שיחה:כיכר יצחק רבין בצרפת
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 14:26, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- נשגבה מבינתי התנגדותך לערך. מה שונה כיכר זו מכל הערכים על כל הכיכרות הקטנות ביותר בתל אביב, למשל. בנוסף, אם אבקר בטולוז, אשמח לראות ערך זה כאשר אכנס לערכים בסביבה, מה עוד שזה כיכר על שם ראש ממשלתנו המנוח. הייתי רק משנה את שם הערך לכיכר יצחק רבין (טולוז). Itaygur - שיחה 20:23, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- כיכר על שמו של ראש ממשלת ישראל בעיר בצרפת ראויה לערך בוויקיפדיה העברית. Lostam - שיחה 20:51, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- Itaygur, בויקיפדיה יש בסך הכל כ-150 ערכים על כיכרות. אני די משוכנע שמספר הכיכרות שיש ברחבי העולם הוא גדול הרבה יותר, ועל כן ניתן להסיק שלא כל כיכר ראוייה לערך. צריכה להיות לכך סיבה. בישראל - כיכר רבין, כיכר צינה דיזנגוף וכיכר השעון הם מוקדי מסחר, תרבות ותיירות, בעלי חשיבות היסטורית, כך גם כיכר טיימס, כיכר לסטר, כיכר הבסטיליה וכיכרות רבים נוספים ברחבי העולם. אני ממש לא רואה את כיכר יצחק רבין בטולוז כאתר מהן. יוניון ג'ק - שיחה 22:01, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- Lostam, לכיכר עצמה - אין שום חשיבות אנציקלופדית. להנצחת יצחק רבין דווקא יש. צריך להפריד בין עיקר וטפל. הכיכר היא לא העיקר. יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם לדעתי לא קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך, וניתן להסתפק בשתי מילים בערך על הנצחת יצחק רבין. לא כל כיכר או רחוב זכאים לערך, והשם לבדו אינו מהווה הצדקה לחשיבות, למעט מקרים חריגים. Lionster • שיחה 22:53, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- לדעתי כיכר על שם יצחק רבין ברחוב חשוב בעיר מרכזית כמו טולוז חשובה. יש לנו 156 ערכים על כיכרות אז הרף אינו מאוד גבוה. בוויקי הצרפתית יש לכיכר הזו קישור אדום בערך על הרחוב. אגסי - שיחה 23:14, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- 156 ערכים על כיכרות דווקא מוכיחים שהרף כן גבוה. וגם אם לא היה - אז זה עדיין לא אומר שלא צריך להעלותו. יוניון ג'ק - שיחה 02:13, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- לו היו 900 ערכים על כיכרות, גם היית טוען שזה מוכיח שהרף גבוה? היו מעט דיוני חשיבות על כיכרות ונדמה לי שמחקו רק 2 ערכים על כיכרות לאחר דיון חשיבות קצרצר. עם זאת, הייתי רוצה לראות תמונות נוספות של הכיכר, לפני שאגבש סופית את דעתי. לפי מבט בגוגל סטריט וויו הכיכר ממש לא מרשימה, ולכן בשלב זה אני נמנע. אגסי - שיחה 10:55, 13 באוקטובר 2018 (IDT).
- אני לא יודע מה הייתי טוען. אני יודע מה שאני טוען. מספר הערכים על כיכרות הוא נמוך מאוד, בהשוואה למספר הכיכרות שיש בפועל ברחבי העולם. והדבר מעיד על רף גבוה. לכיכר הזו אין כל חשיבות היסטורית, אין כל חשיבות תרבותית, אין כל חשיבות תיירותית, אין כל חשיבות מסחרית. יוניון ג'ק - שיחה 12:47, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- לו היו 900 ערכים על כיכרות, גם היית טוען שזה מוכיח שהרף גבוה? היו מעט דיוני חשיבות על כיכרות ונדמה לי שמחקו רק 2 ערכים על כיכרות לאחר דיון חשיבות קצרצר. עם זאת, הייתי רוצה לראות תמונות נוספות של הכיכר, לפני שאגבש סופית את דעתי. לפי מבט בגוגל סטריט וויו הכיכר ממש לא מרשימה, ולכן בשלב זה אני נמנע. אגסי - שיחה 10:55, 13 באוקטובר 2018 (IDT).
