שיחה:דוד כהן (הנזיר)

דרוש סידור

נדרש סידור פיסוק, במיוחד בחלק הציטוטים, אבל אני לא יודע לעשות את זה, כי אני לא מומחה לאיש. --אמיר א. אהרוני 05:58, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

מתי הרב נולד?

יש למישהו מושג מתי הרב דוד כהן הנזיר נולד? י.וסרמן 06:34, 25 אוגוסט 2005 (UTC)

הוא עצמו לא ידע מתי נולד. הוא רק ידע לומר שהוא נולד בחודש אלול. היום כשיש ארכיונים פתוחים ברוסיה, אפשר לבדוק זאת שם בספרי הרישומים של מחוז וילנא. ―212.179.134.33 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תלמידיו

מאות איש למדו אצלו, ובערך מובאים כמה שהם די אלמונים. יש יותר מדי אנשים שמנסים לקדם את סבא שלהם דרך הויקיפדיה. מן הראוי למחוק תלמידים שלא מופיעים בויקיפדיה, או כאלה שהצד הפילוסופי שלהם לא היה הצד החזק בחייהם (כמו פרופ' רקובר למשל). אחרת אני אכניס גם את השופט העליון חיים כהן, שלמד אצלו (כך כתב באוטוביוגרפיה שלו) --שפ2000 16:39, 27 ביוני 2007 (IDT)

לא מאות למדו אצלו. אין בכלל אלמונים ברשימה. אין שם סבא של אף אחד. רקובר היה המשנה ליועת המשפטי לממשלה. כל האנשים המנוייםש ם הם אנשי ציבור המוכרים מאד בציבור הדתי לאומי. כמובן שאפשר להוסיף. באשר לחיים כהן - תלמיד של רב אינו מי שלמד בכיתתו אלא מי שרואה בו ובדרכיו מופת ומתיימר להמשיך את דרכו החינוכית. חיים כהן הודה שהינו אפיקורוס וזה אבסורד כמובן למנות אותו כתליד של הרב הנזיר. אבידור 00:08, 8 ביולי 2007 (IDT)

פתחי פרדס

העברתי את הספר לרשימת הספרים שלו. זה פירוש על ספר של הרמח"ל, לא של הראי"ה. ראם - שיחה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kinor.co.il/Institute/directions/defaultnazir.mht
  • In דוד כהן (רב) on 2011-11-22 21:45:53, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דוד כהן (רב) on 2011-11-27 23:29:40, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In דוד כהן (רב) on 2012-01-20 03:47:07, Socket Error: 'temporary name resolution failure'
  • In דוד כהן (רב) on 2013-05-03 21:26:27, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 00:26, 4 במאי 2013 (IDT)

מה פירוש

"בין היתר, הגיעו לידינו מאמריו"? 24.87.130.101 14:40, 12 באוקטובר 2013 (IDT)

תוקן. ‏Virant‏ (שיחה) 06:29, 11 בנובמבר 2013 (IST)

הברון גינצבורג היה רבי?

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Uhbcrd451
מה זה??? אם יש לכך תימוכין, אנא הוסף את זה בגוף הערך עם מקור, ולא סתם בתבנית. מחכה לתגובתך. ביקורת - שיחה 17:48, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

הברון גינצבורג החזיק תחת חסותו קומץ תלמידים נבחרים שהוא הדריך אותם בלימודי יהדות, בין תלמידים אלו נמנו בין השאר הרב הנזיר וזלמן שז"ר - לימים הנשיא של מדינת ישראל.

מקורות: א) זה מופיע אם אינני טועה ב"נזיר אחיו" בחלק של תולדותיו

ב) בסוף קול הנבואה חלק א', יש חלק "שבחי קול הנבואה" בו מובאים דברי נשיא מדינת ישראל זלמן שז"ר בכנס שנערך לכבוד יציאת ספרו של הרב הנזיר "קול הנבואה",

בו הוא מזכיר את התקופה שלמדו יחד אצל הברון גינצבורג, והוא אפילו מכנה אותו "רב" של שנייהם.Uhbcrd451 - שיחה 21:10, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

”אנא הוסף את זה בגוף הערך עם מקור, ולא סתם בתבנית”. תודה מראש. המשך ערב נפלא. ביקורת - שיחה 21:17, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

לא יאומן. הוא החזיק אותם כלכלית. זה כמו להוסיף את יאיר לפיד כרבם של כל בני הישיבות שמקבלות תקציב ממשרד האוצר. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ה • 11:01, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

משתמש:נרו יאיר, התחשדני? הנה הציטוט של שזר: ”אמרתי, איש מאיתנו לא ידע אז מה מוכן וצפוי לנו אבל רב גדול היה לנו והיום במלאות ששים שנה לפטירתו של האי גברא רבא שממנו התחלנו שנינו בשחר נעורינו לשמוע דברי תורה, אני עוד רואה את מרן הרב המחבר ואותי אז בצעירותנו יושבים על כסאות מסביב לשולחן ובראש השולחן יושב הרב הברון דוד גינצבורג ז"ל שהיה נוהג בבואו להרצות בפנינו להביא אתו מזוודה שלמה של ספרים והוא היה מוציא את הספרים מתוך המזוודה ושם אותם על השולחן כדי שאנו התלמידים נעיין בהם בשעה שישמיע את דבריו וכשהוא יצטט דברים ויפרש משהו נוכל לעיין תוך כדי דיבורו והוא היה מתיר לנו את זאת מבלי שיראה בכך ביטול תורה ועירבוב של תורתו אלא יעץ לעיין בדברים ולמצוא אותם במקורם וללכת בעקבותיו אני מדבר על רבנו הברון דוד גינצבורג ז"ל שהיה הרב של שנינו וראש בית מדרשו בפטרבורג שעכשיו מלאו בדיוק ששים שנה להסתלקותו הוא זכה שגדול תלמידיו יכול להנחיל לנו עתה ספר יקר ונשגב כאשר הוא לפנינו”. ביקורת - שיחה 11:25, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

לא חשדתי בך בדבר, הגבתי לבעל דף השיחה (שבחר שם שקצת מקשה להזכירו בשמו). לא ידעתי שהברון גינצבורג נהג גם ללמד, זה כתוב בערך שלו? על כל פנים - זה עוד לא "מרבותיו". נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ה • 11:28, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

אני גם לא ידעתי כפי שאתה רואה מכותרת קטע זה. אבל שאלתי, והנחתי לזה לאור הבהרתו. בקיצור זה לא יאיר לפיד, אולי שר אחר כמו הרב שי פירון, שהוא גם רב. ביקורת - שיחה 11:31, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

― סוף העברה

כפי שכבר הביא ביקורת, הוא אכן לימד אותם והדריך אותם בדרכי הלימוד, כמו כן ניתן לראות השפעה משמעותית שלו על הרב הנזיר, לדוגמה, הוא לקח מימנו את דרך הלימוד של השוואת נוסחאות, כמו שניתן לראות בשיעוריו על הכוזרי, שיצאו לאור, כמו כן, בשיעוריו בספרי מחשבת ישראל שמקורם בערבית, הרבה פעמים היה נותן למי שידע ערבית לעקוב מתוך המקור הערבי. בנוסף, כבר העיר רב (שכחתי את שמו) במאמר ב"צוהר" כי תוכנית הלימודים שהרב הנזיר הכין לישיבת מרכז הרב, לבקשת הרב קוק, הינה במידה מרובה לקוחה מיתוך תכנית לימודיו ב"אקדמיה ליהדות" הזו של הברון. אין ספק שראוי להוסיף את המידע על לימודיו אלו בגוף הערך, לדעתי ראוי גם להוסיף את הברון בתור אחד מרבותיו. אני מתעתד להוסיף את זה בגוף הערך, אבל אחכה עד שיהיה לי את "נזיר אחיו" ע"מ שאוכל לכתוב בדיוק...Uhbcrd451 - שיחה 17:50, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

