלשהי. ייתכן שאפילו הנושא נבדק ואולי אף נכתב דו"ח בנושא, ואלו כיוונים אנציקלופדים בהרבה, לטעמי, מאשר התמקדות במקרה בודד ספציפי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:25, 26 בנובמבר 2020 (IST)

הדיון הסתיים מבחינתי. אפשר למחוק לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:29, 26 בנובמבר 2020 (IST)

מאוד מעריך את הנכונות שלך להקשיב ולהתגמש. דיון חשיבות הוא מעמד לא פשוט. ישר כוח. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:30, 26 בנובמבר 2020 (IST)

אני עדיין תומך בחשיבות! בני • שיחה • י' בכסלו ה'תשפ"א • 00:51, 26 בנובמבר 2020 (IST)

בואו נלך להצבעה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י' בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 00:57, 26 בנובמבר 2020 (IST)

נושא אקטואלי ללא חשיבות לאורך זמן. דוד א. - שיחה 06:16, 26 בנובמבר 2020 (IST)

התאונה מתועדת בערך על המטוס גרוב G-120, ודי בכך. דוד שי - שיחה 04:59, 27 בנובמבר 2020 (IST)

דוד שי אני כבר הסרתי את התנגדותי למחיקה, אלא שבני עדיין תומך בחשיבות. אם הוא לא ישנה את דעתו, לא יהיה מנוס מהצבעה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"א בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 12:30, 27 בנובמבר 2020 (IST)

בני, האם אתה עדיין עומד על החשיבות, גם במחיר הצבעה? GHA - שיחה 13:20, 27 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא חושב שזה נימוק חשיבות קביל. דומה ל"יש חשיבות לכל תאונת דרכים עם הרוגים". לצערי, יש תאונות רבות בישראל ובעולם, זאת לא סיבה לכתוב ערך על כל אחת מהן. יש להראות כיצד תאונה זו שונה מ"תאונה סתמית". רק זה יהיה נימוק חשיבות קביל לפי דעתי. אחרת נדרדר את דיוני החשיבות והם לא יהיו רלוונטיים עבורנו. גילגמש • שיחה 08:36, 28 בנובמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות מהנימוקים שכתבו לפניBalberg - שיחה 11:35, 28 בנובמבר 2020 (IST)

גבולי. תאונה אווירית קטלנית בצה"ל לא מתרחשת כל שנה. התאונה הקטלנית האחרונה בבית ספר לטיסה התרחשה לפני 12 שנה. לעניות דעתי, זה יותר חשוב מהתנגשות מטוס עיט ומטוס בז שהסתיימה ללא הרוגים ופצועים. אגסי - שיחה 11:46, 28 בנובמבר 2020 (IST)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:התרסקות מטוס הסנונית במשמר הנגב לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 19:48, 28 בנובמבר 2020 (IST)

אני מצטרף לדעת חברי מעלה שלערך הספציפי אין חשיבות. מצד שני, אולי נקים ערך על כלל תאונות האימונים בצה"ל, בו כל תאונה תזכה למספר שורות. ייתכן שיהיה ערך תודעתי לכך במשך הזמן. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:45, 29 בנובמבר 2020 (IST)

GHA, אני לא רואה מחיר כ"כ גבוה להצבעה, ואני עדיין חושב שיש חשיבות לערך זה. אבל אל דאגה, זה לא ציפור נפשי. לא אבכה במחיקת הערך. בני • שיחה • י"ג בכסלו ה'תשפ"א • 10:20, 29 בנובמבר 2020 (IST)

אני תומך בהצעה של Yoavd ובעד כתיבת ערך בטיחות ותאונות בצה"ל, שמתאים לקטגוריה:בטיחות ולקטגוריה:תאונות. אגסי - שיחה 10:52, 29 בנובמבר 2020 (IST)

זאת הצעה טובה. גילגמש • שיחה 11:23, 29 בנובמבר 2020 (IST)

גם בעיני ההצעה טובה, השאלה אם מישהו יבצע אותה. GHA - שיחה 13:20, 29 בנובמבר 2020 (IST)

בינתיים אין הצדקה לערך עצמאי. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשפ"א • 16:07, 30 בנובמבר 2020 (IST)

לבלוב, אם תרצה לממש את ההצעה בשלב כזה או אחר, עכשיו, כשהערך עוד באוויר, זו הזדמנות להעתיק לטיוטת משתמש שלך איזה כמה משפטי או מקורות מתאימים שיכולים לשמש אותך. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:33, 30 בנובמבר 2020 (IST)