- 156 ערכים על כיכרות דווקא מוכיחים שהרף כן גבוה. וגם אם לא היה - אז זה עדיין לא אומר שלא צריך להעלותו. יוניון ג'ק - שיחה 02:13, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- לדעתי כיכר על שם יצחק רבין ברחוב חשוב בעיר מרכזית כמו טולוז חשובה. יש לנו 156 ערכים על כיכרות אז הרף אינו מאוד גבוה. בוויקי הצרפתית יש לכיכר הזו קישור אדום בערך על הרחוב. אגסי - שיחה 23:14, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- גם לדעתי לא קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך, וניתן להסתפק בשתי מילים בערך על הנצחת יצחק רבין. לא כל כיכר או רחוב זכאים לערך, והשם לבדו אינו מהווה הצדקה לחשיבות, למעט מקרים חריגים. Lionster • שיחה 22:53, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- Lostam, לכיכר עצמה - אין שום חשיבות אנציקלופדית. להנצחת יצחק רבין דווקא יש. צריך להפריד בין עיקר וטפל. הכיכר היא לא העיקר. יוניון ג'ק - שיחה 22:03, 12 באוקטובר 2018 (IDT)
- בפריז יש פארק גדול על שם יצחק רבין ונדמה לי שגם כיכר קטנה על שם בן גוריון. אני מניח שיש עוד בערים אחרות בצרפת. צחי לרנר - שיחה 06:26, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני בעד לתרגם מצרפתית את הערך גן יצחק רבין (צר'). אגסי - שיחה 09:34, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- לאור הדיון, אין לי התנגדות לאחד/לאזכר בהנצחת יצחק רבין ולהשאיר הפניה. שם הערך/ההפניה אכן צריך להיות "כיכר יצחק רבין בטולוז". Lostam - שיחה 17:02, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם היה לכיכר הזו איזה סיפור, מילא, אבל סתם בגלל שהיא נקראת על שם רבין?! כל רחוב על שם מישהו אנציקלופדי זכאי לערך?! נדנד - שיחה 20:09, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- השילוב בין ראש הממשלה שנרצח ברצח פוליטי מזעזע, והנצחתו בעיר צרפתית חשובה, מהווה חשיבות אנציקלופדית. זה לא סתם רחוב ולא סתם מישהו אנציקלופדי. האדם החושב - שיחה 22:51, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- בהיעדר מידע קריטי בערך על הכיכר (גודלה, מה יש סמוך לה, המרכזיות של מיקומה וכו') אני לא רואה אינדיקציה להשארת הערך בשלב זה. אציין שיש בצרפתית ערך על Rue des Lois שהוא רחוב בו נמצאת הכיכר וכנראה זכאי לערך כרחוב ראשי שם. DGtal - שיחה 01:45, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- מסכים שבהיעדר מידע נוסף על חשיבות הכיכר, אין צורך בערך עצמאי. מצטט מהערך הנצחת יצחק רבין: "רחובות, כיכרות ופארקים על שמו של רבין נחנכו בערים רבות ברחבי העולם, לרבות בבון, ברלין, שיקגו, מדריד, מיאמי, ניו יורק, אודסה, מונטריאול, פריז, רומא ולימה.". לא נכתוב ערך על כל רחוב, כיכר, פארק או בניין שעל שם רבין בעולם (רחוב יצחק רבין במדריד? סמטת יצחק רבין בשיקגו?, וכו'). Dovno - שיחה 10:47, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא הבנתי מה חשיבות הערך. עכשיו כל מה שנקרא על שם רבין יזכה לערך? תזכירו לי להירצח באופן טרגי כשאני אמות, אם אפשר כראשת ממשלה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט 18:07, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- צִבְיָה אם תרצחי כראשת ממשלה אני לא אסתפק בכיכר אחת, אלא אלך על רשת שלמה של אולפנות. Eladti - שיחה 02:05, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- ריגשת. אני אעריך מאד אם תקים גם סניף אחד בפיליפינים. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ט 13:41, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- צִבְיָה, השתגעת?! אם הם ילמדו הלכה הם לא ירצו להיות אחר כך גויים של שבת... Eladti - שיחה 14:53, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- ריגשת. אני אעריך מאד אם תקים גם סניף אחד בפיליפינים. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ט 13:41, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- צִבְיָה אם תרצחי כראשת ממשלה אני לא אסתפק בכיכר אחת, אלא אלך על רשת שלמה של אולפנות. Eladti - שיחה 02:05, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא הבנתי מה חשיבות הערך. עכשיו כל מה שנקרא על שם רבין יזכה לערך? תזכירו לי להירצח באופן טרגי כשאני אמות, אם אפשר כראשת ממשלה. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ט 18:07, 15 באוקטובר 2018 (IDT)
- מסכים שבהיעדר מידע נוסף על חשיבות הכיכר, אין צורך בערך עצמאי. מצטט מהערך הנצחת יצחק רבין: "רחובות, כיכרות ופארקים על שמו של רבין נחנכו בערים רבות ברחבי העולם, לרבות בבון, ברלין, שיקגו, מדריד, מיאמי, ניו יורק, אודסה, מונטריאול, פריז, רומא ולימה.". לא נכתוב ערך על כל רחוב, כיכר, פארק או בניין שעל שם רבין בעולם (רחוב יצחק רבין במדריד? סמטת יצחק רבין בשיקגו?, וכו'). Dovno - שיחה 10:47, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- בהיעדר מידע קריטי בערך על הכיכר (גודלה, מה יש סמוך לה, המרכזיות של מיקומה וכו') אני לא רואה אינדיקציה להשארת הערך בשלב זה. אציין שיש בצרפתית ערך על Rue des Lois שהוא רחוב בו נמצאת הכיכר וכנראה זכאי לערך כרחוב ראשי שם. DGtal - שיחה 01:45, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- השילוב בין ראש הממשלה שנרצח ברצח פוליטי מזעזע, והנצחתו בעיר צרפתית חשובה, מהווה חשיבות אנציקלופדית. זה לא סתם רחוב ולא סתם מישהו אנציקלופדי. האדם החושב - שיחה 22:51, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם היה לכיכר הזו איזה סיפור, מילא, אבל סתם בגלל שהיא נקראת על שם רבין?! כל רחוב על שם מישהו אנציקלופדי זכאי לערך?! נדנד - שיחה 20:09, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- לאור הדיון, אין לי התנגדות לאחד/לאזכר בהנצחת יצחק רבין ולהשאיר הפניה. שם הערך/ההפניה אכן צריך להיות "כיכר יצחק רבין בטולוז". Lostam - שיחה 17:02, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- אני בעד לתרגם מצרפתית את הערך גן יצחק רבין (צר'). אגסי - שיחה 09:34, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
- בפריז יש פארק גדול על שם יצחק רבין ונדמה לי שגם כיכר קטנה על שם בן גוריון. אני מניח שיש עוד בערים אחרות בצרפת. צחי לרנר - שיחה 06:26, 13 באוקטובר 2018 (IDT)
יצרתי את הערך הנצחת יצחק רבין, ובו פסקה על הנצחתו של רבין בעולם. יוניון ג'ק - שיחה 04:23, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- מודה שלא אהבתי את הניסיון לפיתרון. זו סך הכל רשימה. DGtal - שיחה 08:31, 14 באוקטובר 2018 (IDT)
- צִבְיָה, רבת הפיליפינים, כל מה שנקרא על שם רבין, בכל עיר או מקום בעלי חשיבות גדולה בכל העולם, ראוי לערך ויקיפדי. רצח רבין הוא רצח פוליטי שזעזע את כל העולם. אני לא מבין מדוע מנסים להמעיט מחשיבותו. האדם החושב - שיחה 23:10, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- היכן יש פה המעטה בחשיבות הרצח? אפשר לחשוב שהרצח היה אירוע בעל חשיבות גדולה, ועדיין לחשוב שאם קראו לסמטה בעיר כלשהי על שמו אז הסמטה לא ראויה בפני עצמה לערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 00:14, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא ידעתי שכיכר ברחוב מרכזי של עיר חשובה כמו טולוז, נחשב ל"סמטה בעיר כלשהי"... תביאו טיעונים הגיוניים יותר! האדם החושב - שיחה 17:09, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- זו היתה תגובה לטענתך שכל מה שנקרא על שם רבין ראוי לערך אנציקלופדי. אם יש לך עכשיו טענה (אחרת) שכיכר זו בפני עצמה חשובה מספיק (בגלל מיקומה או כל הסבר אחר), יש להבהיר זאת, כי כרגע כל מה שיש בערך זה שזו כיכר, ושהיא קרויה על שם רבין. Dovno - שיחה 17:43, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- החושב, נדמה לי שהדיון יצא מפרופורציות. הנושא אינו כבודו של רבין או יחסנו לרצח. הנושא הוא רק כיכר אחת קטנה. היא יכולה להיות בעיר הכי חשובה בעולם, ובכל זאת כשלעצמה - לגמרי לא חשובה. מה לגבי אדם ששמו יצחק רבין, שחי בעיר החשובה טולוז והוריו קראו לו על שם ראש הממשלה המנוח. האם מי שיחשוב שהוא אינו זכאי לערך יהפוך גם כן בעיניך למי שממעיט בחשיבות הרצח? נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 21:33, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- לפי דרך מחשבתו של החושב, הערך על יצחק רבין בויקיפדיה גם הוא קרוי על שמו של רבין, ולכן צריך לפתוח עליו ערך: הערך על יצחק רבין בוויקיפדיה העברית. יזהר ברק • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 01:20, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- יזהר והנר, חבל לנסות ולפרשן את דברי בצורה שגויה. אני קורא לכם להיות ענייניים. לא האשמתי אף אחד בהמעטת חשיבות הרצח, למעט תגובה מסוימת שאמרה "תזכירו לי להירצח באופן טרגי כשאני אמות, אם אפשר כראשת ממשלה". כולכם בעיני אנשים טובים שלא מסכימים עם רצח פוליטי נתעב. כשבאים ואומרים שאין חשיבות, אני בסך הכל מסביר לכם, מדוע החשיבות קיימת, ואני עדיין סבור שהיא קיימת. וליזהר רק אומר, שההומור מתאים לדפי הומור ולא לדף שיחה רציני.
האדם החושב - שיחה 03:49, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
- יזהר והנר, חבל לנסות ולפרשן את דברי בצורה שגויה. אני קורא לכם להיות ענייניים. לא האשמתי אף אחד בהמעטת חשיבות הרצח, למעט תגובה מסוימת שאמרה "תזכירו לי להירצח באופן טרגי כשאני אמות, אם אפשר כראשת ממשלה". כולכם בעיני אנשים טובים שלא מסכימים עם רצח פוליטי נתעב. כשבאים ואומרים שאין חשיבות, אני בסך הכל מסביר לכם, מדוע החשיבות קיימת, ואני עדיין סבור שהיא קיימת. וליזהר רק אומר, שההומור מתאים לדפי הומור ולא לדף שיחה רציני.
- לפי דרך מחשבתו של החושב, הערך על יצחק רבין בויקיפדיה גם הוא קרוי על שמו של רבין, ולכן צריך לפתוח עליו ערך: הערך על יצחק רבין בוויקיפדיה העברית. יזהר ברק • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ט • 01:20, 18 באוקטובר 2018 (IDT)
- החושב, נדמה לי שהדיון יצא מפרופורציות. הנושא אינו כבודו של רבין או יחסנו לרצח. הנושא הוא רק כיכר אחת קטנה. היא יכולה להיות בעיר הכי חשובה בעולם, ובכל זאת כשלעצמה - לגמרי לא חשובה. מה לגבי אדם ששמו יצחק רבין, שחי בעיר החשובה טולוז והוריו קראו לו על שם ראש הממשלה המנוח. האם מי שיחשוב שהוא אינו זכאי לערך יהפוך גם כן בעיניך למי שממעיט בחשיבות הרצח? נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ט • 21:33, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- זו היתה תגובה לטענתך שכל מה שנקרא על שם רבין ראוי לערך אנציקלופדי. אם יש לך עכשיו טענה (אחרת) שכיכר זו בפני עצמה חשובה מספיק (בגלל מיקומה או כל הסבר אחר), יש להבהיר זאת, כי כרגע כל מה שיש בערך זה שזו כיכר, ושהיא קרויה על שם רבין. Dovno - שיחה 17:43, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- לא ידעתי שכיכר ברחוב מרכזי של עיר חשובה כמו טולוז, נחשב ל"סמטה בעיר כלשהי"... תביאו טיעונים הגיוניים יותר! האדם החושב - שיחה 17:09, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- היכן יש פה המעטה בחשיבות הרצח? אפשר לחשוב שהרצח היה אירוע בעל חשיבות גדולה, ועדיין לחשוב שאם קראו לסמטה בעיר כלשהי על שמו אז הסמטה לא ראויה בפני עצמה לערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 00:14, 17 באוקטובר 2018 (IDT)