המידע המוצק שאנחנו יודעים בינתיים הוא שלפי דברי שז"ר הרב הנזיר שמע יחד איתו שיעורים של גינצבורג. זה הכול. גינצבורג לא חידש את שיטת השוואת הנוסחאות, זה לא לעניין. אגב, מתי בדיוק למד שם הנזיר? נכתבו לא מעט מחקרים על הנזיר (לא רק מאמרים בצוהר, גם דוקטורט אחד לפחות), צריך להתבסס עליהם בנושאים האלה ולא לעסוק בעצמנו בספקולציות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ה • 21:32, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

הספר "נזיר אחיו" הוצא לאור ע"י בנו של הרב הנזיר - הרב שאר ישוב ותלמידיו של הרב הנזיר, לכן המידע שמופיע בחלק "תולדותיו" נראה די מוסמך, במיוחד כאשר לא מדובר בחרדים, אצלם העיוות והצנזורה מצויים בספרים שכאלו אלא בתלמידי הרב הנזיר, שהיה בעל גישה מחקרית ביקורתית. לגבי הדוקטורט - אם כוונתך ל"תשוקתן של הנשמות אל השכינה" של יונתן מאיר, אז קראתי חלקים ממנו, אם לא אז אשמח שתפנה אותי אליו, בברכה Uhbcrd451 - שיחה 08:56, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

בוא נעצור רגע. ביקשו ממך שתביא מקורות מסודרים ואתה זורק פיסות מידע מקוטעות ללא סדר. מה כתוב ב"נזיר אחיו" והיכן? המאמר של מאיר לכאורה לא עוסק בנזיר (הוא ודאי לא הנושא העיקרי שלו). בקטלוגים אני רואה שיש שני דוקטורטים (יהודה ביטי ויעקב קורצווייל), יש עוד עבודות ומאמרים. אל תעשה מחקר מקורי, תתבסס על מקורות באופן מסודר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ה • 11:16, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

מצטער שלא הייתי ברור, ההוספות שאני מתכנן להוסיף לדף מבוססות על "נזיר אחיו".Uhbcrd451 - שיחה 20:21, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

אשאל שוב: מה כתוב בנזיר אחיו, והיכן? נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ה • 21:40, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

בנזיר אחיו מפורטים תולדות חייו של הרב הנזיר, כולל תקופת לימודו אצל הברון (עם תאריכים ופרטים נוספים). לגבי כלילת הברון כאחד מרבותיו יש מה לדון ובעז"ה בהמשך אביא עוד מקורות בעניין, בנתיים אסתפק בלהוסיף את לימודיו ב"אקדמיה ליהדות" זו לתוך הערך. הספר נזיר אחיו יהיה ברשותי רק בעוד כשבוע, ואז אני מתכוון להוסיף את המידע על לימודיו אצל הברון לערך.

נ.ב. שיטת השוואת הנוסחאות, ובפרט מעקב צמוד מתוכן תוך כדי השיעור אולי הייתה כבר נפוצה אצל חוקרי האקדמיה למיניהם, אבל בעולם הישיבתי, בו לימד וחי הרב הנזיר, ובפרט בישיבת מרכז הרב, בסגנונו זה בהחלט היה משום חידוש.Uhbcrd451 - שיחה 11:20, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

אני מציע שקודם תמצא את המקורות ורק לאחר מכן תוסיף לערך, בליווי מקור מדויק, כולל מספר עמוד. השוואת נוסחאות קדמה הרבה מאוד לברון, לא רק במדעי היהדות אלא גם בקרב הממסד הרבני לא היה בכך חידוש. למשל דקדוקי סופרים. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ה • 21:15, 14 באוקטובר 2014 (IDT)

יש לי עכשיו את "משנת הנזיר" וכו', אבל עכשיו מצאתי שעבודת המחקר של הרב יהודה ביטי שנרו יאיר הפנה אותי אליה זמינה באינטרנט באתר של "אסיף", בעבודה יש חלק בו הוא מתאר את תולדות חייו של הרה"נ וממנו וע"פ זה הוספתי, מוזמנים לעיין שם בחלק הראשוןUhbcrd451 - שיחה 17:28, 18 בנובמבר 2014 (IST)

לגבי הכללת הברון ב"רבותיו" - השוואת נוסחאות מקיפה, בספרי מחשבה! עם השוואה למקור הערבי תוך כדי השיעור וכדו' הייתה בהחלט יוצאת דופן, אך עכ"פ החלטתי לא להכניס אותו שם בעקבות קריאת פסקאות שבהן הוא מספר על לימודיו אצל הברון, ומשתמעת שם הערכה רבה אבל לא התיחסות אליו כרבו ובין השאר מופיע שם "...אבל ברונותו האפילה על למדנותו" (מופיע גם בעבודה הנ"ל אם אתם לא סומכים עלי)Uhbcrd451 - שיחה 17:35, 18 בנובמבר 2014 (IST)

אני מבין שכבר השתכנעת, אבל אציין שגם אם נניח שהשוואת נוסחאות וכו' הייתה יוצאת דופן - אין הכרח שלמד אותה מהברון ולא מלימודי האקדמיים לאחר מכן. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ה • 20:54, 29 בנובמבר 2014 (IST)

תאריך לידה לועזי

אין בעברית מלה "לועזי"

יש לע"ז == לשון עם זר

ויש עם לועז -- ככתוב בתהילים קיד בְּצֵאת יִשְׂרָאֵל מִמִּצְרָיִם בֵּית יַעֲקֹב מֵעַם לֹעֵז.

אין "לועזי" ואין שפה "לועזית" ואין "שירים לועזיים" יש שפה זרה או, כמו שצינתי, לשון עם זר (לע"ז) ושירים בלע"ז......

צריך לומר -- תאריך לידה אזרחי או גרגוריאני

אני חושש שיש החולקים עליך, וכך מקובל גם כאן. עברית היא דבר גמיש ומשתנה. נרו יאיר • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ז • 21:44, 8 במאי 2017 (IDT)

שם הערך

השם הנוכחי אינו מוצלח. גם הרב דוד כהן (ראש ישיבה) הוא רב, ושניהם אינם רבנים במובן הקלסי, של רב קהילה. לכן אני מציע דוד כהן (הנזיר). הכינוי "הנזיר" (או "הרב הנזיר") נפוץ בפועל יותר משמו. נרו יאיר • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 10:51, 29 ביוני 2017 (IDT)

מסכים עם הטענה. אני בעד ששם הערך יהיה דוד כהן (הנזיר) ויכלול את שמו ולא רק תוארו, ובמקביל להותיר את ההפניה מהרב הנזיר. Motyshif - שיחה 20:34, 29 ביוני 2017 (IDT)

העברתי. גיא - פתרון למחיקה 10:52, 5 ביולי 2017 (IDT)

במחשבה שנייה, כשאני רואה את שם הערך החדש, אני חושב שעדיף דוד כהן ("הנזיר"). נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז • 11:56, 5 ביולי 2017 (IDT)

