שיחה:הר ברכה

"תורני"

מישהו מוכן להסביר לי מה זה בדיוק "יישוב תורני"? Leper Messiah - שיחה 18:43, 24 במרץ 2008 (IST)

בטח הכוונה לריכוז גבוה של דתיים לאומים מגוון המכונה חרדים לאומיים. לא מכיר את הישוב אישית, אבל זה נראה מתאים להגדיר אותו כך. נת- ה- - שיחה 18:57, 24 במרץ 2008 (IST)

ההגדרה לא ברורה. הנה, עובדה שקראתי את הערך ולא הבנתי מה הכוונה ל"תורני". דתי מילא, אבל מה זה "תורני"? Leper Messiah - שיחה 18:59, 24 במרץ 2008 (IST)

'תורני' מלשון תורה, בתרגום פשוט, הכוונה לכאלה שנחשבים למקפידים יותר בשמירת תורה ומצוות. זה ביטוי די מקובל ב'דתומטר'. נת- ה- - שיחה 19:01, 24 במרץ 2008 (IST)

השאלה אם הוא מקובל בוויקיפדיה. לדעתי הוא לא מוסיף מידע, אלא רק מבלבל (כמו שבילבל אותי) ומספיק בהגדרות כמו "דתי לאומי", "חרדי" וכו'. למה מאה שערים לא מוגדרת כ"שכונה תורנית"? Leper Messiah - שיחה 19:07, 24 במרץ 2008 (IST)

גרעין עילם

גרעין הנח"ל שהחזיק את הישוב עד איזרוחו הוא גרעין עילם ממעלה החמישה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא אנציקלופדי

בתחילת הערך נכתב על הפגנה של שלום עכשיו נגד היישוב. אין לזה שום חשיבות בערך הזה, כמו שלא נכתוב על תמיכה מצד "מועצת יש"ע. --בן נחום - שיחה 23:40, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

השכונה החדשה נחנכה במעמד יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין וסגנית שר התחבורה ציפי חוטובלי

מה החשיבות בכך? שושושושון - שיחה 16:09, 23 במרץ 2017 (IST)

טחינה הר ברכה

Tomer T מתעקש שיש קשר ליישוב הר ברכה, הביא קישור שאני לא מצליח לפתוח. מישהו יכול להעמיד אותו(/אותי) על טעותו? זה ינחמנו - שיחה 21:41, 17 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:זה ינחמנו, הקישור הוא זה. החברה רשומה תחת הכתובת של היישוב. תומר - שיחה 22:54, 17 בנובמבר 2020 (IST)

הטחינה הנודעת מיוצרת במפעל הממוקם בשכונה השומרנית על הר גריזים, מרחק ק"מ אחד או שניים מהיישוב הר ברכה. המפעל בבעלות שומרונית ועובדיו שומרונים. מבחינה מוניציפלית נחשבת השכונה השומרונית כחלק מהר ברכה (למשל, תושבי השכונה מצביעים בבחירות ביישוב), אולם הלכה למעשה למעט קשרי שכנות תקינים אין שום קשר בין השכונה ובין היישוב. צור החלמיש - שיחה 23:01, 17 בנובמבר 2020 (IST)

כל עוד אין ערך על השכונה, לא רואה סיבה לא להזכיר את זה ולקשר לערך. אפשר בניסוח שונה. תומר - שיחה 23:05, 17 בנובמבר 2020 (IST)

שיניתי את הניסוח, ראו אם מקובל עליכם. תומר - שיחה 23:09, 17 בנובמבר 2020 (IST)

לידיעתך, תומר, יש ערך על השכונה השומרונית. מוזמן להעביר את המידע לשם. יאיר דב • שיחה • ב' בכסלו ה'תשפ"א • 11:43, 18 בנובמבר 2020 (IST)

תודה לכולם על העזרה וההשתתפות בדיון. העברתי לערך קריית לוזה בהתאם להערה של יאיר דב, וגם תיקנתי בהתאם בערך טחינת הר ברכה. תומר - שיחה 11:59, 18 בנובמבר 2020 (IST)

תורני

זה אומר שהוא דתי לאומי להערות: huttererel@gmail.com אליסף הוטרר ספסף 21:42, 17 בנובמבר 2020 (IST)

תשרי תשמ"ב היה בשנת 1981; תשרי תשמ"ג 1982.

