שיחה:האימפריה העות'מאנית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

בקשר לביטוי "מדינה טורקית" - הדבר יוצר אולי חוסר הבנה, היות והיו עוד עמים טורקיים חשובים שהקימו אימפריות, אם כי כמובן קטנות יותר בגודל. אחד העמים האלה הוא הטורקים הסלג'וקים, שהיתה להם מדינה באיזור אנטוליה-סוריה במאה ה10-11 לספירה אשר נהרסה בעקבות מסעי הצלב. אולי כדאי לכתוב פסקה, אשר תבהיר את הענין, כי אני בספק רב, אם קורא מזדמן מכיר את הדברים האלה. גילגמש 06:48, 8 יוני 2004 (UTC)

האם לא כדאי להמיר את הערך ותוכנו כך שיכתב "האימפריה העות'מאנית" (תעתוק מקורי מערבית) ולא "האימפריה העותומנית"? Ezer 22:13, 1 ינו' 2005 (UTC)

הערך יפה מאוד אבל צריך לשבץ יותר נקודות עיגון בצורה של תאריכים או שנים יותר מדוייק וממוקד ולא בתחום של מאות שנים. Avin 21:12, 24 ינואר 2006 (UTC)

מתי התאסלמה האימפריה העותמנית?[עריכת קוד מקור]

מויקיפדיה:הכה את המומחה ערן 12:35, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

מתי האימפריה העותמנית נעשתה מוסלמית? אביעד‏ • שיחה 15:29, 27 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי מאז ומתמיד, ע"פ הערך שלנו העות'מנים הם למעשה שבט סלג'וקי, ואילו הסלג'וקים בתורם היו (על פי הערך בויקי האנגלי) מוסלמים סונים. --איש המרק 16:20, 27 ביולי 2007 (IDT)
זה לא כל כך פשוט, הסלג'וקים התאסלמו כעברו במרכז אסיה, אבל כשקמה האימפריה התורכים היו כבר מוסלמים, כך שאכן תשובתו של איש המרק נכונה. טרול רפאים 23:39, 29 ביולי 2007 (IDT)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

(כותרת-על שניתנה בדיעבד כדי לאגד תחתיה את כל הפסקאות שלהלן, העוסקות בכתיב השם; כותרות הפסקאות הורדו דרגה אחת בהתאם. אביעדוס • ד' באלול ה'תש"ע, 01:34, 14 באוגוסט 2010 (IDT))

עות'מאנית > אוסמאנית/עותמאנית[עריכת קוד מקור]

אני לא אנסה בכלל להעיף את ה-ע' או לשנות את ה-ת' כך שירשם אוסמנית בהתאם להגייה התורכית (מאז ומתמיד), כי יאכלו אותי חי, אבל הגרש מעל ה-ת' צריך לעוף. אף אחד לא הוגה את זה כ-TH, ואפילו באנגלית שם הכלי הזה קיים בשפה כותבים Ottoman Empire. Ori~ 00:07, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