מתלמידיו

יש לרב הנזיר עוד המון תלמידים בולטים כמו הרב זלמן מלמד, הרב צבי טאו, הרב אליעזר ולדמן, הרב צפניה דרורי, הרב חיים שטיינר, כמעט כל זקני רבני הציונות הדתית היו תלמידיו, בנוסף לטעמי יש להוסיף עוד תלמידים צעירים יותר כמו הרב איתן אייזמן או הרב אביהו שוורץ ועוד רבים בשביל שקורא הדף ידע להעריך איזו השפעה היה לרב הנזיר על ציבור הדתיים לאומיים, אפשר לראות שבערך על הרב צבי יהודה קוק יש תלמידים רבים ולדעתי זה בהחלט נותן דגש על גודל ההשפעה של הרב, בנוסף אשמח אם תסבירו לי במה בולט הרב יעקב אריאל שלכן הוא מוזכר בתיבה מהרב חיים דרוקמן שאינו מוזכר בתיבה אלא רק בפסקה "מתלמידיו", אם רוצים להזכיר רק תלמידים מאוד זקנים ושהם קרובי משפחתו מדוע הוא מוזכר בתיבה? ואם רוצים להזכיר גם את רבני הציונות הדתית של היום מדוע רק הוא מוזכר בתיבה? אם עורכי הדף מסכימים אתי אשמח להתחיל לערוך את הפסקה "מתלמידיו".

באופן טבעי רוב מי שלמדו במרכז הרב בשנים שבהן לימד שמעו אצלו שיעורים; אבל זה לא אומר שחיי כולם השתנו מן הקצה אל הקצה בעקבות זאת. אין צורך לציין כאן את כל שומעי השיעורים (וגם לא את רובם), והגיל לא רלוונטי (אבל ודאי יש יותר מקום לציין תלמידים שהם גם מובהקים וגם בולטים מצד עצמם). מי שנקשר אליו במיוחד, מעבר לסתם שמיעת שיעורים, אפשר לציין זאת בערכו. הרצ"י היה דומיננטי הרבה יותר אצל רוב התלמידים. כמדומני שהרב יעקב אריאל אכן נקשר אליו במיוחד. אם התוצאה של הכללת שמות ספורים תהיה הצפה של שמות - עדיף להוריד הכול.2A01:6500:A044:D71F:109F:64A5:3044:58CC נרו יאיר • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 20:09, 27 ביוני 2018 (IDT)

אחד התלמידים הכי משמעותיים של הרב הנזיר נמצא מחוץ לרשימה, הרב יהושע צוקרמן.

כפי שהעיד בנו, הרב שאר ישוב- "הוא למד מאבא את כל ענין הנבואה בצורה הכי טובה. הוא יודע יותר טוב מכולם את סוגיית הנבואה של אבא".

ובעינינו ראינו מעין רוח הקודש ששרתה ברב צוקרמן. דשנים ורעננים - שיחה 19:10, 23 בדצמבר 2021 (IST)

,כמדומני שיש לברר כמה הוא קשור אליו, על פי מה שידוע לי הרב יעקב אריאל קשור הרבה יותר לרב אברהם שפירא מאשר אליו, לפי מה שאני יודע הרב דרוקמן יותר קשור אליו, בנוסף הצורה שאתה מתאר את הרב הנזיר כעוד מעביר שיעורים במרכז הרב אינה נכונה, הרב הנזיר היה בערך ראש הישיבה שם הרב קוק ביקש ממנו להכין את תוכנית הלימודים וחוץ מזה זה היה מעמדו פחות או יותר, (בחדר האוכל של מרכז הרב יש כיום תמונות של כל ראשי הישיבה של מרכז הרב לדורותיהם והרב הנזיר נמצא שם), הרב הנזיר ערך את אורות הקודש וממילא היחס של תלמידי מרכז הרב היה כממשיך דרכו של הרב קוק זצ"ל, נכון שהרצי"ה היה יותר דומיננטי, אך זאת משום שהוא בנו של הרב קוק ושהה הרבה יותר בישיבה, אני לא חושב שנכון לשים את כל התלמידים שמופיעים אצל הרצי"ה גם משום שהרבה מהם אינם תלמידי הרב הנזיר וגם משום שבאמת אין צורך ברשימה ארוכה כ"כ, אך מי שיודעים שהוא תלמידו המובהק יש לשים אותו ברשימת התלמידים, איני רואה סיבה למה זה שלילי רשימה ארוכה, מלבד זאת אם רוצים רשימה קצרה (במחילה מכבוד הרבנים) מדוע יש ברשימה הנוכחית רמי"ם או רבנים צעירים (יחסית) ולא מוכרים יש לשים אם כבר רשימה של ראשי ישיבות כמו שהזכיר 'מייסד' הפיסקה הזו, ושוב יני רואה צורך להוריד רבנים ושום פסול ברשימה קצת ארוכה.

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ג. לא אמרתי שהיה "עוד מעביר שיעורים". אני כן אומר שלא היה ראש ישיבה, גם לא "בערך". אין קשר לתוכנית הלימודים שכתב בשנות העשרים (אם אילו הייתה מיושמת, ק"ו שלא). כמובן כיבדו והעריכו אותו, בהחלט היה פחות מרכזי מהרצ"י. מי שיובא מקור אמין לכך שהוא תלמיד מובהק שלו - אין לי התנגדות לכך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 10:03, 28 ביוני 2018 (IDT)

מה הכוונה מקור אמין? (אפשר דוגמא למשל אחד הרבנים שמופיעים בערך?)Gilad.g0979 - שיחה 22:33, 30 ביוני 2018 (IDT)

לפני שאני ממשיך לדון איתך - אני מבקש שתבהיר אם הבנת שאין מקום אצלנו למלחמות עריכה. אחרת אין טעם בדיון. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:02, 30 ביוני 2018 (IDT)

אני מבהיר שהבנתי אף על פי שאיני מבין מדוע אי אפשר להמשיך בדיון זו שאלה שוודאי גם האלה שכתבו לפני רוצים לשאולGilad.g0979 - שיחה 23:26, 30 ביוני 2018 (IDT)

אם מישהו ממילא לא מתחשב בדעות של אחרים - אין טעם להתדיין איתו. אם יש מקור אמין לכך שרב מסוים רואה את הרב הנזיר כרב מובהק שלו - ודאי יש מקום לציין זאת בערך שלו. אם אותו רב גם בולט במיוחד - יש מקום לציין זאת גם בערך של הרב הנזיר. ככל שיהיו יותר שמות כאלה בערך הנוכחי, גם יעלה הרף של מידת החשיבות הנצרכת כדי להיכנס. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:31, 30 ביוני 2018 (IDT)

לא ענית מה הכוונה ב'מקור אמין'  ?Gilad.g0979 - שיחה 23:35, 30 ביוני 2018 (IDT)

מקור כתוב או באינטרנט שאפשר לסמוך עליו. לא עדויות של משתמשים חדשים בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:37, 30 ביוני 2018 (IDT)

יש ספר חדש יחסית על הרב הנזיר בשם "איש כי יפליא" זהו ספר שמספר על חייו של הרב ורובו של הספר הוא מסיפורי תלמידיו, אפשר לראות מי מתלמידיו היותר קרובים ע"פ כמות הסיפורים שלהם עליו, זה נחשב מקור אמין או שיש להביא מהאינטרנט?2A01:6500:A044:D71F:109F:64A5:40AE:3BCC 23:43, 30 ביוני 2018 (IDT)