צריך לתקן 77.137.178.230 12:44, 6 בפברואר 2021 (IST)

למי שייכת הקרקע?

חסר דיון בבעלות על הקרקע עליה הוקם הישוב. נראה פרט מאוד רלוונטי להסטוריה והארועים המתוארים. מישהו יכול להוסיף כמה משפטים? 2601:184:417F:760:B13F:1620:69EB:8327 05:26, 4 במרץ 2023 (IST)

מה עשה יעקב פרג?

לפי הערך שלמה פרג "שמר על האדמות", תיאור מעורפל לאור העובדה שלא הועסק כשומר אלא כ"פקח קרקעות". לפי המקור (עיתון מעריב, עמוד 4 בכתבה שכותרתה "אני והילדים נמשיך לבנות את המקום") מתואר תפקידו "לגרש את אותם רועי צאן ערביים המסיגים גבול" מחוץ לגדר היישוב. נניח לרגע את השאלה (שאינה מעניינו של הערך) איך מי שנמצא מחוץ לגדר ההתנחלות יכול "להסיג גבול" הרי שאם כבר מכניסים לערך את עיסוקו של יעקב פרג יש להסתמך על הסימוכין שבהם השורש ש.מ.ר אינו מופיע. אולי יש מקום להביא את דבריו של אלוף הפיקוד דאז שמסר כי הרקע לרצח היה סכסוך קרקעות. עריכה שמטרתה ניסוח נאמן יותר למקור בוטל בידי יצחק צבי בטענה החידתית שהמנוח עסק "בפעילות בטחונית עצמאית" למרות שבדומה להטיות השורש ש.מ. ר אין בסימוכין דבר על "עצמאות". יורם שורק - שיחה 13:31, 13 במרץ 2023 (IST)

אפשר לכתוב בעת שפיקח על קרקעות הישוב. למרות שזו התעקשות קצת קטנונית, אבל בסדר.

תפקידו של כל מי ששומר/מפקח/מסייר באדמות של ישוב הוא לגרש אורחים בלתי רצויים (בהנחה שיש כאלה), לכן הפירוט שהכנסת הוא רק מסגור מוטה ש(נועד) להציג אותו באור שלילי.

במקרה של יעקב פרג, הוא נרצח באדמות הישוב כפי שהן מוגדרות על פי שלטון מדינת ישראל. הגדר לא משקפת את היקף הקרקעות ברמה התכנונית והחוקית. מגבל - שיחה 14:32, 13 במרץ 2023 (IST)

אולי אם היית טורח לקרוא את הכתבה המקושרת היית מבין שהוא עסק בשמירה על אדמות המדינה שנמצאות מחוץ לגדר היישוב. נראה שאינך מכיר את המציאות בשטחי יהודה ושומרון, אז אסביר - ישנן אדמות היישוב וישנה הגדר, בעוד חלק מהיישובים מסרב לבנות גדר או בונה אותה רחוק חלק ניכר מהם בונה אותה בצמוד לבתי היישוב. כמו למשל, במקרה של הר ברכה. לכן, כן, הוא שמר על אדמות היישוב מפני מסיגי גבול שהתבררו כרוצחים (אלא מה). -עורך לו- - שיחה 14:34, 13 במרץ 2023 (IST)

השגת אותי מגבל. בברכה -עורך לו- - שיחה 14:35, 13 במרץ 2023 (IST)

יורם, הנה מקור לכך שהוא מוגדר באופן רשמי כנפגע פעולות איבה על ידי הביטוח הלאומי. כמו כן, נכתב שם שהוא הופקד על שמירת הקרקע שם. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ג • 14:45, 13 במרץ 2023 (IST)

שינויים אחרונים בערך

טרחתי וכתבתי תקציר עריכה מושקע עם הסבר לכמעט כל פרט ששיניתי. מעבר לכך שהניסוח הקודם היה מפוסק לא טוב, יש בעיות עם חלק מהתוכן שהוסר. ספק אם השחזור הזה נקרא מנומק, מעבר לכך שהוא גבולי מבחינת התייחסות לעורך אחר.