אמנם אני לא מומחה גדול בתורכית, אך רק אציין שבין עשרות הספרים שקראתי על תולדות ארץ ישראל, איני מכיר אף אחד שבו המילה הזו לא הופיעה עם גרש מעל האות ת' - לשיקולכם. דניאל צבי 09:15, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
אני מסכים עם אורי. גילגמש שיחה 09:17, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
הסיבה שבגינה כתבנו עד היום עות'מאנית נובעת מן השם עת'מאן - וכמובן, אימצנו את כללי המזרחנות בכתיב של שם זה. יש כאן בעיה, כמובן, כי התורכים (או שמא צריך להיות ה"טורקים") מצדדים באוסמאן, שהיא צורת הכתיב התורכית. אם אנחנו ממשיכים לדבוק במוסכמה המזרחנית, אז זה עדיין אותו "עות'מאן" שנתן את שמו לאימפריה העות'מאנית. כך שכפי שאני רואה את זה כרגע, זה או "עות'מאני" או "אוסמאני" (אבל אנחנו עדיין לא כשירים להחלפה ל"אוסמאני" - כי החלפה כזאת תעשה בלגאן גדול במה שהתרגלנו אליו עד כה). אלדדשיחה 09:29, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
ולמה שלא נשנה לאוסמן באמת? מה הבלגן הגדול? הבוט יעשה את זה. גילגמש שיחה 09:31, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
הבעיה היא שזה יבלבל את הקוראים בכל ערכי האימפריה העות'מאנית. מה שמקובל הוא שכך קוראים לה מקדמת דנא, אם כי יוצאי תורכיה ובלשנים תורכים מתנגדים לכך, וטוענים שצריך להיות על פי השם התורכי, "אוסמאן". אם נשנה, סביר שחלק גדול מן הקוראים שלנו לא יבינו מה קורה כאן. אתה צריך להבין שהשינוי הזה עדיין לא נקלט במקומותינו. אני יכול לומר שאם זה יקרה אצלנו, בוויקיפדיה, זו תהיה מהפכה רצינית. מעבר לכך, צריך יהיה גם להחליט על הכתיב - האם "אוסמן" או "אוסמאן". אבל ויקיפדיה עלולה (או עשויה, תלוי בהשקפתנו) לחולל מהפכה גדולה מאוד אם תנהיג את הכתיב החדש, אוסמן/אוסמאן. אלדדשיחה 09:39, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
אבל שינינו את גרוזיה לגאורגיה. גילגמש שיחה 09:41, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
השינוי לגאורגיה מוכר גם בציבור הרחב. עידושיחה 09:43, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
אני בכל זאת חושב שיש טעם בשינוי הכתיב לאוסמן. גילגמש שיחה 10:24, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני, האמת. אפשר לשים הפניה מהתעתיק הישן ולהטמיע את החדש והנכון. Ori~ 10:34, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא רואה טעם בכתיב עם גרש. אני אישית בעד "עותמאנית", עם כל ההפניות האפשריות (כולל "עותומאנית" הנפוץ, אפילו בלשון החוק הישראלי). אבל אני חייב לציין שגם שתי האפשרויות האחרות תקינות בעיני, ואם יש רוב בעדן לא אתנגד. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 11:25, 13 באוגוסט 2007 (IDT)
אין זה מתפקידנו להטמיע. מי שיראה "אוסמנית" יחשוב שמדובר בשגיאה. בגוגל יש לאימפריה האוסמנית מופע אחד בלבד. לגבי עם או בלי גרש או עם או בלי א', אין לי דעה. עידושיחה 11:29, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

באקדמיה מקובל להתייחס למושג בתור "האימפריה העות'מאנית", ואכן גם לבטא את השם כך, ב-th. מצד שני, בציבור הרחב נראה לי שההגייה היא תמיד "עותמאנית", ללא גרש. אין לי התנגדות לשינוי שם הערך ל"האימפריה העותמאנית", ובלבד שתהיה הפניה גם מן הכתיב בגרש. אלדדשיחה 12:33, 13 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני תומך ב"עותמאנית". ‏Danny-w‏ 20:38, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא מומחה בתחום אבל אני מתנגד לשינוי שכן א) מבחינת המחקר השם המקובל הינו עם הגרש. ב) אין שום יסוד להגיה עותמאנית שכן בהגיה תורכית זה בכלל אוסמאנית בהגיה ערבית עות'מאנית ובהגיה אנגלית אוטומאנית. בציבור הרחב ההגיה היא כמו באנגלית למיטב ידיעתי (ובפירוש לא עותמנית אלא אוטומאנית) ובחוגי האקדמיה כמו הערבית או התורכית. מה שמוצא פה הוא לאמץ כתיב שאין לו יסוד לא בכתיבה, לא בהגיה לא כפי שהם בחוגי האקדמיה ולא בציבור הרחב. אסי אלקיים 21:57, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

