שיחה:העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2019)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת בתאריך: 25 במאי 2019.
תוצאות המחלוקת: הוחלט על איחוד של שלושת הערכים על ההסלמה, לערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019).

איחוד מספר ערכים לאחד[עריכת קוד מקור]

נא לדון כאן בלבד בהצעה לאחד לערך אחד את ארבעת הערכים הבאים:

תודה מראש, בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 5 במאי 2019 (IDT)

- הועבר מהדף ההסלמה בדרום (מאי 2019)#מציע איחוד

עם הערכים ההסלמה בדרום (נובמבר 2018) וההסלמה בדרום (מרץ 2019) תחת הכותרת ההסלמה בדרום (2018-2019). DimaLevin - שיחה 23:09, 4 במאי 2019 (IDT)

אם כבר אז אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019). מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 23:11, 4 במאי 2019 (IDT)
מסכים, לצערנו היות וכל חודש יש "הסלמה", יש לסכם הכל תחת ערך אחד שיפרט את התמונה בצורה רחבה. אגב, מציע להניח תבנית איחוד. Amiroשיחה 09:15, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד לא מדובר על אירוע אחד אלא על חלק משרשרת אירועים ואני לא רואה סיבה לחלק את האירועים לערכים לפי הלילה בו יורים מעל 150 רקטות. זה נראה לי קריטרון מלאכותי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:35, 5 במאי 2019 (IDT)
הצבתי תבנית איחוד בערכים הרלוונטיים. מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 11:42, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. זו הסלמה חריפה שנמשכת כמה ימים עם הרוג פצועים ומאות רקטות. בהחלט ראוי לערך נפרד, אפילו יותר מפיגוע. אגסי - שיחה 13:10, 5 במאי 2019 (IDT)
הבעיה היא שכל כמה חודשים יש עוד "הסלמה בדרום". מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 14:11, 5 במאי 2019 (IDT)
אבל כל הסלמה מקבלת את החודש שלה בסוגריים --Nirvadel - שיחה 14:18, 5 במאי 2019 (IDT)
כן, אבל מדובר בכמות גדולה של ערכים שניתן פשוט לאחד לערך אחד. מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 14:39, 5 במאי 2019 (IDT)
אני חושב שזה דומה לימי הקרב בין 67 ל-73, מבחינה אנציקלופדית גרידא. Symbol oppose vote.svg נגד האיחוד. (שימנשמע?) מה, אין? 15:10, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד Wikiped201820 - שיחה 15:12, 5 במאי 2019 (IDT)
בעד איחוד לערך מקיף בלי הרזולוציות של באיזה יום נפלה רקטה איפה. דגש — 15:14, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד איחוד כרגע. בשוך סבב ההסלמה הנוכחי יהיה אפשר לדון האם מגיע לו ערך נפרד ולשים תקציר בערך הראשי (לדעתי כן) או לאחד לפרק בערך הראשי. עד אז, זה יותר נוח כערך נפרד. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:35, 5 במאי 2019 (IDT)
ומה עם שאר הערכים? האם אתה סבור שיש לאחד אותם? מיכאל.צבאןשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 19:27, 5 במאי 2019 (IDT)
כרגע לא. בוא נחכה עם הדיון הזה עד שייגמר סבב הלחימה הנוכחי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:36, 5 במאי 2019 (IDT)
אני מסכים עם דעתך בהחלט.--⟅EE • ⁑שיחה|תרומות⁑⟆-- 21:24, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol question.svg מתלבט כי מצד אחד יש ערך זהה בויקיפדיה האנגלית ויהיה כאב ראש לתחזק את חוסר ההתאמה בין השניים (במיוחד למי שלא נכח בשיחה הזאת), אבל מצד שני - וק:חש עונה על השאלה הזו: "ניתן להגדיר ערך כעומד בקריטריונים אם למשל ימשיכו להתעניין בנושא שנים רבות ולא לתקופה מוגבלת של חודש...או האם אפשר לקשר אליו מכמה ערכים"? מכיוון שעדיין לא קרה שום דבר שיצדיק קישור לערך הזה וגם אני לא רואה סיבה להתעניין בהסלמה הזו ספציפית בעוד שנה+ יהיה נכון לאחד. אם ייקרה משהו שישנה את היחסים בין ישראל לפלסטינים בגל הנוכחי, לדעתי יהיה נכון להשאיר את הערך כפי שהוא.Alex.osheter - שיחה 20:12, 5 במאי 2019 (IDT)