ברשותכם, אעשה את מה ש־Yyy74 לא רצה לעשות, ואנמק את העריכה שלי:

1. אפשר להגיע להר ברכה מצומת חטמ"ר שומרון בלבד. זאת הכניסה היחידה. לצומת חטמ"ר שומרון אפשר להגיע ממזרח (איתמר, אלומות), מדרום (תפוח–חווארה) וממערב (צומת יצהר). ממערב אפשר להגיע מכיוון אבני חפץ (57) או מכיוון עמנואל וקרני שומרון (55). הנוסח הקודם לוקה בחוסר דיוק, ומפת הכבישים באזור אינה כה רלבנטית. די בציון העובדה שהכניסה ליישוב היא מצומת חטמ"ר שומרון.
2. ראש השנה: אודה שלא שמעתי על עניין הקמת בית העלמין בראש השנה, אבל אם זה קרה צריך הסבר ברור יותר: פשוט החליטו לקבור מישהו שנפטר ביישוב בראש השנה?
3. סוכות: העניין הוא להזכיר את תולדות היישוב בקצרה. לא כל חנוכת יישוב צריכה להיות מתוארת ברזולוציות של תאריכים וחגים.
4. יח"צנות: אזכור של כל שר שהיה באירוע כזה או אחר של הקמת שכונה הוא פשוט צהוב, ונע בין יח"צ לשר לבין יח"צ ליישוב. נכון להימנע מכך.
5. הקשר בין הישיבה לאוכלוסיית היישוב ברור. ההסקה שהגידול הוא בזכות הישיבה היא או מחקר מקורי או אהדה לישיבה. יש לכתוב בצורה ניטרלית ולהשאיר לקורא את הסקת המסקנות.
6. אני לא חושב שיש ערך אנציקלופדי לפירוט של איזו קופת חולים נמצאת ביישוב, וודאי שלא לפיצריה. הימצאות המכולת, מעבר שאינה חשובה, היא כמעט מובנת מאליה.

פירטתי כאן 6 נקודות. יתכבד נא Yyy774 ויסביר מה מתוך שש הנקודות "לא נכון עובדתית", ומה מתוכן מעיד על "שיקול דעת לא נכון". לאחר שנעשה רשימת מלאי על מה מוסכם ומה לא, נכון לדון באופן כללי האם היה נכון לבטל את כל העריכה. התך - שיחה 00:39, 28 במרץ 2023 (IDT)

@התך, למה אתה מכניס 6 שינויים שונים בעריכה אחת?

1. צומת החטמר אינה רלוונטית כמעט. העיקר הוא הכביש המוביל אליה שמבוטא בצמתים.
2. אתה חולק על העובדה? אני לא צריך לפרט על מה שנראה לך שאני צריך לפרט.
3. אין שום צורך להזכיר בקצרה. האורך אינו על חשבונך. השאלה היא תמיד האם יש ערך לקורא באינציקלופדיה?
4. לא מסכים. חלק בעלי משמעות, יש לבדוק לגוף העניין.
5. מניין שזה ללא בסיס?
6. ולאחרים נראה אחרת. נא ספר לנו מתי הוקמה המכולת ובכמה יישובים בישראל יש מכולת.

נא להיזהר מפזיזות יתרה בעריכותך. Yyy774 - שיחה 01:20, 28 במרץ 2023 (IDT)

כי ככה נוח לי. אין שום סיבה לבצע שש עריכות בערך אחד אם אפשר לעשות אותן בעריכה אחת. שחזור גורף, לעומת זאת הוא פסול.

אם תרצה להתייחס למה שכתבתי, תודיע לי. בינתיים אתה לא עונה על שום טיעון. אם כל מה שיש לך לומר זה "לא מסכים", "לאחרים נראה אחרת" או "יש לבדוק את העניין", איני רואה בכך כל נימוק. התך - שיחה 01:27, 28 במרץ 2023 (IDT)

@התך, תקרא את מה שכתוב בדף אליו קישרת. אני לא זקוק לכך שתתנצל בפני, מתינות התך, מתינות.