היסוד הוא בהגייה היומיומית העברית, ומאחר שהושגה הסכמה רחבה כנגד שני מתנגדים בלבד, השינוי ככל הנראה יתבצע. Ori~ 22:19, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
כפי שרשמתי ההגיה המקובלת בעברית היא עותומנית (עם ואו) ולא עותמאנית. ומדוע שבכתיבה נלך לפי ההגיה המקובלת ולא לפי הכתיבה המקובלת שהיא עם הגרש?אסי אלקיים 22:37, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
לאורי, היום הצבת הודעה בלוח המודעות - כדאי לפתח את הדיון. ככל שידוע לנו אין הגייה מקובלת בעברית, ועל כן יש להביא עוד ראיות לכל צד. לאחר קריאה אחת של דף השיחה, הטענות של אסי אלקיים נראות משכנעות. א&ג מלמד כץשיחה 18:52, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
המילון החדש של אבן שושן כותב (ואומר) עותומני. בלי אפוסטרוף ובלי "א" (בגלל הכתיב החסר אני מניח). Ori~ 18:56, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
לחדשים שמגיעים לדיון קשה להבין מה עומד על הפרק. בואו ננסה לרשום טענות לכל הצעה. א&ג מלמד כץשיחה 19:03, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
אני בעד השם הנפוץ, עותומני. ללכת לפי אבן שושן זה בכלל רעיון טוב. עות'מאנית הוא גם ביטוי מובן (אבל אולי עדיף בלי האות א'). --‏גבי‏ • שיח 21:54, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

עות'מאנית[עריכת קוד מקור]

  • מקובל במחקר ובספרים על תולדות ארץ ישראל.
  • לפי ההגייה הערבית.
  • לפי מבחן גוגל (העות'מאנית קצת פחות מ 40000 [1], העותומנית כ16000[2], העותמנית רק 904 [3] העותמאנית רק 754 [4], שלא לדבר על הצורות השונות של אוסמנית שלא מניבים יותר מ100 תוצאות).

התעתיק המדויק לערבית הוא: עת'מאנית, מלשון עת'מאן הראשון (عثمان)

עותמאנית[עריכת קוד מקור]

  • מבטא בצורה קרובה יותר את ההגייה העברית המודרנית בכל הקשור לגרש מעל ה-ת' אך לא בענין ה-ע.

אוסמאנית[עריכת קוד מקור]

  • לפי ההגייה התורכית המודרנית.
  • לפי ההגייה בתורכית אוסמאנית.
  • מדמה את ההגייה העברית המודרנית בהברה הראשונה.

עותומנית[עריכת קוד מקור]

  • יש הטוענים כי זו ההגיה הרווחת בעברית (וראו מילון אבן שושן)
  • מקבילה גם לזו המקובלת באנגלית Ottoman.

שאלה היסטורית[עריכת קוד מקור]

כיצד יצא שבערבית אומרים "עות'מאנית" ואילו בתורכית "אוסמאנית"? א&ג מלמד כץשיחה 19:54, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

אין th או dh בתורכית Ori~ 21:08, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
תורכית שינתה כל מיני צורות הגייה ערביות שאינן קיימות בתורכית (תורכית היא שפה אירופית, וההגהים המיוחדים לשפות השמיות זרים לה). עקב כך, לדוגמה, מילים הנכתבות בערבית בצ'אד (דאד) - נכתבות בתורכית ב-z; מילים הנכתבות (ונהגות) בערבית ב-ת' - יייכתבו וייהגו בתורכית ב-s וכו'. אלדדשיחה 21:58, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

אני אישית נגד "עות'מאנית", כי אני לא אוהב לכתוב ת' עם גרש כאשר לא נשמע צליל th, ובמקרה הזה אין צליל כזה לא בעברית ולא בטורקית, שהן שתי השפות הרלוונטיות במקרה הזה (גם בערבית לוונטינית מדוברת לא מבטאים את הצליל הזה, למעט במילים מהקוראן). "אוסמאנית" זה נכון תיאורטית, אבל נראה לי שינוי רדיקלי מדי ממה שמקובל בעברית. לכן אני בעד "עותמאנית" או "עותומאנית". אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 22:38, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

