שיחה:האח הגדול (תוכנית טלוויזיה שוודית)

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

האם אנו באמת זקוקים לערך אודות שידורי התוכנית "האח הגדול" ספציפית בשבדיה בוויקיפדיה שרוב קוראיה, אם יורשה לי להניח, אינם דוברי שוודית? איפה הסוף לכך? יש פורמטים טלוויזיוניים רבים שקיימת להם גרסה ישראלית ויש עוד ועוד שהומצאו בארץ הקודש ונמכרו למדינות נוספות...
ניקח את "המירוץ למיליון". יש לנו כיום ערך אחד אודות התוכנית באופן כללי, בעולם הרחב, וערך נפרד על התוכנית בטלוויזיה הישראלית. האם לא ראוי שבאותו אופן, התוכן אודות "האח הגדול" בשבדיה יופיע רק בערך על התוכנית באופן כללי? Ldorfman • שיחה 16:44, 21 במרץ 2017 (IST)

הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית) קיים ב- 4 ויקיפדיות זרות. לא נראה לי כי בוויקיפדיות זרות יעלו טענה שאין הצדקה שיהיו אצלם תוכניות טלוויזיה בעברית. אגסי - שיחה 17:06, 21 במרץ 2017 (IST)

מסכים עם אגסי. כמו שיש ערך על תוכניות מציאות רוסיות, כך ערכים על תוכניות מציאות שוודיות הם מבורכים. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:09, 21 במרץ 2017 (IST)

לאור היסטוריית התגובות של אגסי בנושאים דומים, דבריו פה אינם מפתיעים. עם זאת, אציין שוב את מה שצויין בדיונים קודמים - אנו פה בוויקיפדיה העברית ולא בוויקיפדיה אחרת, וההחלטה לגבי מה כן ראוי שיהיה בה ומה לא ראוי, היא בידינו. איננו חייבים להגרר להחלטות על סמך עמיתים שלנו בעולם, במיזמים שבהם יש יותר כותבים ועורכים (בין היתר, מפני שיש יותר כותבים באותה שפה). לאור מיעוט דוברי השבדית בקרבנו, ערך מסוג זה לא יוכל להתעדכן בקלות ומכאן, שיוותר ערך לא מעודכן. מה הרווחנו אז? Ldorfman • שיחה 17:14, 21 במרץ 2017 (IST)

אגב, בקטגוריה:תוכניות מציאות רוסיות יש כרגע רק ערך אחד... וזה כאשר רוסית היא כמעט השפה השלישית הרשמית בישראל. Ldorfman • שיחה 17:15, 21 במרץ 2017 (IST)

אז מה אם אנחנו בוויקיפדיה העברית? זה אומר שלא נכתבו ערכים על תוכניות טלוויזיה וזמרים שוודים או ממדינות אחרות? ואלי להפך בוויקיפדיות אחרות לא יכתוב על זמרים ותכוניות טלוויזיה ישראליות? כותבים כאן גם על נושאים שמעניינים יחסית מעט אנשים. אגסי - שיחה 17:23, 21 במרץ 2017 (IST)

יש תוכניות טלוויזיה שוודיות שמצדיקות ערך. זאת לא. נשאיר לוויקיפדיות אחרות להחליט בעצמן אם לכתוב על מופע האיכות הישראלי המקביל, ולא נכעס על המאה או המאתיים שבחרו שלא לעשות זאת. אפשר להבין אותן. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ה'תשע"ז • 20:30, 21 במרץ 2017 (IST)

אנחנו בוויקיפדיה בעברית לא הוויקיפדיה העברית. אם יש חשיבות אנציקלופדית, היא בינלאומית, בכל שפה. הערך חשוב כמו שאר 8 הסדרות בקטגוריה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:51, 22 במרץ 2017 (IST)

