שיחת תבנית:משפחת אבוחצירא
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת Yiftach T בנושא בעיקרון, יש מקום לתבניות ניווט למשפחות אדמו"רים
נראה לי שכדאי לחלק את התבנית לפי דורות. נת- ה- - שיחה 14:38, 13 במאי 2009 (IDT)
- היא מסודרת לפי סדר כרונולוגי (ראה משפחת אבוחצירא#אישים מפורסמים במשפחה). הציוני האחרון - שיחה 23:36, 13 במאי 2009 (IDT)
- התבנית הזאת גרועה ולא אומרת כלום לקורא. במקום זה תכין עץ כמו זה:
הרב פינחס דיין | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
דב קלימקר | הרב אברהם דיין | אליהו דיין | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
צבי שוורץ | רחל שוורץ | דבורה דיין | שמואל דיין (ח"כ) | בלה (ויונה) הורביץ | אריה דיין | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ראומה ויצמן בעלה: עזר ויצמן (נשיא המדינה) | רות דיין | משה דיין (רמטכ"ל ושר חוץ וביטחון) | אביבה גפן בעלה: ישראל גפן (נכדו של הרב שם טוב גפן) | זוהר דיין (לוחם הבריגדה) | יגאל הורביץ (שר אוצר) | עמוס הדר (ח"כ) | מרדכי דיין | משה דיין (שגריר) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
דב שיאון (דובר צה"ל) | יעל דיין (ח"כ) | אודי דיין (פסל) | עוזי דיין (סגן הרמטכ"ל וח"כ) | אב: יגאל תלמי תמר דיין | אילנה דיין (עיתונאית) | דני דיין (יו״ר הנהלת יד ושם) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
סב: יעקב שריד אב: יוסי שריד | קרוליין לנגפורד | אסי דיין (במאי, שחקן, וסופר) | מוקי בצר (אלוף-משנה) | נורית גפן בצר (מאיירת) | נורית גפן | יהונתן גפן (משורר ועיתונאי) | אווה חדד (שחקנית) | ענת בן ארי | צפריר בן ארי | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ישי שריד (עו"ד וסופר) | רחלי שריד (רופאה) | ליאור דיין (סופר, עיתונאי) | שאול בצר (במאי, תסריטאי וסופר) | אביב גפן (מוזיקאי) | שירה גפן (שחקנית וסופרת) | אתגר קרת (סופר ותסריטאי) | גון בן ארי (סופר, תסריטאי ובמאי) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
- באילן יוחסין זה מופיעים רק אישים שזכו לפרסום וחוליה המקשרת בין דורות ואבות המשפחה.
חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בסיוון ה'תשס"ט • 13:27, 24 במאי 2009 (IDT)
- הבעיה היא שאני לא מכיר את האישים הלא מוכרים... הציוני האחרון - שיחה 14:13, 24 במאי 2009 (IDT)
- זה חלק מהטקסט של דיין. אתה לא חייב להכניס אותו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בסיוון ה'תשס"ט • 14:33, 24 במאי 2009 (IDT)
- הבעיה היא שאני לא מכיר את האישים הלא מוכרים... הציוני האחרון - שיחה 14:13, 24 במאי 2009 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
תבנית ניווט בין הרבנים המוכרים במשפחת אבוחצירא הידועה. הציוני האחרון - שיחה 14:14, 24 במאי 2009 (IDT)
- שאותה אפשר לעשות ביעילות עם העץ שהצעתי. התעמקתי בתבנית 5 דקות ולא הבנתי מי נגד מי, מלבד שמות שאותם יש גם בקטגוריה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בסיוון ה'תשס"ט • 14:33, 24 במאי 2009 (IDT)
- הבעיה העקרית בעץ זה שלא כל בני המשפחה מוכרים... הציוני האחרון - שיחה 17:34, 24 במאי 2009 (IDT)
- לא מוכרים לי בכל אופן... הציוני האחרון - שיחה 17:37, 24 במאי 2009 (IDT)
- לי כולם מוכרים, ואיני מרוקאי. מי שמתמצא קצת ברבני המזרח מכיר היטב את כולם. להיפך - חסרים כמה שמות. --שפ2000 - שיחה 19:17, 1 ביוני 2009 (IDT)
- אתה מוזמן להוסיף. הציוני האחרון - שיחה 19:21, 1 ביוני 2009 (IDT)
- לי כולם מוכרים, ואיני מרוקאי. מי שמתמצא קצת ברבני המזרח מכיר היטב את כולם. להיפך - חסרים כמה שמות. --שפ2000 - שיחה 19:17, 1 ביוני 2009 (IDT)
- לא מוכרים לי בכל אופן... הציוני האחרון - שיחה 17:37, 24 במאי 2009 (IDT)
- הבעיה העקרית בעץ זה שלא כל בני המשפחה מוכרים... הציוני האחרון - שיחה 17:34, 24 במאי 2009 (IDT)
בעיקרון, יש מקום לתבניות ניווט למשפחות אדמו"רים[עריכת קוד מקור]