כפי שכתבתי בדף השיחה, הייתי בעד הכתיב "עות'מאני" כפי שהורגלתי מימי לימודיי באוניברסיטה ובעבודתי במסגרות שונות. אני מוכן לוותר על הגרש, וכרגע אני מתלבט בין "עותמאני" לבין "עותומאני". נטיית לבי ללכת עם המילה הרווחת בעברית, "עותומאנים", ולכתוב על פי כתיב זה, "האימפריה העותומאנית". אלדדשיחה 00:00, 10 בספטמבר 2007 (IDT)
אבל תשובתי לעיל עדיין אינה סופית. אני עדיין בוחן את ההיבטים השונים של שינוי השם מ"עות'מאנים" למשהו אחר. אלדדשיחה 12:15, 10 בספטמבר 2007 (IDT)
כמה מחשבות מבלי להביע דעה סופית: "עותמאנית" נראה כמו פשרה בלבד, ללא מקורות היסטוריים התומכים בצורה זו. במספר ספרי תולדות ארץ ישראל שיש לנו בבית רשום "עות'מאנית" - יש לתת את הדעת על התפוצה הרחבה של צורה זו בספרות העברית. "אוסמאנית" - מעניין אבל כאמור רדיקלי מדי. "עותומאנית" - האם זה רק בעקבות ההשפעה של הצורה האנגלית? בקיצור, כרגע אנו נוטים לתמוך ב"עות'מאנית". א&ג מלמד כץשיחה 02:40, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
האמת היא שגם אותי סיקרנה ה-O הסוררת הזו, ובדקתי מאין היא צצה; היא הגיעה לרוב לשונות אירופה מן האיטלקים, שהיה להם (במיוחד לוונציאנים, כמובן) לא מעט ביזנס עם האימפריה; Ottomano האיטלקי בא מ-Ottomanus בלטינית בינונית. ככה שזה שיבוש עם היסטוריה, לא סתם המצאה של אנגלים בורים... באנגלית מופיעה המילה לראשונה בכתובים ב-1585. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 11:23, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
האם ניתן לדעתכם לצמצם את ההתלבטות בין שתי אופציות: "עות'מאנית" מול "עותומנית". א&ג מלמד כץשיחה 17:24, 11 בספטמבר 2007 (IDT)
כרגע אני מציע להישאר עם הכתיב "עות'מאנית" (ואני יודע שאני מאכזב בכך את אורי - אם כי חשוב לי בדרך כלל לקבל החלטות שיתאמו גם את רצונו). הכתיב "עות'מאני" רווח מאוד, לא רק בחוגים אקדמיים, ובבירור נוסף הציעו לי גם אנשים שאינם בוויקיפדיה להשתמש בכתיב עות'מאני. החלופה השנייה הייתה "עותומני" (או "עותומאני"). אני מוכן להסכים ל"עותומני", אבל העדפתי כרגע היא ל"עות'מאני" (ולא "עותמאני"). כלומר, אם לא "עות'מאני" - אז "עותומאני"/"עותומני". אלדדשיחה 02:34, 14 בספטמבר 2007 (IDT)
אני מתנגד ביותר ל"אוסמני". מבין "עותומני/עותומאני/עות'מאני/עות'מני" יש לי העדפה קלה לאחרונה. בלשון הדיבור אכן נפוץ "עותומני" אבל זה נראה לי משלב נמוך מעט. ‏odedee שיחה 10:01, 14 בספטמבר 2007 (IDT)
אני אישית בעד עותמאנית. רק כי הגרש מבלבל לגורם למחשבה שזה TH. מה גם שכך הוגים את זה בעברית, לא? (ע=א לצורך העניין) סתם עומרשיחה 02:41, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אז מה נסגר? אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 02:30, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אני דווקא בעד אוסמנית. גילגמש שיחה 08:19, 25 בספטמבר 2007 (IST)

לפי הבנתי, נסגר שמישהו אמור לעשות העברה לשם האימפריה העותמאנית, בהתאם לרוב הדיעות. השם "אוסמאנית", שאינו מקובל בעברית , גם לא היה מקובל על דעת רוב הויקיפדים כאן. שמות כבר הועברו בוויקיפדיה עם הסכמות פחות רחבות.
ההעברה תתבצע בתוך כשבוע, לאחר מחיקת הערך המפנה על ידי מפעיל, כמקובל. [5]
(ניתן כמובן ללכת להצבעת מחלוקת, אם המתנגדים יתעקשו על כך ויכתבו זאת כאן. נמתין יומיים - שלושה לפני בקשת המחיקה מהמפעילים - על מנת לאפשר התנגדות אם תהיה. אני אישית אינני ממליץ להפוך כל דבר להצבעה, בפרט לאור התוצאות המובהקות של הדיון כאן). בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 08:26, 25 בספטמבר 2007 (IST)