שינוי שם2

לבלוב שינה את שהערך במהלך דיון החשיבות אמנם ללא דיון ישיר, אבל כן נראה שהייתה הסכמה רחבה למדי למחוק את הערך הקודם ולכתוב ערך על תאונות אימונים בחיל האוויר הישראלי, כך שעל פניו הוא ביצע מהלך נוח-עבורו שיש סביבו הסכמה. מאחר שאני לא בטוח אם ראוי להשאיר את השם הקודם עד לגמר דיון החשיבות, אני פותח דיון על שינוי שם כדי לנסות להבין אם יש מתנגדים או כן אם טכנית היה עדיף לעשות משהו אחרת פה. אני אישית בעד שינוי השם. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:58, 30 בנובמבר 2020 (IST)

בעד שינוי שם. בעד חשיבות במתכונת הנוכחית. עכשיו צריך לשקול לפתוח הצבעת איחוד לערכים שכלולים בו. GHA - שיחה 07:23, 2 בדצמבר 2020 (IST)

איחוד

ניתנה הצעה לאחד לערך זה ערכים אחדים העוסקים בתאונות בחיל האוויר. אני נגד הצעה זו. מדובר בתאונות נפרדות, שכל אחת מהן ראוי לערך בפני עצמה. בערך שלפנינו יש להזכיר בקצרה כל אחת מהן, עם קישור לערך המורחב. דוד שי - שיחה 10:31, 2 בדצמבר 2020 (IST)

נגד האיחוד. מנימוקי דוד שי. Eladti - שיחה 10:41, 2 בדצמבר 2020 (IST)

+1. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"א • 14:26, 2 בדצמבר 2020 (IST)

היקף הערך

האם הערך בשמו החדש עוסק רק בתאונות אימונים או גם בתאונות במהלך פעילות מבצעית? לכאורה לפי שמו הוא אמור לעסוק רק בתאונות אימונים. לכן לא ברור מדוע הוכנסה אליו התאונה שבה נהרג האלוף נחמיה תמרי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:19, 2 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:34, 2 בדצמבר 2020 (IST)

מכאן אפשר להמשיך בשתי דרכים:

• לכלול בערך כל תאונה שלא במסגרת טיסה קרבית, כך שגם טיסות תובלה (שלא במסגרת אימון) ייכללו בו.
• לכלול בערך רק טיסות אימונים, כלומר להסיר את התאונה שבה נהרג האלוף נחמיה תמרי, וגם אסון המסוקים לא יוזכר, משום שלא היה טיסת אימון, אלא טיסת תובלה.

בשלב זה אצמד לכותרת הערך ואסיר תאונות שלא במסגרת אימונים. דוד שי - שיחה 14:36, 2 בדצמבר 2020 (IST)

האם הערך אמור לכלול רק תאונות עם הרוגים? או כל תאונת אימונים? Eladti - שיחה 14:52, 2 בדצמבר 2020 (IST)

חידוד לשאלה הקודמת: האם מתייחסים בערך רק לתאונות של טייסים או לכל תאונה של חייל בחיל האוויר? מה לגבי התאונה הזאת למשל? Eladti - שיחה 14:55, 2 בדצמבר 2020 (IST)

הפרק "תאונות קרקעיות" כולל תאונות שלא בטיסה, ולכן יופיעו בו גם תאונות שלא השתתפו בהן אנשי צוות אוויר. דוד שי - שיחה 14:58, 2 בדצמבר 2020 (IST)

ותאונות שנגמרו רק בפצועים, כמו בתאונה הזאת? Eladti - שיחה 15:05, 2 בדצמבר 2020 (IST)

לאחר שנסיים את כל התאונות הקטלניות (יש כנראה עוד רבות) נחזור לשאלה זו. דוד שי - שיחה 15:10, 2 בדצמבר 2020 (IST)

מקור למידע על תאונות אימונים

בעמוד זה נמצא ריכוז של קישורים למידע על תאונות אימונים בחיל האוויר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:50, 2 בדצמבר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-11 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

התאונה בה נהרג אסף רמון לא מופיעה.

תודה, הוספתי. דוד שי - שיחה 06:56, 11 ביולי 2021 (IDT)

מידע שמופיע פעמיים

המידע על התרסקות מסוק קוברה בספטמבר 2018 מופיע פעמיים. בנוסף, האם באמת חשוב שיופיע שעת ההתרסקות מאתמול כאשר בתאונות האחרות המידע הזה לא מופיע?

התרסקות מטוס הרפיד במישור החוף

לא מתאימה לערך הזה? ביקורת - שיחה 16:16, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

לדעתי לא. אותה טיסה לא הייתה למטרת אימונים, אלא טיסה מבצעית. יואב ר. - שיחה 16:48, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

משוב מ-5 באוגוסט 2023

קישור 31 לא פעיל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
YuvalMalachi - שיחה 06:49, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 07:55, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

קישורים למאמרים באתר "מרקיע שחקים"

בהערות השוליים לערך זה, רבים מהקישורים לאתר "מרקיע שחקים" אינם מעודכנים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.25.86.242 10:42, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

תיקנתי. דוד שי - שיחה 21:22, 10 באוקטובר 2023 (IDT)