שלא כמו משפחת דיין, במשפחה של אדמורים כמעט כל בני המשפחה עסקו בעיסוק דומה ושלא כמו במשפחת בנאי, אדמורים תופסים זה את מקומו של זה כמו במשפחת מלוכה. אולי למשפחת אבוחצרא זה לא בדיוק תופס אבל כעיקרון יש מקום לתבניות ניווט למפחת האדמו"ר מגור או למשפחת המילובביצ'ר ואפילו למשפחת הרב קוק (לא חסידים אבל כן מנהיגי קהילה שתופסים זה את מקומו של זה). עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:36, 24 במאי 2009 (IDT)
- בדיוק... אין טעם לעץ... הציוני האחרון - שיחה 23:15, 24 במאי 2009 (IDT)
- לדעתי עץ אידאלי הרבה יותר, היות והוא מראה את מבנה המשפחה, מי בן של מי. נת- ה- - שיחה 15:21, 25 במאי 2009 (IDT)
- למה זה חשוב לדעת מי בדיוק בן של מי במשפחת אבוחצרא או במשפחת קלאודיוס? . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:06, 25 במאי 2009 (IDT)
- ייחוס והשתלשלות משפחתית מדוייקת הם בעלי ערך כאשר יש מאפיינים של חסידות, באופן שמזכיר (להבדיל?) את השתלשלותם של בתי מלוכה שונים. נת- ה- - שיחה 16:12, 25 במאי 2009 (IDT)
- הערה לדיון: אומנם יש לא מעט מחכמי הספרדים המקובלים המכונים "אדמו"ר", אבל זו טעות להגדיר אותם כראשי חצר חסידית במובן האשכנזי של המילה. עד היום לא הצלחתי להבין מה בדיוק קורה שם (אולי כי אף פעם לא הלכתי לבקר), אבל ברור שזה סגנון אחר, עולם מושגים ומונחים שונה (קבלה מול "תורת החסידות", לא שההבדלים ענקיים למתבונן מהצד), טקסים אחרים וכו' וכו'. בין השאר, אין כאן "ירושה" במובן החסידי המקובל. DGtal 16:21, 25 במאי 2009 (IDT)
- צודק לגמרי. אין דבר כזה "חסיד אבוחצירה". יש חסיד של רב מסוים, ואחרי 120 של הרב הוא לא מחויב לאף אחד אחר. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 16:14, 28 במאי 2009 (IDT)
- לא כל כך משמעותי בשבילי ההגדרה הסוציולוגית, הנקודה היא שאפשר לנחש שכל מי ששם משפחתו הוא 'אבוחצירא' משתייך למשפחת אבוחצירא, ולא צריך תבנית בשביל זה. אבל צריך עץ כדי להבין את הקשר המשפחתי בני האישים השונים המשתייכים למשפחה הזאת. נת- ה- - שיחה 16:19, 28 במאי 2009 (IDT)
- גם אתה צודק. עץ עדיף. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 16:25, 28 במאי 2009 (IDT)
- עבר כבר יותר משבוע- בנתיים הורדתי את תבנית החשיבות כי אין משהו יותר טוב, אם מישהו יכן עץ זו תהיה עילה טובה למחוק את התבנית. הציוני האחרון - שיחה 11:00, 3 ביוני 2009 (IDT)
- גם אתה צודק. עץ עדיף. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 16:25, 28 במאי 2009 (IDT)
- לא כל כך משמעותי בשבילי ההגדרה הסוציולוגית, הנקודה היא שאפשר לנחש שכל מי ששם משפחתו הוא 'אבוחצירא' משתייך למשפחת אבוחצירא, ולא צריך תבנית בשביל זה. אבל צריך עץ כדי להבין את הקשר המשפחתי בני האישים השונים המשתייכים למשפחה הזאת. נת- ה- - שיחה 16:19, 28 במאי 2009 (IDT)
- צודק לגמרי. אין דבר כזה "חסיד אבוחצירה". יש חסיד של רב מסוים, ואחרי 120 של הרב הוא לא מחויב לאף אחד אחר. נרו יאיר • שיחה • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 16:14, 28 במאי 2009 (IDT)
- הערה לדיון: אומנם יש לא מעט מחכמי הספרדים המקובלים המכונים "אדמו"ר", אבל זו טעות להגדיר אותם כראשי חצר חסידית במובן האשכנזי של המילה. עד היום לא הצלחתי להבין מה בדיוק קורה שם (אולי כי אף פעם לא הלכתי לבקר), אבל ברור שזה סגנון אחר, עולם מושגים ומונחים שונה (קבלה מול "תורת החסידות", לא שההבדלים ענקיים למתבונן מהצד), טקסים אחרים וכו' וכו'. בין השאר, אין כאן "ירושה" במובן החסידי המקובל. DGtal 16:21, 25 במאי 2009 (IDT)
- ייחוס והשתלשלות משפחתית מדוייקת הם בעלי ערך כאשר יש מאפיינים של חסידות, באופן שמזכיר (להבדיל?) את השתלשלותם של בתי מלוכה שונים. נת- ה- - שיחה 16:12, 25 במאי 2009 (IDT)
- למה זה חשוב לדעת מי בדיוק בן של מי במשפחת אבוחצרא או במשפחת קלאודיוס? . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:06, 25 במאי 2009 (IDT)
- לדעתי עץ אידאלי הרבה יותר, היות והוא מראה את מבנה המשפחה, מי בן של מי. נת- ה- - שיחה 15:21, 25 במאי 2009 (IDT)