למיטב הבנתי דווקא לא הושגה הסכמה. אסי אלקיים 10:09, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אסי, אתה רוצה הצבעה? ‏Ori~‏ • שיחה 11:09, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אני לא חושב שצריך להצביע. גילגמש שיחה 11:13, 25 בספטמבר 2007 (IST)
גם אני לא.‏Ori~‏ • שיחה 11:16, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אין צורך להצביע; אבל גם הסכמה אני לא רואה שיש. אולי צריך לעשות איזו טבלה פשוטה לסיכום הדעות עד עכשיו. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 14:53, 25 בספטמבר 2007 (IST)

אביעד, יש למעלה טבלה שנותנת את השיקולים העקרוניים לגבי כל אחת מהאפשרויות וכנראה שזה לא מספיק. לערוך טבלה ולספור את התומכים בכל אופציה, זו בעצם הצבעה. אגב, הצבעה היא לא מילה "מלוכלכת". היא רק מבטיחה שהדעה הנפוצה ביותר היא זו שתתקבל. ‏Ori~‏ • שיחה 17:13, 25 בספטמבר 2007 (IST)

אפשר לעשות מיני-הצבעה קצרה ולא-מחייבת בין המשתתפים בדיון, כשכל אחד נותן עדיפות ראשונה (שתי נקודות) ועדיפות שנייה (נקודה אחת); כך נוכל לראות לאן נושבת הרוח. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 17:31, 25 בספטמבר 2007 (IST)

לאן הרוח נושבת?[עריכת קוד מקור]

עות'מאנית[עריכת קוד מקור]

  • 2 נקודות. א&ג מלמד כץשיחה 18:03, 25 בספטמבר 2007 (IST). כמקובל בתעתיק לעברית ובהתאם לדבריו של אלדד בדיון.
  • 1 נקודה סתם עומרשיחה 20:27, 25 בספטמבר 2007 (IST)
  • 2 נקודות אסי אלקיים 22:47, 25 בספטמבר 2007 (IST)

עותמאנית[עריכת קוד מקור]

אוסמאנית[עריכת קוד מקור]

עותומנית[עריכת קוד מקור]

מה זה משנה בכלל?[עריכת קוד מקור]

  • מקווה שהבהרתי את הנקודה נוי 17:56, 25 בספטמבר 2007 (IST)
זו לא בדיוק החלטה שתרעיד את אמות הסיפים, אבל לצערנו הערך יכול להיקרא רק בשם אחד ולא בארבעה, וצריך להחליט איכשהו מה יהיה השם הזה. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 17:59, 25 בספטמבר 2007 (IST)

אז מה עם הרוח?[עריכת קוד מקור]

8, 5, 5, 3, ההפרשים די קטנים. גם אם לוקחים קול אחד לאדם יוצא 3, 2, 2, 1. והשאלה: אז הצבעה או לא? סתם עומרשיחה 23:07, 25 בספטמבר 2007 (IST)

לא ממהרים לשום מקום. בוא נחכה עוד יום-יומיים ונראה מה יש לאנשים לומר. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 23:10, 25 בספטמבר 2007 (IST)
אביעד, חבל"ז. זה לא זז מ-12 באוגוסט 2007. אני מעביר להצבעה. ‏Ori~‏ • שיחה 06:18, 27 בספטמבר 2007 (IST)

הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]

בהצבעת המחלוקת נקבע ברוב ניכר הכתיב "עות'מאנית".

למה לא לצרף לערך הסטוריה של האימפריה העות'מאנית??[עריכת קוד מקור]

הערך ההוא מאוד מלא, ויש לשלב את הפרטים החסרים בשניהם ולהפכם לערך אחד. מה דעתכם?! יהודה מלאכי 03:16, 8 באוקטובר 2007 (IST)

לא ממש. ההיסטוריה עוסק בהיסטוריה. הערך הנוכחי אמור לתת הרבה מעבר - תרבות, דת, ממשל, ארכיטקטורה וכו'. כל זה עדיין חסר ‏Ori~‏ • שיחה 03:31, 8 באוקטובר 2007 (IST)
אורי יקירי, אבל כל המהות של האימפריה העות'ומאנית היא בעצם היסטוריה?! - אני מסכים עם העובדה ששני הערכים גדולים, ארוכים וכבדי משקל, מה שמקשה על החיבור ביניהם, אולם יתכן והיה כדאי להריץ מיזמון המזמין את ציבור הוויקיפדים לסייע בעריכת ערך רב מימדים זה, המתאים מאוד לויקיפדיה העברית עקב מעורבתם של הסולטנים העות'מאניים בשליטה על ארץ ישראל ועל מדינות רבות בהן פיכו חיים יהודיים עשירים.יהודה מלאכי 12:42, 11 באוקטובר 2007 (IST)
ככה מקובל בוויקי - מפרידים את ההיסטוריה ופרקים אחרים מהערך הראשי כדי לשמור אותו בגודל סביר. גילגמש שיחה 12:44, 11 באוקטובר 2007 (IST)