בעד איחוד, וכדברי דגש. בברכה, גיברס - שיחה 20:18, 5 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה
בעד איחוד. עדיף ערך אחד מוטה ("לימין שור!") ולא אמין מאשר חמישה כאלו. נעם דובב - שיחה 20:54, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איחוד ראשית זה אותו "אירוע", שנית כי כי עדיף ערך אחד לא אנציקלופדי מאשר חמישה. ומצטרפת לדעתו של דגש- יש לשקול להפסיק להוסיף לערך כל פיפס שדובר צה"ל מפרסם. זו אנציקלופדיה פה, לא האתר של דובר צה"ל, לא עיתון ולא גוגל Carpatianlynx - שיחה 21:27, 5 במאי 2019 (IDT)
אני גם Symbol support vote.svg בעד, מהסיבות שפורטו. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 21:46, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד מנימוקיו של יונה. בר 👻 שיחה 22:09, 5 במאי 2019 (IDT)
אני חייב לציין שהנימוקים שהבאתם מאד הגיוניים קריצה מיכאל.צבאןשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 22:13, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איחוד, בעד מיעוט בפרטי טריוויה יומיומיים, ובעד שמוות ערכים ראויים ("הסלמה בדרום" על כל צורותיו ממש לא מתאים - כאן ויקיפדיה בעברית ולא ויקיפדיה הישראלית, ואין צורך להניח ש"דרום" אוטומטית מתייחס לדרום ישראל). Dovno - שיחה 23:07, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. כל הסלמה ראויה לערך משלה. גם אירועים קטנים יותר בהיקפם, כמו פיגוע, זוכים לערך משלהם. דוד שי - שיחה 03:04, 6 במאי 2019 (IDT)
מסכים עם דוד שי. בהחלט אפשר להוסיף תקציר בערך הראשי עם הפניות לערכים המורחבים. זה יהיה יותר נוח לקורא וגם ימנע העמסת מידע והערות שוליים על הערך הראשי. כמו כן, הערך הראשי הוא ערך על מלחמה (לפחות מבחינת היקף הזמן) והערכים על ההסלמות הם ערכים על קרבות. כמו שיש ערכים על קרבות במלחמה, כך גם כאן. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:40, 6 במאי 2019 (IDT)
בעד. במבט היסטורי הכול עניין אחד. זה לא דומה לפיגועים אחרים. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 14:42, 6 במאי 2019 (IDT)
גם מלחמת ששת הימים, למשל כולה עניין אחד, ובכל זאת יש ערכים רבים לקרבותיה. דוד שי - שיחה 15:42, 6 במאי 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד איחוד. צריך לכתוב ערכים מתוך פרספקטיבה הסטורית, ולא כעיתון. בן עדריאלשיחה • ב' באייר ה'תשע"ט 21:08, 6 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד איחוד, ולא רק כי עכשיו רציתי להפנות לערך ההסלמה בדרום (מאי 2019) ולקח לי 10 דקות למצוא את הערך הנכון בתוך מבוך הערכים. קודם כל ליצור ולטפח את ערכי המסגרת הגדולים - קצת חבל שכותבים ערימות של מידע על כל דבר שהוא מאוד אקטואלי, אבל ערך המסגרת היסטוריה של הסכסוך הישראלי-פלסטיני למשל, לא עודכן מאז 2014. לא כל מה שאקטואלי מאוד הוא אנציקלופדי מאוד. אולי בהמשך בדיעבד יהיה נכון לפצל אירועים מסוימים שלאורך זמן ניכר שיש להם חשיבות נפרדת, אבל בהחלט ערך-גג חזק ומעודכן היטב, עדיף בהרבה על פני תפזורת של ערכים נפרדים. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:10, 9 במאי 2019 (IDT)

הערכים המוצעים לאיחוד שונים זה מזה בהיקפם ובפירוט שלהם ולכן השאלה איננה פשוטה בעיניי. כיוון שאני סבור שיש להשאיר את הערך על ההסלמה האחרונה (החודש) כערך עצמאי אני Symbol oppose vote.svg נגד איחוד. הערכים על ההסלמות האחרות דווקא מתאימים לאיחוד לערך העיקרי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:22, 7 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד, וכמו שכתב דוד שי אם היה מדובר בפיגוע עם ארבעה הרוגים ולמעלה מ-200 פצועים לא היה נפתח דיון בכלל (זו גם הנצחה ראויה למדיניות אוזלת היד של הממשלהכעס). חסר תקנה :-)שיחה • ג' באייר ה'תשע"ט • 20:41, 7 במאי 2019 (IDT)