לא ברור לי למה אתה יוצא מהחשבון שוב ושוב. אני סבור שסיפורים רבים ובפרט כאלה שניכר מהם קשר עמוק אכן מספיקים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 11:34, 1 ביולי 2018 (IDT)

הרב דרוקמן-8 סיפורים הרב דרורי- 4 סיפורים (אומנם מעט סיפורים אך ניכר מהסיפורים שהיה קשר קרוב) הרב ולדמן- 7 סיפורים הרב חנן פורת- 7 סיפורים הרב פילבר- 7 סיפורים (חשבתי שיהיה רשימה יותר ארוכה אך נראה שהם בעיקר היו קרובים אליו)Gilad.g0979 - שיחה 13:06, 2 ביולי 2018 (IDT)

מספר הסיפורים יכול להיות תלוי גם בזיכרון של המספר ובזמן שהמחבר בחר להשקיע בשיחה איתו. גם השכנים יכולים לספר. לכן חשוב לי שמהסיפורים גם יהיה ניכר קשר עמוק. אני לא חושב למשל שחנן פורת או הרב פילבר תלמידים מובהקים שלו (ודאי לא בסגנון השיעורים והכתיבה שלהם), גם אם מן הסתם שמעו שיעורים. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 13:07, 2 ביולי 2018 (IDT)

לגבי הרב פילבר נראה שהוא כן היה קרוב מהסיפורים אני ייעין לגבי הרב פורת, איני חושב שהכתיבה מראה עד כדי כך שאתה יכול לזהות אם הוא היה תלמיד אבל אני יבדוק (דווקא הרב פורת כותב בספריו הרבה גם על הצדדים הפילוסופים והרעיוניים)Gilad.g0979 - שיחה 13:15, 2 ביולי 2018 (IDT)

רעיונות יש לכולם. אשמח אם תביא 2-3 דוגמאות בולטות במיוחד לפילוסופיה בכתבי חנן פורת. מלבד זה, אם הבנת מדבריי שארבעה סיפורים בספר מצדיקים הגדרה כתלמיד בערך של הרב - אתה טועה. לאור כל זה - אני מבקש שלא תכניס שום שם לפני שתהיה לו הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 13:20, 2 ביולי 2018 (IDT)

מחילה שכבר שיניתי חשבתי שהדיון הסתיים, לגבי הרב פילבר נראה שהיה ביניהם קשר עקב כך שהרב פילבר הביא אליו את תלמידיו מהישיבה לצעירים וחלק ממה שהרב פילבר מספר זה דברים שהרב הנזיר אמר לו אישית, הרב חנן פורת נראה שהסיפורים לא מראים על קרבה רצינית חוץ מסיפור בו הרב הנזיר שלח לקרוא לו אישית וכן סיפור שהוא בא אליו עם ארוסתו (אשתו) דעתך בנידון? מיד אביא דוגמאות Gilad.g0979 - שיחה 13:37, 2 ביולי 2018 (IDT)

הבנתי, תודה. גם שיחה אישית אחת (או שלוש) אחרי השיעור והבאת תלמידים לא הופכת אדם לתלמיד מובהק. הבאת ארוסתו נראה לי יותר משמעותית, ולכן הייתי מציין זאת (אולי אפילו בליווי המקור, כולל מספר עמוד) בערך של התלמיד. כדי להזכיר בערך של הרב אני סבור שצריך יותר מזה, צריך שיזכיר אותו בקביעות בשיעוריו וכדומה. אשמח לשמוע את דעת משתמש:ביקורת, משתמש:קובץ על יד, משתמש:דגש חזק. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 13:45, 2 ביולי 2018 (IDT)

לגבי המשתמשים לא הבנתי מה אתה רוצה שאני יעשה, אתה יכול להפנות אותם לדף השיחה הזה אם אתה רוצה לשמוע מה דעתם, ולגבי הערתך אני יכול לומר לך שהייתי מספר לא מבוטל בשיעורים של 5 מתוך הרשימה של הרבנים שמופיעים כבר בערך וחוץ מהרב ישראל אריאל שהזכיר אותו באחד מהשיעורים איני זוכר שהם הזכירו אותו, ואם יש לך מקור לכך שכל התלמידים המופיעים בערך מזכירים אותו בקביעות אשמח להתוודע למקור הזה, בנוסף הזכרת הרב בשיעורים כלל אינה מעידה כמה קיבלו ממנו, בנוסף הרעיון של הספר הוא מצוין משום שוודאי מחברי הספר (שמסופר בו גם בכללי על כל חייו של הרב) בדקו מי מהתלמידים היו קרובים אליו ביותר ולכן פנו אליהם ואני מניח שגם שמו את כמות סיפוריהם בהתאם לקרבה ולקשר אל הרב, אני מניח שגם זו לא הייתה שיחה אישית אחת וגם לא שלוש, אשמח אם תסביר לי מה מבחינתך כן הופך אדם לתלמיד מובהק ולא מה לא.Gilad.g0979 - שיחה 15:58, 2 ביולי 2018 (IDT)

אתה לא צריך לעשות כלום. תייגתי אותם למעלה ואם הם ירצו הם יגיבו. בהחלט יכול להיות שגם חלק מהשמות שכבר מופיעים בערך לא צריכים להופיע בו, אם כי לדעתי לפחות חלקם כן מתאימים. למשל הרב טולדאנו - שהוא תלמיד מובהק באמת, או הרב יעקב אריאל, שלמיטב זיכרוני מדבר הרבה על הנזיר. באופן כללי, ביחס לרבנים שבערך שלהם עצמם לא מוזכר הנזיר - כדאי לחשוב פעמיים אם אכן מדובר בתלמיד מובהק. קשר בין רב לתלמיד צריך להופיע קודם כל בערך של התלמיד. כשהוא חזק במיוחד - גם בערך של הרב. אשמח לשמוע גם את דעת משתמש:מיכאל משיכון בבלי שלדעתי מבין בזה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 16:39, 2 ביולי 2018 (IDT)

בסדר, כל בערכים של כל הרבנים שהזכרתי למעט הרב פורת הרב הנזיר מופיע, תוכל גם לבדוק מי היו המשתתפים בכנסים לזכרו, אני יכול להעיד על הרב ולדמן שמזכירו בשיעורים מדי פעם בפעם וכמובן מציין את יום פטירתו, אני גם זוכר פעם שביקש לדחות אירוע שהיה חשוב לו משום שחל ביום פטירתו של הרב הנזיר, זכור לי שהרב פילבר גם מזכיר אותו וגם כתוב בערך שלו שהיה מקורב אליו במיוחד. הרב ישעיהו מייטליס היה משמשו בשנותיו האחרונות של הרב, אתה רוצה קודם את תגובותיהם של כל אלה שהזכרת לפני שנחליט אם מוסיפים או לא?Gilad.g0979 - שיחה 18:08, 2 ביולי 2018 (IDT)