הצילו מה קרה לערך???[עריכת קוד מקור]

אין לשוניות, ומחציתו ג'יבריש וקודים, האם זו השחתה או סתם שגיאה?? יהודה מלאכי 15:53, 11 באוקטובר 2007 (IST)

משוב מ-03 באוגוסט 2011[עריכת קוד מקור]

..."כיבוש איסטנבול ב- 1453. העות'מנים לא כבשו את איסטנבול אלא את קונסטנטינופוליס, אשר נקראה כך למעשה עד תום מלחמת העולם הראשונה. כל ההתכתבויות הדיפלומטיות מאותה עת מכנות אותה בשם זה, ולא בשם איסטנבול. ד"ר יעקב ניר 79.176.14.43 21:51, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

כבר תוקן :). בנוסף, תודה על המשוב! לידיעתך, ויקיפדיה נכתבת בהתנדבות על ידי אנשים פרטיים כמוני וכמוך. כל אחד יכול לערוך דף בוויקיפדיה על ידי לחיצה על הלשונית לשונית עריכה בראש הדף בצד שמאל, אך רצוי להירשם לפני כן על מנת להגן על פרטיותך ולהקל על הדו-שיח עמך. אנו מזמינים אותך להצטרף לוויקיפדיה, להרחיב ולתקן את הערכים הקיימים וליצור ערכים חדשים. ויקיפדיה צריכה אותך! Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 11:28, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

מחיקת קטגוריות[עריכת קוד מקור]

כל הקטגוריות מלבד "האימפריה העות'מאנית" הועברו מן הערך אל הקטגוריה עצמה. Virant - שיחה 16:07, 5 באפריל 2012 (IDT)

מה סוד העמידות לאורך 400 שנות שלטון? 93.173.1.180 08:38, 27 באפריל 2012 (IDT)[עריכת קוד מקור]

מה סוד העמידות לאורך 400 שנות שלטון? 93.173.1.180 08:38, 27 באפריל 2012 (IDT)

1.ב400 השנים הראשונות מוסד הסולטאנים/ח'ליפים הועבר בירושה לבן שהצליח לתפוס את השלטון, כדי שבן יצליח לתפוס את השלטון עליו להיות בעל צבא חזק ומהיר. את בני הח'ליפים עד שינוי שיטת הירושה שלחו להכשרה שלטונית ברחבי האימפריה כנציבים של מחוזות שונים.

2.למה רק 400 שנה? על פי חוקרים לא מעטים אנחנו מתקרבים ל700 והיד עוד נטויה.

3.מלבד זאת ארצות הברית "מצליחה" כבר 250 שנים בערך אז למה העת'מאנים המוצלחים יותר לא יצליחו?מלא כל הארץ כבודישיחה • א' בסיוון ה'תשע"ה • 22:29, 18 במאי 2015 (IDT)

תורכיה והאמפריה העת'מאנית[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב "האימפריה העת'מאנית הייתה מדינה טורקית שהתקיימה משלהי המאה ה-13 עד תחילת המאה ה-20" משפט זה הוא לא הגיוני ולא נכון!

האימפריה העת'מאנית היא שטחים שנכבשו עם נדידת שבטו של עת'מאן מערבה שאליהם נוספו כיבושי צאצאיו ונשלטו על ידיהם באימפריה רחבת היקף המפוצלת למחוזות עם נציבים. לאחר מלחמת העולם הראשונה האימפריה התפרקה ורק תורכיה נשארה בשלטון הממשיך את האימפריה העת'מאנית.