הנימוק שלי מעל הרף הדרוש. עליך להוכיח סעיף סעיף כדי לשנות בהסכמה.

האמירה שלך בפסקה האחרונה לא ראויה, סילפת את דברי. חבל. Yyy774 - שיחה 02:27, 28 במרץ 2023 (IDT)

הדיון פה מתלהט, ויש מקום לשיח יותר מכבד בין הצדדים. ללא קשר לסגנון, לדעתי עריכותיו של התך ראויות ונימוקיו תקפים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:37, 28 במרץ 2023 (IDT)

מסכים עם YYY לגבי רוב הדברים, מסכים עם התך לגבי הפירוט של המשתתפים בטקס החנוכה של הפרויקט. פירוט יחצ"ני מיותר. מגבל - שיחה 13:16, 28 במרץ 2023 (IDT)

@התך, הימנע ממלחמת עריכה. אין לחזור על עריכה שבוטלה בלי דיון והסכמה או הכרעה. אלו הכללים ומעבר עליהם מצדיק חסימה. Yyy774 - שיחה 20:23, 28 במרץ 2023 (IDT)

@Gabi S., לדוגמה, מוזמן להסביר איך צומת שסמוכה לחטמר משקפת נאמנה את הדרך. מהם בדיוק הנימוקים התקפים? Yyy774 - שיחה 20:26, 28 במרץ 2023 (IDT)

התכוונתי שבסעיפים 4 עד 6 הנימוקים של התך ענייניים ועריכותיו לגביהן טובות בעיניי. בסעיף 1 אני מסכים איתך, ובאחרים אין לי דעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:11, 28 במרץ 2023 (IDT)

במיוחד צורם אזכור של פרטים טריוויאליים כמו מכולת, פיצרייה, מאפייה וקופת חולים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:14, 28 במרץ 2023 (IDT)

עבור הדרכה יש את אפליקציות waze, apple maps, google maps ואחרות. מקום נהדר לפרט כבישי גישה ודרכי הגעה הוא ויקימסע. בערך אנציקלופדי צריך לפרט את מיקומו הפיזי של היישוב ופחות את כל דרכי הגישה אליו (מה גם שציר גלעד אינו כביש 57, אלא אם כבר כביש 55. מהן טעויות עובדתיות בכלל כשרוצים לבטל באופן גורף?). לכן האזכור הנכון הוא שהיישוב נמצא צמוד לצומת חטמ"ר שומרון. אני ממתין בסבלנות להסבר, שאולי מגבל יוכל לתת, מדוע צריך לפרט על שמותן של קופות חולים, או על הימצאותן של מאפייה ופיצרייה? היכן יש לנו פירוט כזה? התך - שיחה 01:23, 29 במרץ 2023 (IDT)

נראה לי פירוט סביר לחלוטין כשמדובר על ישוב קטן שבו המידע הזה איננו מובן מאליו. אם יש ערכים של ישובים אחרים שבהם זה לא יופיע - לדעתי כדאי להוסיף. מגבל - שיחה 07:13, 29 במרץ 2023 (IDT)

2,000 משפחות בלי מכולת? נו באמת. התך - שיחה 17:43, 29 במרץ 2023 (IDT)

לא רואה למה ערך צריך להיות כל כך מהודק, ולא מבין מה רע בפירוט. אמרתי, מה שמדיף ניחוח חריף של יח"צ - צריך להשמיט. אבל אינני רואה סיבה לשפוט כל כך לחומרא. מגבל - שיחה 20:44, 29 במרץ 2023 (IDT)

ביישוב בני דקלים המונה 1500+ לא הייתה מכולת המון שנים. -עורך לו- - שיחה 20:59, 29 במרץ 2023 (IDT)

אגב, התכוונת כנראה 2000 תושבים, או 200 משפחות. הר ברכה ממש לא מונה 2000 בתי אב, למיטב ידיעתי. מגבל - שיחה 21:06, 29 במרץ 2023 (IDT)