שיחה:ההסלמה בדרום (מרץ 2019)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת בתאריך: 25 במאי 2019.
תוצאות המחלוקת: הוחלט על איחוד של שלושת הערכים על ההסלמה, לערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019).

היישובים וההוראה על ביטול הלימודים|טעות הדורשת תיקון[עריכת קוד מקור]

היישובים שלגביהם ניתנה ההוראה הם בטווח גדול משבעה ק"מ. 129.69.140.138 13:52, 26 במרץ 2019 (IST)

המגיב שלפני צודק, ישנם שינויים שנעשו על ידי אחרים שרשמו כי לגבי כל קבוצת המקומות הראשונה ניתנה ההוראה, אך זה לא נכון. יש לשכתב את הפסקה ההיא, על פי הסימוכים שהוספתי לשם. אשמח מאוד אם מישהו יוכל לתקן את זה. אם לא ישונה עד מחר, אעשה זאת אני.--⟅EE • ⁑שיחה|תרומות⁑⟆-- 00:46, 27 במרץ 2019 (IST)

שם לא אנציקלופדי בעליל[עריכת קוד מקור]

השם 'ההסלמה בדרום' לא מבטא את תוכן הערך. דרום של מה? הסלמה באיזה עניין? מציע לשנות ל'העימות הצבאי בגיזרת עזה (מרץ 2019)' או משהו דומה. הצורב - שיחה 00:18, 27 במרץ 2019 (IST)

כל השמות הם זוועה אדירה, השם הנוכחי הוא כי פחות נורא. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ' באדר ב' ה'תשע"ט 00:24, 27 במרץ 2019 (IST)

אני מסכים עם הצורב , אעשה זאת בעוד יום, כל עוד שרוב המגיבים לא יביעו התנגדות. בנוסף, אם כך, יש לשנות גם את השם של ההסלמה בדרום (נובמבר 2018). --⟅EE • ⁑שיחה|תרומות⁑⟆-- 00:41, 27 במרץ 2019 (IST)

אתה לא יכול לשנות בלי דיון של שבוע, וכשיש מתנגדים ודאי. אני מתנגד, אגב. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ' באדר ב' ה'תשע"ט 00:43, 27 במרץ 2019 (IST)
אוקיי, אני מתנצל. אז קבענו על שבוע. בוא נפתח כאן כותרת חדשה של דיון. בנוסף יש לעשות את אותו הדבר גם כאן:ההסלמה בדרום (נובמבר 2018).--⟅EE • ⁑שיחה|תרומות⁑⟆-- 00:50, 27 במרץ 2019 (IST)
אני לא בטוח גם לגבי שבוע אם אפשר לשנות ללא הצבעה מסודרת, אבל בכל מקרה אוטוטו כולם יביעו תמיכה בשם הנוכחי כך שאין מה לדון בכך...קריצה נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ' באדר ב' ה'תשע"ט 00:51, 27 במרץ 2019 (IST)
טוב, אז סיכמנו. נחכה לראות קודם כל איך אחרים יגיבו פה? --⟅EE • ⁑שיחה|תרומות⁑⟆-- 00:54, 27 במרץ 2019 (IST)
הנחתי תבנית שינוי שם. אם ברצוכם להכליל גם ערכים אחרים באותו דיון, יש להניח את התבנית גם שם ולקשר לדיון כאן. Dovno - שיחה 00:58, 27 במרץ 2019 (IST)
תודה. נדנד, לפי כללי ויקיפדיה יש להמנע משימוש במילים לא מוגדרות, גם אם המשמעות ברורה לכולם. ראה לדוגמה ויקיפדיה:לשון ("הארץ" במובן "ישראל"). הצורב - שיחה 01:05, 27 במרץ 2019 (IST)

אולי כדאי לכתוב "ההסלמה ברצועת עזה". נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ' באדר ב' ה'תשע"ט 01:07, 27 במרץ 2019 (IST)