כיצד מעובדות פשוטות אלו מישהו הגיע למסקנה שהאימפריה הייתה מדינה תורכית כשתורכיה בכלל באה אחריה והיא הייתה אימפריה ולא מדינה? מלא כל הארץ כבודישיחה • א' בסיוון ה'תשע"ה • 22:16, 18 במאי 2015 (IDT)

עות'מאן הראשון,מייסד השושלת היה בן שבט אוע'וז שהוא שבט תורכי. הקישור בפתיח לא נכון • איקס איקס - שיחה 00:32, 19 במאי 2015 (IDT)

דבר ראשון זה שבט אועוז. דבר שני שבטו של עת'מאן בן ארתערל הוא שבט תורכמונגולי שלאחר התאסלמותם נקראו תורכמאנים לא תורכים. ובכל מקרה אין הגיון במשפט הפתיח ויש לנסחו מחדש בצורה הגיונית ונכונה. מלא כל הארץ כבודישיחה • א' בסיוון ה'תשע"ה • 09:34, 19 במאי 2015 (IDT)

שינוי מוטל בספק[עריכת קוד מקור]

אנונימי שינה את התאריך בפתיח שציין את היותה של האימפריה כוח פוליטי עיקרי עד המאה ה-18 לטענה שהיא הייתה כזאת עד תחילת המאה ה-20. להבנתי הוא עשה זאת מכיוון שחשב שהכוונה הייתה לכל שנות קיומה. אני לעומת זאת מבין שהכוונה הייתה לזמן שבה הייתה מעצמה חזקה ומשפיעה בפני עצמה וזמן שקיעתה לא נכלל. מה הייתה כוונת המשורר? ובעצם מי צודק? בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ג באדר א' ה'תשע"ו • 22:14, 21 בפברואר 2016 (IST)

הייתה אימפריה טורקית - אין ספק שעד 1918 זאת היתה אימפריה. Nachum - שיחה 10:37, 22 בפברואר 2016 (IST)
נחום, נראה ששאלתי לא הובנה. אני מסכים (בערך) שהיא עוד הייתה קיימת עד 1918 ובשביל זה המשפט הקודם "שהתקיימה משלהי המאה ה-13 עד תחילת המאה ה-20" אבל לא לזה התכוונתי, אלא למשפט הבא "האימפריה העות'מאנית הייתה בין הכוחות הפוליטיים העיקריים בעולם מהמאה ה-15 עד המאה ה-18" (תיקונו של האנונימי "עד תחילת המאה ה-20" במקום "עד המאה ה-18"), שהתאריכים במשפט הזה מתייחסים לזמן שבו הייתה כוח משפיע, וייתכן שמדובר על השנים בין כיבוש קונסטנטינופול לשקיעתה של האימפריה. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ד באדר א' ה'תשע"ו • 20:53, 22 בפברואר 2016 (IST)
הכוחות הפוליטיים העיקריים - לדעתי העותמנים היו חשובים עד סוף מלחמת העולם הראשונה. Nachum - שיחה 09:41, 23 בפברואר 2016 (IST)
בואו לא נעשה צחוק מהעבודה. החולה של אירופה (כינוי של האימפריה במאה ה-19 ושורשי הדבר עוד במאה ה-18) היא לא "אחד הכוחות העיקריים בעולם" שחזרתי לגרסה יציבה. גילגמש שיחה 11:28, 25 בפברואר 2016 (IST)

תמונת האימפריה בשיאה[עריכת קוד מקור]

התמונה שמוצגת כרגע מציגה את עיקרה של האימפריה אבל לא מראה את כל גודלה של האימפריה בשיאה. ר' תמונות אחרות בc:Category:Maps of the Ottoman Empire in the 17th-century. לדעתי היא צריכה להופיע בערך, אך לא בראשו. לדוגמה: בפרק ההיסטוריה. מה דעתכם? Tzafrir - שיחה 14:14, 22 בפברואר 2016 (IST)

הוספתי. בורה בורה - שיחה 21:53, 22 בפברואר 2016 (IST)

נהייתה הגירה זה עברית או טורקית??[עריכת קוד מקור]

בעקבות מצב זה של היהודים, נהייתה הגירה מרובה למחוזות הספר של האימפריה, לערים בפנים המדינה ולחוץ גבולות האימפריה. ?????? 77.28.55.74 00:06, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

נראה לי אנגלית קריצה. Done טופל. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באלול ה'תשע"ו • 14:02, 29 בספטמבר 2016 (IDT)