מסכים עם אגסי ועובד. זו ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הישראלית. ייתכן ויהיו מעט קוראים בעברית שימצאו עניין בערך על תוכנית טלוויזיה שבדית, כשם שיהיו מעט קוראים שימצאו עניין בערכים על נושאים שוליים או איזוטריים אחרים, אבל זה לא נימוק למנוע את כתיבת או השארת הערך. ברגע שמדובר על תכנית טלוויזיה מצליחה ופופולרית בארצה, עקרונית יש מקום לערך עליה, גם אם היא לא משודרת בישראל או בארה"ב. מה שכן, מה שיש לנו כעת זה לא ממש ערך, זו בעצם רק טבלה. אם הערך לא יורחב וישופר במהלך השבוע הקרוב, לא אתנגד ואפילו אתמוך בהעברתו לדף טיוטה עד שיהיה בשל להופיע במרחב הערכים. Lostam - שיחה 09:39, 22 במרץ 2017 (IST)

מצטרף ל-Lostam. עקרונית יש מקום לערך, מה שיש כרגע אינו ערך Eladti - שיחה 09:40, 22 במרץ 2017 (IST)

האם יש מקום לערך אצלנו לכל חבר פרלמנט בכל מדינה בעולם, גם אם שהה בו יומיים, כמו שמקובל ביחס לחברי כנסת? האם יש מקום לכל יו"ר ועדה קרואה בכל יישוב קטן בעולם כמו שמקובל אצלנו ביחס ליישובים בישראל? תחומי העניין של ויקיפדיה העברית צריכים להיות קשורים לתחומי העניין של קוראי העברית כשפה ראשונה, שרובם המוחלט, מה לעשות, בישראל, או גדלו בישראל. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 09:48, 22 במרץ 2017 (IST)

נרו יאיר, גם אם נלך עם האנלוגיה שלך אז "האח הגדול" הוא לא סתם חבר פרלמנט, אלא חבר פרלמנט בכיר ובולט. אם היו כותבים על שר שבדי ערך, אני מניח שהוא היה נשאר, בתנאי שהיה בו תוכן. זה המקרה גם כאן. Eladti - שיחה 09:54, 22 במרץ 2017 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :יכול להיות שיש מקום לדון על מקרי קצה כמו חבר פרלמנט שכיהן תקופה קצרה או סדרת טלוויזיה לא מצליחה במיוחד. אבל כשמדובר על תכנית מצליחה כמו האח הגדול שרצה מספר שנים, לדעתי לא יכול להיות ספק שיש מקום לערך על התכנית בכל מדינה בה היא משודרת. יש משהו מאוד פרובינציאלי בכך שאין לנו ספק בחשיבות כשמדובר על סדרה ישראלית או אמריקאית, אולי גם בריטית, אבל אם הסדרה או התכנית משודרות ברוסיה או בשבדיה אנחנו מרימים גבה לגבי החשיבות. Lostam - שיחה 09:58, 22 במרץ 2017 (IST)

אני מוכן לקבל ש"האח הגדול" בכלל הוא שר. הסניף השוודי שלו - פחות. לדעתי פרובינציאליות משמעה הפוך: אי הבחנה בין מרכז ובין שוליים. אין מה לעשות, ארה"ב, בריטניה ורוסיה משפיעות מבחינה תרבותית הרבה יותר מאשר שוודיה. לכן, כאמור, גם איני מצפה שויקיפדיה זרה כלשהי תעסוק בתוכנית הישראלית (ושמח שרובן אכן נמנעו מזה). נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ז • 10:02, 22 במרץ 2017 (IST)

אכן אנו קובעים חשיבות אנציקלופדית, ולא חשיבות עברית. אנו קובעים מה ייכנס לוויקיפדיה העברית, אך הבסיס הוא מה אמור להיכנס לאנציקלופדיה, לאו דווקא ישראלית. יש חשיבות לכל איש פרלמנט המקביל לפרלמנט הישראלי, פשוט על פי רוב אין מי שיכתוב אותו. עקרונית יש חשיבות בקריטריונים שנקבעו אצלנו גם לערכים אודות כל אחד מהזוכים, כפי שישנם בקטגוריה:זוכי האח הגדול (ישראל), כך ניתן לפתוח קטגוריה:זוכי האח הגדול (שבדיה), רק שאין אצלנו מי שמתעניין בכתיבתם. Botend - שיחה 23:08, 22 במרץ 2017 (IST)