השם "ההסלמה בדרום" פשוט שגוי, שהרי חלק ניכר מההסלמה הוא רקטות שהתפוצצו בשרון ובגוש דן. דוד שי - שיחה 06:57, 27 במרץ 2019 (IST)
נכון לעכשיו השם מתאים (ההסלמה בפועל\העימות הוא ברצועת עזה, זה שהטקטיקה של החמאס לירות לעבר מרכז הארץ עדיין לא הופך אותו לאזור עימות), אם תהיינה התפתחויות אולי יקראו למבצע בשם, וממילא הדיון מיותר. חסר תקנה :-)שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:11, 27 במרץ 2019 (IST)
נכון לעכשיו השם בעייתי כי "בדרום" אינו תיאור חד משמעי באנציקלופדיה כללית (להבדיל מאנציקלופדיה העוסקת רק בישראל). אז אם כבר, "בדרום ישראל" ולא סתם "בדרום" (ו"בגבול ישראל - רצועת עזה" עוד יותר טוב). Dovno - שיחה 09:29, 27 במרץ 2019 (IST)
כנ"ל גם 'הסלמה' שפירושה החמרה במצב, לאו דווקא במובן הצבאי. הצורב - שיחה 10:26, 27 במרץ 2019 (IST)
בכל מקרה, במידה והאירוע יימשך גם מחר, אז יש לשנות ל"X (מרץ-אפריל 2019)"; X = שם הערך "היותר טוב" שיוחלט Euro know - שיחה 15:54, 31 במרץ 2019 (IDT)

איחוד[עריכת קוד מקור]

עוד אירועים אחדים בסדרה ארוכה של אירועים שהם חלק מאירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019), ושם יש להקדיש להם משפטים מעטים. אין שום צורך בערך שלפנינו, שמקומו בוויקיחדשות. בפרק התגובות אפשר לשים את תבנית:פקה פקה ("נכה בהם בעוצמה" וכו'), שמתאימה לכל הערכים מסוג זה. דוד שי - שיחה 06:56, 27 במרץ 2019 (IST)

מסכים בעניין התגובות אך מתנגד לאיחוד, ההתרחשויות עד כה אינן דומות לעימות המתמשך, ובפרט שעדיין אי אפשר לדעת כיצד זה יתפתח. חסר תקנה :-)שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 09:07, 27 במרץ 2019 (IST)

אני מתנגד לאיחוד משום שמדובר באירוע מתמשך לא כמו האירועים האחרים . (להבדיל את ההסלמה בדרום נובמבר 2018-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. Wikiped201820 - שיחה 15:36, 27 במרץ 2019 (IST)

אני מתנגד נחרצות לאיחוד משום שמודבר באירוע רציני שעלול לגרום למבצע כלהשוא ולא כשאר . -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

רק להערה קטנה[עריכת קוד מקור]

הערך על הסבב הראשון נמצא כאן בויקיאנגלית וישנה גם בערבית ובספרדית. בנוסף, נמצא גם חלקית כאן Euro know - שיחה 15:28, 27 במרץ 2019 (IST)

תודה, קישרתי. אם יכתבו ערך מורחב אקשר אליו. חסר תקנה :-)שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 16:51, 27 במרץ 2019 (IST)

מהות הערך אינה ברורה[עריכת קוד מקור]

אין קשר של ממש בין ירי הרקטות לגוש דן ובין ירי הרקטה למשמרת. לא ברור למה אירועי החודש הזה מקוטלגים כהסלמה, מה מחבר ביניהם? עדיף שני ערכים נפרדים או פשוט לאחד לאירועי העימותים. כותבערכים - שיחה 17:18, 1 באפריל 2019 (IDT)

תבנית שכתוב[עריכת קוד מקור]

נעם דובב שלום. אשמח לדעת מדוע הונחה תבנית שכתוב על הערך. הנימוק הראשון שלך הוא שהערך לא כתוב באופן נייטרלי - אשמח לקבל הערות לגבי ניסוחים לא ניטרליים בערך. לגבי המקורות - האם אתר צה"ל הוא בעינייך "מקור שהאמינות שלו מוטלת בספק" או שאלו דווקא אתרי החדשות? אשמח להתייחסותך. Alon112 - שיחה 17:23, 5 במאי 2019 (IDT)