להבנתי מעמדו של הרב הנזיר במרכז הרב ואישיותו היוו בעלי השפעה רוחנית משמעותית בפני עצמה על תלמידי מרכז הרב של אותם ימים. אך, בשונה למשל ממעמדו של הרב מאיר חדש ב'חברון', ב'מרכז' היו תחומי חפיפה גדולים בין הרב הנזיר לבין ראש הישיבה הרצי"ה. לכן מידת ה'תלמידות' קשה להכרעה. קשר חזק או מתמשך (כגון הרב פריד והרב טולדאנו) וכן השפעה סגנונית (כגון הרב יגאל שפרן) מתאימים לרשימה זו. לגבי התלמידים הקרובים ביותר של הרצי"ה (כגון הרב דרוקמן הרב פילבר והרב ולדמן) הדבר עוד יותר קשה להבחנה. משלשתם שמעתי שיעורים ונוכחות הרצי"ה בתוכן הדברים הייתה מרובה יותר ומכרעת, אך בסגנון השיעור הייתה נראית השפעה של הרב הנזיר. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 19:19, 2 ביולי 2018 (IDT)

תויגתי, אך אינני מכיר את הדברים בפוקוס זה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 19:51, 2 ביולי 2018 (IDT)

כוונתי הייתה לשאול באופן כללי מה לדעתך מצדיק ציון תלמיד בערך הרב, ובפרט האם רלוונטית העובדה שסיפר כך וכך סיפורים עליו. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:32, 2 ביולי 2018 (IDT)

גלעד, גם אצל הרב דרוקמן לא מצאתי. משתמש:מיכאל משיכון בבלי, מה הכוונה השפעה בסגנון השיעור? נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 20:35, 2 ביולי 2018 (IDT)

למשתמש: נרו יאיר קודם כל מוזכר הרב הנזיר אצל הרב דרוקמן בתיבה בתור אחד מרבותיו וחוץ מזה הרב דרוקמן כבר מוזכר בערך ואם לא מצאת, מדוע אתה לא מחקת עד עכשיו את שמו מהרשימה? למשתמש: מיכאל משיכון בבלי נכון שהשפעת הרצי"ה על הרבנים דרוקמן ולדמן ופילבר היא מכרעת אך אם תשאלם על הרב הנזיר הם יגידו לך שהוא מורם ורבם, והיה לו השפעה גדולה על עיצוב אישיותם, אני יודע את זה עליהם ספציפית אך אינני חושב שהיתה לרב הנזיר השפעה כזאת על רוב תלמידי מרכז הרב אלא רק על חלקםגלעד הור - שיחה 20:47, 2 ביולי 2018 (IDT)

עושה רושם שיש לך קשר לרב ולדמן ובעניין זה אני נותן אמון בדבריך. לגבי האחרים, לטעמי לא מפסיק לשאול "האם הוא רבך", כי כולם יגידו כמובן כן. הזכרת שמו בשיעורים ובספרים היא ראיה חזקה הרבה יותר. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 21:16, 2 ביולי 2018 (IDT)

לדעתי תלמיד הראוי לאזכור הוא אחד או כמה ממאפיינים אלו (מה שעולה בדעתי כעת): מי שיש הרבה הקבלות בדעותיו ושיטתו, בדומה לרבו; מי שמצטט את רבו לעיתים תכופות; מי שממשיך את מורשת רבו בתחום מסוים באופן מובהק; מי שלמד אצל רבו באופן אישי במשך זמן; מי שרבו ציין אותו כתלמיד (ובתנאי שלא היה מפריז לציין כך את כל מי שלמד בישיבתו). לעומת זאת, מי שרואה את עצמו כתלמיד של רב פלוני, אך אין בו את המאפיינים הנ"ל, זה ראוי לאזכור רק בערך על אותו התלמיד. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 22:44, 2 ביולי 2018 (IDT)

ככלל, וגם במקרה זה, דברי קובץ נכונים. לנרו יאיר - השפעה סגנונית במקרה זה של בעלי "ההיגיון העברי השמעי" היא דקה וקשורה לתנועה זו של קשב ו"שמעיות", וכמובן עוד יותר קשה למדידה וכימות. בכל אופן אפשר לקחת מאיכות וכמות הסיפורים שב'איש כי יפליא' קנה מידה ישים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 08:45, 3 ביולי 2018 (IDT)

לכל הרבנים הנ"ל יש הקבלה בדעות ובשיטות אך צריך לזכור שיש את אותה הקבלה גם לרצי"ה משום ששניהם היו תלמידי מובהקים של הרב קוק זצ"ל; כל הרבנים ממשיכים את רבם בתחום של לימודי הרב קוק וביחס לארץ ישראל לציונות וגם ביחס לצד ההפילוסופי (צד שמובלט בספריו של הרב חנן פורת); כל הרבנים הנ"ל ובמיוחד המבוגרים שבהם לצדו זמן ממושך אצל הרב הנזיר; אינני חושב שהרב הנזיר הכריז על מישהו כתלמידו (אולי משום שלא היה דברן גדול); לגבי האזכור לעתים תכופות איני חושב שיש מישהו מלבד הרב טולדאנו שהיה קרוב אליו באופן מיוחד שעומד בתנאי זה (להבנתי לעתים תכופות זה הזכרתו לפחות פעם כל כמה שיעורים). הרב ולדמן הוא רבי המובהק לכן אני יותר מכירו ויכלתי להביא לכאן יותר הוכחות שהוא תלמיד מובהק של הרב הנזיר, אני חושב שאם היו שואלים רב אם זה וזה הוא רבך המובהק והאם היית קרוב אליו הוא היה עונה שכן רק אם זה באמת ככה, לגבי הרב פילבר אני לא יכול להעיד על שיעוריו משום שלא הייתי נוכח בהם בקביעות אך אני יודע שהיה מקורב לרב הנזיר וזה גם מוזכר בערך שלו (בערכים של הרב ישראל אריאל ושל הרב ישעיהו משורר שמוזכרים פה בתור תלמידיו הרב הנזיר כלל לא מופיע...)גלעד הור - שיחה 11:30, 3 ביולי 2018 (IDT)

בהמשך לדברי קובץ, אני נוטה לומר שגם הרב דרוקמן לא נכון שיוזכר בערך הזה אם אין בספריו כמה אזכורים של הנזיר. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:48, 3 ביולי 2018 (IDT)

נראה מדבריך שיש לך התנגדות ספציפית על הרב דרוקמן, לפי דבריך יש למחק מהערך גם את הרב יעקב אריאל וגם את הרב ירחמיאל ויס ואת הרב ישראל אריאל ואת הרב שילת (אינני מכיר ספרים או שיעורים של שאר הרבנים), אשמח לדעת ע"פ איזה קריטריונים שמו את התלמידים שבערך, לדעתי אם שמו את הרבנים שבערך על פי קריטריונים מסוימים יש לשים על פי אותם קריטריונים גם את השאר, ואם מחליטים שלא שמו את הרבנים על פי הקריטריונים הנכונים יש למחוק אותם מהערך ולבחון מחדש האם הם מתאימים.גלעד הור - שיחה 16:21, 3 ביולי 2018 (IDT)

לא ספציפית. אני קצת מכיר את ספרי הרב דרוקמן ולא זכור לי שהזכיר את הנזיר. הרב יעקב והרב ישראל אריאל וכן הרב שילת נדמה לי שהם תלמידים מובהקים יותר. מצדי שמיכאל יכריע מי נוהג להזכיר תדיר את הנזיר ומי לא. למי שכבר בערך אני מתייחס בסלחנות רבה יותר במקרי ספק, כי זו כבר גירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 16:26, 3 ביולי 2018 (IDT)