את הסבבים שכתבו עליהם אני מתנגד ובמיוחד את הסבב האחרון מאי -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

תוצאות[עריכת קוד מקור]

בעד

  1. DimaLevin (שיחה | תרומות | מונה)
  2. Amiro (שיחה | תרומות | מונה)
  3. יונה בנדלאק (שיחה | תרומות | מונה)
  4. דגש חזק (שיחה | תרומות | מונה)
  5. גיברס (שיחה | תרומות | מונה)
  6. נעם דובב (שיחה | תרומות | מונה)
  7. YuvalNehemia (שיחה | תרומות | מונה)
  8. בר (שיחה | תרומות | מונה)
  9. Dovno (שיחה | תרומות | מונה)
  10. נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה)
  11. בן עדריאל (שיחה | תרומות | מונה)
  12. Theshumai (שיחה | תרומות | מונה)
  13. Carpatianlynx (שיחה | תרומות | מונה)

נגד

  1. אגסי (שיחה | תרומות | מונה)
  2. Nirvadel (שיחה | תרומות | מונה)
  3. שי אבידן (שיחה | תרומות | מונה)
  4. Wikiped201820 (שיחה | תרומות | מונה)
  5. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה)
  6. Tnestnesse (שיחה | תרומות | מונה)
  7. YoavR (שיחה | תרומות | מונה)
  8. חסר תקנה (שיחה | תרומות | מונה)
  9. מיכאל.צבאן (שיחה | תרומות | מונה)

Alex.osheter, האם אתה נמנע? או שאתה בוחר באחת מהאפשרויות מיכאל.צבאן (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

מיכאל.צבאן, תודה על הסיכום, אולם שים לב ש:
  1. אין הצבעות בדפי שיחה. ספירת הקולות עוזרת לראות מהי דעת הרוב בדיון, אולם זה לא מחייב כמו בהצבעה אמיתית.
  2. לפי מדיניות האיחוד, ברגע שיש שני מתנגדים בעלי זכות הצבעה, אי אפשר לאחד ללא הצבעת מחלוקת (ולא משנה כמה תומכים באיחוד).
  3. Alex.osheter, וכן אחרים שצוינו כאן, הם חסרי זכות הצבעה (וכאמור, לא יהיה איחוד ללא הצבעה).
בברכה, Dovno - שיחה 16:47, 12 במאי 2019 (IDT)
תודה. אני מודע לכך שלא מדובר בהצבעה, ואם אף אחד לא יפתח דף מחלוקת בקרוב, אפתח בעצמי. מיכאל.צבאןשיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 19:30, 12 במאי 2019 (IDT)
במחשבה שנייה, שיניתי את דעתי. למרות שבאופן עקרוני יהיה ככל הנראה נכון לאחד את כולם לערך אחד, אני לא חושב שזה רעיון טוב ליצור דף שיכיל מעל 300KB. אם מישהו עדיין תומך באיחוד, שיפתח הצבעת מחלוקת. מיכאל.צבאןשיחה • ח' באייר ה'תשע"ט • 09:33, 13 במאי 2019 (IDT)
שימו לב שיואב תמך באיחוד והתנגד רק לאיחוד הערך ממאי.

העברת הערך לטיוטה לאור ריבוי התבניות בראש הערך[עריכת קוד מקור]

בראש ערך זה מוצבות, נכון לרגע זה, לא פחות מ-6 תבניות. לאור זאת, אני מציע, לפחות בשלב זה, להעבירו למרחב הטיוטה. נעם דובב - שיחה 20:50, 5 במאי 2019 (IDT)

שים לב שארבע מתוכן כלל אינן תבניות שמעידות על איכות הערך, אלא תבניות איחוד. מיכאל.צבאןשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 20:55, 5 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד הערך חשוב מידי מלהיות מועבר לטיוטה. הערך אקטואלי וככזה הוא משתנה ומתעדכן כל הזמן. רק בתום הלחימה יהיה אפשר להגיע לגרסה יציבה (פחות או יותר) שהיא יותר מסכמת ופחות חדשותית. אין מה לעשות, ככה זה עם ערכי מלחמות אקטואליים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:38, 6 במאי 2019 (IDT)
מסכים עם האביר. לא מבין מה הקשר בין מספר התבניות ובין טיוטה. נרו יאירשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 14:42, 6 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד איתן - שיחה 16:43, 9 במאי 2019 (IDT)