אמנם זה כנראה בלתי אפשרי למגר לחלוטין את ההטיה הדמוגרפית (במקרה הזה - הטיה ישראלית) שוויקיפדיה העברית סובלת ממנה (ככל הנראה כמו ויקיפדיות רבות בשפות אחרות), אבל תמיד כדאי לשאוף לצמצום ההטיה (וכתיבת ערכים על תוכניות טלוויזיה שבדיות\איראניות\אוזבקיות היא בהחלט חלק מהמאמץ). לפרוטוקול: אני מצדדת בחשיבות האנציקלופדית של ערך זה. דוג'רית - שיחה 02:21, 23 במרץ 2017 (IST)

יש חשיבות. מסכים עם דוג'רית. זו לא ויקיפדיה הישראלית. דרור - שיחה 18:25, 24 במרץ 2017 (IDT)

לתשומת לבם של כל משתתפי הדיון: נפתח דיון איחוד במקביל לדיון החשיבות, שמציע לאחד את הערך הזה עם הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה) (דיון בעל השלכות גם לגבי הערכים האח הגדול (תוכנית טלוויזיה גרמנית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה דנית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה פינית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה אוסטרלית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ארגנטינאית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה בלקנית), האח הגדול: מבוגרים בלבד). אני מתייגת את משתתפי דיון זה שטרם השתתפו בדיון האיחוד. אגסי שמזן Ovedc Lostam Eladti Deror avi (את נרו יאיר אני לא מתייגת בגלל כניסת השבת. נא לתייג אותו במוצ"ש). דוג'רית - שיחה 21:31, 24 במרץ 2017 (IDT)

גם אני הייתי מעדיף אם הייתי מתויג אחרי צאת השבת. נרו יאיר, ראה ההודעה מעלי. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:50, 25 במרץ 2017 (IDT)

שמזן, אני מאוד אשתדל לזכור להבא, אבל כדאי שתציב תבנית 'שומר שבת'. אני משתדלת לא לתייג שומרי שבת בשבת, והאינדיקציה שלי היא התבנית (או הזיכרון, אבל עליו אני פחות סומכת). דוג'רית - שיחה 20:15, 25 במרץ 2017 (IDT)

הייתי בטוח שהוא מופיע היכן שהוא (אולי כאן). אם הוא לא מופיע אדאג להוסיפו. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 20:35, 25 במרץ 2017 (IDT)

לא עלה בדעתי לבדוק את דפי המשנה של העורכים (זו גם פעולה שיכולה לגזול זמן). אם תראה לנכון להעביר את התבנית לדף הראשי שלך - זה יכול להקל. בכל מקרה, מתנצלת על התיוג בשבת. . דוג'רית - שיחה 21:29, 25 במרץ 2017 (IDT)

איחוד

מדובר בערך יתום, קצרמר (3 משפטים בדיוק), נטול כל מקורות איכותיים מהימנים ובלתי-תלויים. איך אומרים בבייסבול? Three Strikes and You're Out. יחד עם זאת, במקום למחוק את הערך הזה, אני מציע לאחדו עם הפסקה "זכיונות הפורמט ברחבי העולם" שמופיע בערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה). יוניון ג'ק - שיחה 20:34, 22 במרץ 2017 (IST)

תומך באיחוד. וידרסקייווקר - שיחה 22:38, 22 במרץ 2017 (IST)

תומך באיחוד. Ldorfman • שיחה 23:14, 22 במרץ 2017 (IST)

נגד. הערך הזה, ממש כמו האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית) - עומד בפני עצמו. דוג'רית - שיחה 02:21, 23 במרץ 2017 (IST)

גודלו של הערך על הגירסה הישראלית הוא 44,202 בייטים, גודלו של הערך על הגירסה השוודית הוא 2,768 בייטים. בערך פי 16. ממש כמו. יוניון ג'ק - שיחה 02:48, 23 במרץ 2017 (IST)