קודם כל הרב דרוקמן כבר נמצא בערך, האם ראית אזכורים של הרב הנזיר בספרים של הרב יעקב אריאל הרב ישראל אריאל והרב שילת? ואם כן כמה? ושוב, האם מישהו יודע על פי איזה קריטריונים שמו את התלמידים שבערך?גלעד הור - שיחה 16:33, 3 ביולי 2018 (IDT)

אם תמצא מי שם אולי תוכל לשאול אותו. כתבתי "נדמה לי" כי איני בטוח, אבל זה מתחבר לי יותר מאשר לרב דרוקמן ולרב פילבר. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 16:36, 3 ביולי 2018 (IDT)

מה זה אומר מתחבר לי? השמות שלהם דומים? מדוע הרב דרוקמן ושאר הרבנים לא 'מתחברים' לך?גלעד הור - שיחה 17:13, 3 ביולי 2018 (IDT)

אני מתחיל להרגיש בחקירה נגדית. מצדי תוציא את הקיימים חוץ מהרב טולדנו ואת מי שיוכח באותות ובמופתים. מעבר לזה - אני סומך כאמור על מיכאל שיכריע מי נוהג להזכיר תדיר את הנזיר ומי לא. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 17:33, 3 ביולי 2018 (IDT)

אני רק מנסה להבין את דבריך, לא אכפת לך מי יהיה בפנים? אז תן לי להכניס את מי שאני חושב שמתאים בלי לשחזר לי את העריכה, אני בטוח שמי שהכניס את הרבנים הקיימים לא הכניסם סתם, בטח כשאף אחד במשך שנים לא הוריד אותם מרשימת התלמידים, אינני מבין מדוע אתה ממשיך להתעקש לא להכניס אחרי שכבר הסברתי, אני יודע שיש לך התנגדות בכללי לרשימות תלמידים אבל הסברתי כבר למה כן להכניס את השמות הנ"ל ואם למישהו מהעורכים האחרים בויקיפדיה זה יראה כעובדה לא נכונה שהם תלמידיו אז הוא כבר יפנה אלי או בדף השיחה שלי או בדף פה.גלעד הור - שיחה 18:11, 3 ביולי 2018 (IDT)

לדעתי עניתי על הכול (גם על מה שפחות חשוב). בהחלט אכפת לי שלא יוכנסו לכאן תלמידים רק בגלל ששמעו שיעורים גם אצלו וגם יש להם סיפורים ממנו. זה לא נקרא תלמיד מובהק. ואם בניגוד אליי אתה לא "מתעקש" - אז אין בעיה. ברשותך אשתדל לא לחזור על מה שכבר כתבתי. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 19:35, 3 ביולי 2018 (IDT)

לא אמרתי שזה רע להתעקש אמרתי שאיני מבין מדוע, בנוסף אמרת שלא אכפת לך אם אני אמחק ואמרת שאתה תסמוך על מיכאל, אז אם לא אכפת לך אז למה שיהיה אכפת לך אם אני יוסיף? ומדוע אתה לא סומך על מיכאל שיעיר את הערותיו במקרה וזה יהיה לא נכון לשים את הרבנים האלה ברשימה? אני בא לומר שבסיכום הדיון כאן נראה שהשבתי לך על טענותיך וגם השמות עמדו ברוב התנאים שהעמיד קובץ כשאחד מהתנאים אינו שייך למקרה הזה ספציפית, אני חושב שבוא נשים עכשיו את השמות ברשימה ואם יהיה מישהו שמכיר את הרבנים האלה כמו שצריך ויחלוק עלי נפתח מחדש את הדיון.גלעד הור - שיחה 20:35, 3 ביולי 2018 (IDT)

אני סומך על מיכאל כי נראה לי שגישתו לעניין מאוזנת ויש לו ידע בתחום. לדעתי גם אני השבתי על טענותיך. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 23:31, 3 ביולי 2018 (IDT)

אבל כבר שמו את האחרים על פי מידת התאמה כלשהי אז בוא נשים את השמות שאני רוצה להכניס גם על פי אותה מידת התאמה...גלעד הור - שיחה 10:03, 4 ביולי 2018 (IDT)

משתמש: מיכאל משיכון בבלי ??גלעד הור - שיחה 10:03, 4 ביולי 2018 (IDT)

ושוב אתה מאלץ אותי לחזור על עצמי: אם אלה שתי האפשרויות - "תוציא את הקיימים חוץ מהרב טולדנו ואת מי שיוכח באותות ובמופתים". הולך? נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 11:09, 4 ביולי 2018 (IDT)

לצערי אין לי ידע מספיק בנושא. דעתי כרגע, מחוסר ידע היא שבתבנית צריכים להיות בנו זצ"ל, ויבלחט"א הרב טולדאנו והרב פריד (בשני המקרים ידוע וניכר). אפילו לגבי חתנו הגאון הרב גורן זצ"ל אני לא משוכנע, ואולי יש מקום להשמיט מהתבנית. וכמובן הפנייה ל'ועוד' - רשימת תלמידיו. לגבי רשימת התלמידים בערך גופו נראה לי שצריך יותר גמישות, וכל מי שלמד אצלו בקביעות ארוכת שנים יוכנס לרשימה, אחרת אין קריטריון מעשי למדוד את השפעתו (כנ"ל בתמהיל המיוחד עם הרצי"ה), וכן יש להניח שלקביעות בשעוריו הייתה השפעה ברורה על שומעיו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:36, 4 ביולי 2018 (IDT)

מה זה "ארוכת שנים" ואיך נדע כמה שנים למד כל אחד? בעיניי גם מי שלמד אצלו עשר שנים לא הופך בהכרח להיות תלמיד מובהק שלו. זה צריך להתבטא באופן ברור בשיעורים או בספרים של התלמיד. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 20:47, 4 ביולי 2018 (IDT)

וואי וואי, ההצעה להכרעה של מיכאל היתה שלך שלך! הנה הוא הכריע! למה אתה לא מסוגל לקבל את ההכרעה הזו?! כתבת לעיל שאתה סומך עליו, אתה סומך עליו רק כשהוא מסכים אתך? ברגע שאמרת שאתה רוצה את הכרעתו כבר אין חשיבות פרקטית לדעתך. נהוג בויקיפדיה שאם מחליטים על מישהו שלישי שיכריע אז מקבלים את הכרעתו, מדוע אתה שוב משחזר את עריכתי, לאחר ההכרעה כבר אין לך זכות לעשות זאת. אני מבקש שתחזיר את עריכתי האחרונה! זה לא הוגן לאחר שביקשת שהוא יכריע!גלעד הור - שיחה 21:48, 4 ביולי 2018 (IDT)

תן לו להכריע, אל תכריע בשבילו. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 22:31, 4 ביולי 2018 (IDT)

אבל הוא הכריע, הוא אמר מה דעתו הוא אמר מי צריכים להיות בתבנית ובערך הוא אמר להיות גמישים מי מבינינו היה לאורך הדיון גמיש? אני, לכן הוא הכריע שאתה צריך להיות גמיש ושנכניס את הרבנים לרשימה, מה יותר הכרעה מזה?גלעד הור - שיחה 09:51, 5 ביולי 2018 (IDT)

אני לא חושב שהיית גמיש במיוחד. אני סבור שיש פער בין ההכרעה שלו ובין מה שאתה מסיק ממנה. ההכרעה שלו משמעה שהוא יכניס מה שהוא חושב שצריך להכניס. אל תכניס שום דבר במקומו, תן לו לעשות את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:01, 5 ביולי 2018 (IDT)