- צִבְיָה, רבת הפיליפינים, כל מה שנקרא על שם רבין, בכל עיר או מקום בעלי חשיבות גדולה בכל העולם, ראוי לערך ויקיפדי. רצח רבין הוא רצח פוליטי שזעזע את כל העולם. אני לא מבין מדוע מנסים להמעיט מחשיבותו. האדם החושב - שיחה 23:10, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
איחוד?[עריכת קוד מקור]
אני מתנגד לאיחוד, היות ויש לכיכר ברחוב מרכזי בעיר חשובה במדינה חשובה, חשיבות בפני עצמה. האדם החושב - שיחה 15:34, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
- כלומר, גם בלי קשר לרבין היתה חשיבות לערך על כיכר זו, גם אם כל מה שיש לכתוב עליה זה עצם קיומה? בהחלט אפשר להעביר את השורה וחצי של תוכן לערך על ההנצחה. Dovno - שיחה 18:02, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
- ודרך אגב, יש מקור לכך שמדובר ברחוב מרכזי? Dovno - שיחה 18:08, 19 באוקטובר 2018 (IDT)
בעד האיחוד. לכיכר הזו אין כל חשיבות היסטורית, אין כל חשיבות תרבותית, אין כל חשיבות תיירותית, אין כל חשיבות מסחרית. יוניון ג'ק - שיחה 11:00, 20 באוקטובר 2018 (IDT)- בעד האיחוד (אלא אם מישהו יצליח להבהיר לי מה חשיבותה של הכיכר הזו שמצדיקה ערך נפרד). דוג'רית - שיחה 01:29, 21 באוקטובר 2018 (IDT)
IsraelyHomoSapiens, נראה שאתה המתנגד היחיד לאיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 01:48, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- יוניון ג'ק לצערי, לעת עתה אתה צודק. מה אתה מתכווין לומר בכך? לא נראה לי שיש לזה משמעות כלשהי לכאן ולכאן... האדם החושב - שיחה 01:50, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- שבכוונתי לבצע את האיחוד בקרוב. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם לא יהיה איחוד, תהיה הצבעת מחיקה וכנראה גם המשפט הבודד שיש היום לא ישאר. Eladti - שיחה 02:06, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- Eladti, על סמך מה קבעת את זה? לעת עתה, אין רוב למחיקה. יוניון ג'ק, דרך צלחה! האדם החושב - שיחה 02:10, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם הגענו למצב שאגסי לא מביע חשיבות בערך, זה אומר שכלו כל הקיצין. Eladti - שיחה 02:13, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- ???, נראה שאין רוב למחיקה, לאיחוד דווקא כן, הבה ונשמור על ענייניות. האדם החושב - שיחה 02:20, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- לפי התרשמותי אכן היה רוב למחיקה, אולם זה לא משנה בדיון חשיבות שכן מספיק מתנגד אחד המנמק חשיבות לדעתו. Dovno - שיחה 09:08, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- ???, נראה שאין רוב למחיקה, לאיחוד דווקא כן, הבה ונשמור על ענייניות. האדם החושב - שיחה 02:20, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם הגענו למצב שאגסי לא מביע חשיבות בערך, זה אומר שכלו כל הקיצין. Eladti - שיחה 02:13, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- Eladti, על סמך מה קבעת את זה? לעת עתה, אין רוב למחיקה. יוניון ג'ק, דרך צלחה! האדם החושב - שיחה 02:10, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- אם לא יהיה איחוד, תהיה הצבעת מחיקה וכנראה גם המשפט הבודד שיש היום לא ישאר. Eladti - שיחה 02:06, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
- שבכוונתי לבצע את האיחוד בקרוב. יוניון ג'ק - שיחה 01:51, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
סיכום[עריכת קוד מקור]
נראה לי שהדיון מיצה את עצמו ושיש רוב לאיחוד. יוניון ג'ק, בתור יוצר הערך הנצחת יצחק רבין, מעוניין לבצע את האיחוד? Dovno - שיחה 11:28, 11 בנובמבר 2018 (IST)