שלום אלון. הערך מוטה לחלוטין, מכל כיוון: האתרים המופיעים בערך מביאים את הנרטיב הישראלי בלבד, וברובם נוטים לימין הפוליטי. לא ראיתי אף קישור ל"הארץ" למשל. אתר צה"ל אף גרוע מהם - הוא אתר בלתי נייטרלי בעליל, של צד אחד המעורב בעימות (הישראלי, כמובן) ואמינותו מפוקפקת, ואף מהווה שופר תעמולה (מנקודת מבט נייטרלית זה כמו להביא את אתר החמאס או הג'יהאד האסלאמי, שכמובן לא יובאו). מעבר לכך, כל מי שמפריח בלון הוא "מחבל", העילה והרקע להסלמה הם באשמת הצד הפלסטיני, כמובן. ועוד ועוד. אציין שתבנית דומה, מאותן סיבות ישנה על הערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019), לגביו מתקיים דיון איחוד עם ערך זה. נעם דובב - שיחה 17:48, 5 במאי 2019 (IDT)
הבנתי, תודה על ההתייחסות. אשתדל לעבור על הערך בימים הקרובים ולתקן את מה שציינת כאן. אשמח אם תוכל לעשות זאת גם. Alon112 - שיחה 18:34, 5 במאי 2019 (IDT)
אני דוחה את כל טענותיו של נעם דובב. כלי תקשורת כמו ynet, מעריב השבוע, חדשות 12 (mako) וכו' הם מקור מספק לערכי אקטואליה, ומבחינה פוליטית רובם מרכז-שמאל ולא ימין. להארץ אין כמעט קישורים כי הוא סגור למנויים. וכן, מי שמפריח בלון תבערה ובפרט בלונים הנושאים מטען חבלה הוא מחבל לכל דבר ועניין. Alon112, אני מציע לך לא לשכתב ברוח שהוא הציע, כי זה לא נייטרליות אלא אימוץ נראטיב אנטי-ישראלי שחוטא לאמת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:41, 5 במאי 2019 (IDT)
הנרטיב שאתה מציג, גם בערך זה, הוא-הוא שחוטא לאמת, כמובן ולא מהימן (כמו גם מוסרי) בעליל. נעם דובב - שיחה 18:51, 5 במאי 2019 (IDT)
כרגיל, רק התקפות אישיות ואפס נימוקים מצידך. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:11, 5 במאי 2019 (IDT)
ההתקפה האישית באה ממך: "לא לשכתב ברוח שהוא הציע, כי זה לא נייטרליות אלא אימוץ נראטיב אנטי-ישראלי שחוטא לאמת". אתה הופך את היוצרות. הנימוקים כבר ניתנו על ידי למעלה, והעובדה היא שאלון השתכנע משום שהיה נכון באמת להקשיב. נעם דובב - שיחה 19:18, 5 במאי 2019 (IDT)
אלון, מעריך את התייחסותך העניינית. נעם דובב - שיחה 18:54, 5 במאי 2019 (IDT)
מסכים עם MathKnight, התבנית תמוהה ומנותקת. יחיאל - שיחה 02:11, 6 במאי 2019 (IDT)
טוב, אני מבין שזה סוג של מוקש כרגע. אני חושב שמוטב לחכות לסיום הדיון בעניין האיחוד לפני ביצוע שינויים בערך הזה או בערכים הדומים לו. נעם, אני מבין שבעינייך הערך מוטה ואת זה אני יכול לכבד ולנסות להביא אותו למקום יותר נייטרלי שיהיה יכול להיות מוסכם על כולנו. מצד שני, אני גם סומך על דעתו העניינית של MathKnight בנושא ומתקשה לקבל את הדעה שכל אתרי החדשות האלו הם לא אתרים נייטרליים, גם את אתר צה"ל קשה לי לקבל כאתר לא נייטרלי, אך מבין למה בעינייך הוא לא כזה. אני מאוד אשמח אם בהמשך, לאחר דיוני האיחוד, תוכל לעזור לי למצוא מקורות שמציגים גם צד אחר, אותו אתה מציג כאן, על מנת שנוכל להפוך את הערך הזה לאנציקלופדי ולא "מוטה" או "חוטא לאמת" בשום צורה, כי בעיניי זו המטרה העליונה. תודה על ההתייחסויות של כולכם. Alon112 - שיחה 15:02, 6 במאי 2019 (IDT)

איחוד מספר ערכים לאחד[עריכת קוד מקור]

נא לדון כאן בלבד בהצעה לאחד לערך אחד את ארבעת הערכים הבאים:

תודה מראש, בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:34, 5 במאי 2019 (IDT)