בוויקיפדיה העברית, גודלו של הערך על ראש ממשלת ישראל אריאל שרון הוא 125,754. גודלו של הערך על ראש ממשלת אלבניה סאלי ברישה הוא 1,247. בוויקיפדיה האלבנית, גודלו של הערך על ראש ממשלת ישראל אריאל שרון הוא 972. גודלו של הערך על ראש ממשלת אלבניה סאלי ברישה הוא 12,936. הוויקיפדיות סובלות מכל מיני סוגים של הטיות, שמתבססות על ההטיות של הוויקיפדים שעורכים אותן (הנוהגים לכתוב על מה שמעסיק את עולמם). אנחנו צריכים להיות מודעים להטיות ולנסות לצמצם אותן, במקום להצדיק ולשמר אותן. אם אתה מסכים שהערך על סאלי ברישה עומד בפני עצמו ממש כמו הערך על אריאל שרון - בוודאי תסכים שכנראה לא ירדת לסוף דעתי כשכתבתי 'ממש כמו'. דוג'רית - שיחה 03:36, 23 במרץ 2017 (IST)

האנלוגיה שלך פשוט שגויה. גם האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית) וגם האח הגדול (תוכנית טלוויזיה שבדית) הם זיכיונות של אותו הפורמט/מותג, ולכן לא ניתן לטעון שהם בלתי-תלויים. וחשיבותו של אחד לא מעידה על חשיבותו של האחר. ממש כמו אריק שרון וסאלי ברישה. יוניון ג'ק - שיחה 17:59, 23 במרץ 2017 (IST)

האנלוגיה שלי לא שגויה, ומה זה בכלל משנה שמדובר באותו פורמט? מדובר בתוכנית טלוויזיה שעומדת בפני עצמה (יהא הפורמט שלה אשר יהא). היא אולי לא מעניינת אותך (כנראה כמו שהתוכנית 'האח הגדול ישראל' לא מעניינת את תושבי שבדיה), אבל אין זו סיבה למחוק את הערך או לאחד אותו עם ערך אחר. אם היית עורך בויקיפדיה השבדית ולא בוויקיפדיה העברית - ייתכן שהיית מציע למחוק או לאחד את הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית) עם הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה), אבל לא היית מציע לעשות כן עם הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה שבדית) (כלומר - אני טוענת להטיה על בסיס דמוגרפי). האם צר עולמה של ויקיפדיה העברית כעולמן של הנמלים שעורכות אותה? תחומי העניין של עורכי ויקיפדיה העברית אינם חזות הכל. יש חיים מחוץ לישראל (אפילו בשבדיה) וכדאי לוויקיפדיה (לכל הפחות להשתדל) לעמוד בסטנדרטים שהיא הציבה לעצמה ולשאוף להציג את כל הידע האנושי ולא רק את הידע האנושי שמעניין את עורכיה.
אם ערך זה יאוחד עם הערך האח הגדול (תוכנית טלוויזיה), יש לאחד גם את כל הערכים האלו: האח הגדול (תוכנית טלוויזיה גרמנית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה דנית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה פינית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה אוסטרלית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ארגנטינאית), האח הגדול (תוכנית טלוויזיה בלקנית), האח הגדול: מבוגרים בלבד. דוג'רית - שיחה 21:31, 24 במרץ 2017 (IDT)

נגד. הערך הזה, ממש כמו האח הגדול (תוכנית טלוויזיה ישראלית) - עומד בפני עצמו. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:48, 25 במרץ 2017 (IDT)

מסכים עם עובד. עומד בפני עצמו. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 19:53, 25 במרץ 2017 (IDT)

נגד מסכים עם דוג'רית. דרור - שיחה 20:25, 25 במרץ 2017 (IDT)

בעד הערך הזה לא עומד בפני עצמו. הערך של התכנית הישראלית יוצא דופן כיוון שזו היא ויקיפדיה העברית.יעיש - שיחה 11:31, 27 במרץ 2017 (IDT)

נגד האיחוד- בתיאוריה, לכל תוכנית מגיע ערך נפרד, בתנאי שיש בו תוכן. בערך הנוכחי אין כלל תוכן אנציקלופדי ועל כן הוא ראוי למחיקה. אם יורחב, מגיע לו ערך משל עצמו. בכל מקרה, אין צורך לאחד. Eladti - שיחה 21:36, 25 במרץ 2017 (IDT)

נגד איחוד Lostam - שיחה 09:51, 26 במרץ 2017 (IDT)

שינוי שם

הייתי ממליץ להעביר את השם הנוכחי אל האח הגדול (תוכנית טלוויזיה שוודית). בברכה, BDaniel - שיחה 06:54, 23 במרץ 2017 (IST)