מיקום הקישור למאמרו של הרב יעקב אריאל

היי נרו יאיר, הנחתי את הקישור למאמר של הרב אריאל בראש הרשימה בשל העובדה שמדובר במאמר היחיד בקישורים שכתב אחד מתלמידי הרב הנזיר. האם יש כללים מנחים לפיהם יש להניח את הקישורים תמיד לפי סדר פרסומם? תודה, צור החלמיש - שיחה 14:32, 26 בנובמבר 2018 (IST)

מסיבות ברורות מקובל (וגם נדון לא פעם) שבדרך כלל שמים קישורים חדשים בסוף, אלא אם ברור שמדובר בחשיבות מיוחדת, למשל אתר של האדם או הארגון. לא נראה לי שמה שתיארת מצדיק, אבל אם אתה בטוח שכן - אני מסיר את התנגדותי. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ט • 14:39, 26 בנובמבר 2018 (IST)

הגר"ש גורן זצ"ל

היה תלמיד של הרב הנזיר? לא הצלחתי להיווכח בכך. נכון, הוא היה חתנו ואפילו הושפע ממנו מעט, הוא גם מצטט אותו בהערכה גדולה מאוד למיטב זכרוני פעם אחת באוטוביוגרפיה (הערוכה) שלו "בעוז ותעצומות", ועוד פעם את שיטתו הפילוסופית על ההגיון השמעי בתורת הפילוסופיה, אם אני לא טועה בחלק על עשרת העקרונות הפילוסופיים של התנ"ך. אני מתייג את בעלי ידע בפילוסופיה ואת משתמש:נרו יאיר ומשתמש:מיכאל משיכון בבלי שהפגין ידע, על מנת שיחוו דעתם. אני לא רוצה לערוך על דעת עצמי כי אני משתמש חדש. יהונתן בנחיון - שיחה 20:09, 3 במרץ 2020 (IST)

נראה לי שאתה צודק. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תש"ף • 21:49, 3 במרץ 2020 (IST)

עכשיו ראיתי שהגר"ש גורן קיבל מחמיו את תורת הצמחונות. כמו כן בציטוט של הרב גורן שהזכרתי הוא מלא הערכה עד הערצה לרב הנזיר זצ"ל. אז הוא באמת קיבל ממנו הרבה. אבל עדיין לא תלמיד שלו. יהונתן • נעים לשוחח! • כ"ב באדר ה'תש"ף • 19:22, 17 במרץ 2020 (IST)

מצאתי עוד משהו של הרב גורן על הרב הנזיר, [1]. בברכה ובאהבה, יהונתן בנחיון • נעים לשוחח! • ב' בניסן ה'תש"ף • 03:59, 27 במרץ 2020 (IDT)

מיזוג הערות

צריך לסכם את הערות 1, 2 להערה אחת שתהיה מופנה משני המקומות ותכלול את המובא בשניהם (כי נוכחותה בשניהם חשובה - גם בסיכום וגם בביוגרפיה המורחבת - בכל זאת, מדובר בשמו). הייתי עושה זאת אבל אני עורך כרגע מהטלפון ואיני בקי בויקי כל כך, אז אברך את מי שיעשה זאת עבורי. - אברהם צבאן 19:57, 8 ביוני 2020 (IDT)

אם רבו גם היה הרב מנחם מנדל ניי מסנדומיר, ....

אם רבו גם היה הרב מנחם מנדל ניי מסנדומיר, ....איך אין אפילו שמץ של פסקה בעניין המתארת את יחסיהם? יעויין בספר קול הנבואה, עמ' שיז, הערה תפ.

אין צורך בפסקה, אבל אתה מוזמן לציין מתי והיכן למד אצלו. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תש"ף • 14:23, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

הרב הנזיר פגש לראשונה את הרב נאיי בתחילת מלחמת העולם הראשונה. כנתינים רוסיים שניהם נעצרו אז בגרמניה ושהו במחנה בבאד נאוהיים, ליד פרנקפורט. הרב הנזיר כותב ביומנו: "התקרבתי אליו, וממנו קבלתי התחלת למודי הקבלה", ובמכתב להוריו מאותה עת במעצר: "יש כאן אוצר בלום של תלמידי-חכמים, רבנים ובעלי בתים יקרים, כולם חסידים, וביניהם רב זקן אחד, גדול בנגלה ובנסתר, האבד"ק סנדומיר. והנה פתח לי פתח כחודו של מחט בחכמת האמת". ועוד כתב: "על פי עצתו קיבלתי על-ידי הדואר מבית מסחר קופמן בפרנקפוקט ספרי התחלה ומבוא לחכמה זו [...] ומעז יצא מתוק". בהתאם לכך הדגיש הרב ש"י כהן מפי אביו, שכדי להבין את חכמת הנסתר, יש ללמוד תחילה מפי אב ולא מפי ספר (ראו: איש כי יפליא, עמ' 45-46, 189-190).

הרב מנחם מנדל נאיי, "הרב מסנדומיר" (תרט"ו - י"א אדר תרצ"א). נולד בעיירה טומשוב-לובלסקי, במחוז לובלין, למשפחה אמידה מחסידי קוצק. נחשב כעילוי ולמד גם עם הרב יעקב ליינר, בן האדמו"ר מאיזביצ'ה, ועם בנו הרב גרשון חנוך הניך ליינר האדמו"ר מראדזין. במרוצת ימיו התקרב לחסידות גור. למד כימיה באוניברסיטה באיטליה. בשנת תרנ"ג החל לכהן ברבנות בדוביינקה, באזור לובלין. שנה לאחר מכן הגיע לסנדומייז'-צוזמיר, ובה כיהן עד לפטירתו. בתרע"ד שהה בחופשת קיץ בגרמניה ונעצר כאמור. תמונתו. צור החלמיש - שיחה 15:56, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

האב, הבן והתמסרות לענייני הכלל

בערך כתוב כרגע: ”עם זאת, חינך את תלמידיו להיות מעורבים בחיי הכלל. וכן נהג אף בנו שלו, הרב שאר ישוב כהן, שהתגייס לצה"ל והתמסר לענייני הכלל”. מלבד הביטוי המעורפל "התמסר לענייני הכלל", אין צורך להזכיר זאת בערך. הבן באופן טבעי אינו העתק מדויק של אביו. האב דווקא חינך אותו להיות נזיר גם הוא, וכשגדל הלך בדרך אחרת. ספק אם היה מתמסר לכלל פחות אם היה גדל במקום אחר, זו ספקולציה. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"א • 19:17, 1 באפריל 2021 (IDT)

מידע שמופיע כאן זמן רב, איני יודע מי הכניסו ואם הוא ויקיפד אמין, אבל אם זה שרד כ"כ הרבה זמן של עורכים שעוברים ורואים - אני נוטה להתייחס לזה ברצינות, ולא כספקולציה.

עצם המידע לדעתי חשוב, מדובר באדם מסתגר ומופנם "בדווקא", שאם חינך את בנו ללכת בדרך שונה - זה מידע חשוב בהחלט לקורא. זה לא סותר כמובן שחינכו לנזירות - ואגב, זה לא שכשגדל הלך בדרך שונה, אלא כל חייו נהג מנהגים מסויימים של נזירות, ומנהגים אחרים - שאותם התיר לו אביו ביום בר המצוה שלו, לא נהג. הנידון הוא לא מה היה עושה אם היה גודל במקום אחד (ששם אין זה חידוש) אלא מה היה ניתן לצפות שיתחנך אליו במקום הזה, ומשכך - המידע הינו בעל ערך משמעותי. יושב אוהל • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א 21:12, 1 באפריל 2021 (IDT)

אין שום משמעות לוותק של המידע, אף אחד לא חשב עליו ברצינות עד היום. אין מקור לזה שחינך את בנו ללכת בדרך שונה. אתה בעצמך מזכיר שדווקא חינכו להיות נזיר כמותו, ובגיל 12 בא הבן לפני בית דין להכריז שהוא לא מקבל את זה על עצמו. מה ששמר בכל זאת מרצונו לא רלוונטי, כי אין חצי נזיר. ברגע שמגלח את השער - זה לגמרי לא נזיר בשום מובן. מתייג את משתמש:ביקורת ומשתמש:AddMore, אשמח לשמוע את דעתם. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"א • 21:43, 1 באפריל 2021 (IDT)

מתקן, משתמש:AddMore-III. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"א • 21:44, 1 באפריל 2021 (IDT)

אני חושב שיש לזה משמעות, לגבי הנזירות - הערתי כאנקדוטה כיוון שהזכרת, אבל אין כל קשר בין מנהגי נזירות להתערבות בענייני הכלל (והמשך לגבי האנקדוטה: הנידון הוא לא הלכתי אלא מיסטי, לא שתה יין כל ימיו, וכדומה. ולא "הוא בא בעצמו להתיר" אלא הנזיר עצמו התיר לו, קיצר, זה לא קשור) יושב אוהל • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א 21:55, 1 באפריל 2021 (IDT)

לגבי מה שחינכו או לא חינכו בענייני הכלל לא הבאת מקור. לגבי סוף דבריך, כיצד הותרה הנזירות, תוכל לראות בערך של הרב שאר ישוב כהן. נרו יאיר • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"א • 22:13, 1 באפריל 2021 (IDT)

אין לי דעה או ידיעה בנושא. אינני רואה מקורות להכא או להתם, ובמקרה כזה מעלת השתיקה גוזרת מחיקה. AddMore-III - שיחה 23:01, 1 באפריל 2021 (IDT)

מעניין אותי לשמוע את דעתו של מיכאל משיכון בבלי יושב אוהל • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א 23:05, 1 באפריל 2021 (IDT)

חרף אישיותו הייחודית, סגפנותו שתקנותו ובדידותו, במשך שנים רבות סעדו על שולחנו של הנזיר בכל שבת עניים וגלמודים. בנוסף, ביתו היה במשך שנים רבות מקלט ללוחמי מחתרת מכל הסוגים. כן התכנסו בביתו מדי שבת חברי ברית החשמונאים בירושלים. הן ב"האיש על העדה" והן ב"איש כי יפליא" מודגשת השפעת מעשי החסד על בנו הרב ש"י הכהן. זו גם הסיבה שהאחרון הצטרף לברית החשמונאים ובהמשך להגנה. ובכן בעיני חרף אופיו, השפיע הרב הנזיר על בנו למעורבות חברתית. המשפט הנידון משקף זאת, אם כי בנוסח קצת צולע (אגב, גם ביחס לפתיחות והשכלה, לטעמי אין ספק שהשפעתו הייתה גדולה על בנו. הוא הזמין מורים פרטיים כדי להרחיב את השכלת הבן מעבר לתלמוד התורה, בחן אותו בעצמו ודאג שהנער ישלים בעצמו תעודת בגרות. הוא גם דאג שבנו ובתו ילמדו לנגן בכינור. בעיני אין ספק שגם הבת צפייה הלכה בעניין זה בדרך אמה ואביה). צור החלמיש - שיחה 23:33, 1 באפריל 2021 (IDT)

אוהה, צור החלמיש, אם זה המצב - אזי השורה שכעת שינה איננה מספיקה... תוכל להכניס באופן ויקיפדי את המידע שכתבת כעת לתוך הערך עצמו? נשמע ממש חשוב. יושב אוהל • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א 00:27, 2 באפריל 2021 (IDT)

המידע שציין צור הרבה יותר משמעותי מהמשפט הנידון, לא כולל ההשערה כיצד ובאיזו מידה השפיע על הבן (אלא אם הבן עצמו העיד זאת). צריך להכניס חלק מהמידע הזה לערך של האב וחלק לערך של הבן, ואם יש מקורות אמינים - עוד יותר טוב. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשפ"א • 01:09, 2 באפריל 2021 (IDT)

נשמע שהוא תומך גם בנקודה הזו ורק מבקר את הניסוח. אני מציע להמתין לשמוע מה הוא מציע לכתוב. יושב אוהל • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א 03:10, 4 באפריל 2021 (IDT)

אפשר לעדן את הקשר הלוגי, אולי בסגנון: בביתו התארחו מדי שבת עניים וגלמודים, וביתו שימש מקלט ללוחמי מחתרת ומקום מפגש לחברי ברית החשמונאים. לימים הצטרף בנו הרב שאר ישוב הכהן לברית החשמונאים ולאחר מכן להגנה. יצויין כי לצד לימודים בתלמוד תורה, דאג לשכור לבנו מורים פרטיים ללימודים כלליים, בחן אותו בעצמו ודאג שישלים תעודת בגרות. הבן והבת צפייה למדו, על פי הדרכתו, לנגן בכינור וניגנו בו באירועים שונים. צור החלמיש - שיחה 16:33, 4 באפריל 2021 (IDT)

צור החלמיש כעת הכנסתי מידע זה, תוך שילוב של המידע שכתבת קודם שהוא נחוץ להיות אך לא בצורה צולעת. האם כעת לדעתך המצב מתוקן? יושב אוהל • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א 10:08, 6 באפריל 2021 (IDT)

אני מציע שצור החלמיש ינסח בעצמו, ושתפסיק לשדל אותו שיסכים לעמדתך במלוא מאת האחוזים. תן לן שיכריע בלי שום לחץ נוסף, גלוי או מוסווה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 19:27, 6 באפריל 2021 (IDT)

לא אכפת לי להמתין לו, אבל אני דוחה על הסף את האשמותיך החמורות. צור ילד גדול ובעל דעת, והוא מביע את עמדתו שלו, אני לא "משדל אותו". הוא כתב למעלה: ”ובכן בעיני חרף אופיו, השפיע הרב הנזיר על בנו למעורבות חברתית. המשפט הנידון משקף זאת, אם כי בנוסח קצת צולע” זו עמדתו שלו, מה לעשות. דווקא את השאר - שאתה מתעקש שהם יותר חשובים, הוא כתב בסוגריים, כנספח לזה. אני הלכתי בעקבות דבריו וניסיתי לשפר את הניסוח. לא אריב איתך מי בדיוק אכתוב אבל על ההאשמות שהטחת אני מוחה ושולל אותן. יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א 21:44, 6 באפריל 2021 (IDT)

משאיר לקוראים לשפוט אם הטחתי האשמות חמורות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 21:52, 6 באפריל 2021 (IDT)

כתבת שאני משדל את צור ולוחץ עליו "באופן גלוי או מוסווה". יושב אוהל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"א 02:16, 7 באפריל 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדוד כהן (הנזיר) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mosdot-ariel.org.il/179/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%99-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%94%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%A8/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160819193323/http://mosdot-ariel.org.il/179/%d7%9b%d7%aa%d7%91%d7%99-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%94%d7%a0%d7%96%d7%99%d7%a8/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:09, 3 באוקטובר 2022 (IDT)