שיחה:מגפה (סרט)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
הכתיב המקובל כאן הוא "מגפה" ולא "מגיפה", ר' ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/ארכיון 3#מגיפה->מגפה
ע"פ ויקיפדיה:מתן שם לערך יש להעדיף את הכתיב המועדף גם בשמות של יצירות, ובוודאי במקרה של יצירה מתורגמת.
לכן לדעתי יש לשנות לכתיב מגפה (סרט)
«kotz» «שיחה» 16:39, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- בפוסטר הסרט קוראים לסרט "מגיפה". לא מבין איפה הטעות. תביט בדיון הסוער שחל בנוגע לשם הערך אנאבל: הבריאה. בסוף סוכם כי יש לקרוא לערך לפי שמו בפוסטר המצורף. Hello513 - שיחה 17:20, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- Kotz, הכתיב המקובל אינו רלוונטי עבור שמות יצירות. ראה, למשל, Pet Sematary. יוניון ג'ק - שיחה 18:38, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- זו דוגמא בלתי רלוונטית. הרי המקור הוא עם כתיב שגוי. בויקיפדיה:מתן שם לערך כתוב במפורש ”השתמשו בכתיב מלא (ולא בכתיב חסר) – ראו פירוט בדף ויקיפדיה:לשון (הדבר אמור גם בכתיב שמותיהן של יצירות)”. היה ניסיון לשנות את זה בדיון במזנון לפני מספר חודשים והוא לא נתקבל. «kotz» «שיחה» 18:52, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- קראת את הדיון המצורף? שם הערך (לפחות כאשר זה סרט) הולך לפי שם הפצתו בארץ. Hello513 - שיחה 19:11, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- גם כאן המקור (בעברית) הוא עם כתיב שגוי. "מגיפה" ולא "מגפה". יוניון ג'ק - שיחה 03:41, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- זו דוגמא בלתי רלוונטית. הרי המקור הוא עם כתיב שגוי. בויקיפדיה:מתן שם לערך כתוב במפורש ”השתמשו בכתיב מלא (ולא בכתיב חסר) – ראו פירוט בדף ויקיפדיה:לשון (הדבר אמור גם בכתיב שמותיהן של יצירות)”. היה ניסיון לשנות את זה בדיון במזנון לפני מספר חודשים והוא לא נתקבל. «kotz» «שיחה» 18:52, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- Kotz, הכתיב המקובל אינו רלוונטי עבור שמות יצירות. ראה, למשל, Pet Sematary. יוניון ג'ק - שיחה 18:38, 3 בנובמבר 2018 (IST)
- הכללים הרלוונטיים מדף המדיניות הם:
- תרגום: עבור יצירה שהופצה רשמית עם שם מתורגם לעברית, משתמשים בשם העברי שהמפיצים בחרו (ולכן יש לנו כולם נפלו על הראש ולא "האלים השתגעו", ולכן גם אנאבל 2 ולא "אנאבל: הבריאה").
- איות: הכלל הוא אכן להשתמש בכללי הכתיב של ויקיפדיה בשמות ערכים, ובמפורש "גם בכתיב שמותיהן של יצירות".
- המקרה של בית כברות לחיות שעשועים (Pet semetary) הוא החריג שאינו מעיד על הכלל, כי שם השגיאה היא במקור ומכוונת, ולכן אמורה להתבטא בשם המתורגם.
- לכן, לפי הכללים, נראה ששם הערך צריך להיות "מגפה (סרט)" (עם הפניות רלוונטיות למחפשים איות אחר). Dovno - שיחה 16:43, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- הכללים הרלוונטיים מדף המדיניות הם:
- יוניון ג'ק הטיעון שלך שגוי. "מגיפה" זה לא כתיב שגוי (ובוודא שאינו שגוי במכוון כמו semetery). «kotz» «שיחה» 22:16, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- במידה ושם הערך ישונה ל-"מגפה (סרט)", אני אדרוש בדיון חוזר עבור שם הערך "אנאבל 2", שמטעה בכל צורה שהיא את תוכנו של הסרט. אני לתומי חשבתי ששם הערך צריך להיות לפי שם הפצתו בדומה לכל דבר פה בויקיפדיה העברית. בכל מקרה, תגיעו להסכמה ואם שם הערך ישונה אני אדאג לקשרו מחדש. Hello513 - שיחה 22:31, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- מה הקשר? ראה למעלה: התרגום הוא לפי החלטת המפיצים. האיות הוא לפי כללי האיות של ויקיפדיה. במקרה של אנאבל, הופץ בארץ בשם "אנאבל 2". אין שום סיבה לקרוא לערך בשום שם אחר, כפי שבדוגמה שהבאתי, נאלצנו לקרוא לערך כולם נפלו על הראש אפילו שזה אחד התרגומים המטופשים שבחרו לסרט בהפצתו בארץ (והרבה יותר רחוק מהמקור מאשר "אנאבל 2" רחוק מ"אנאבל: הבריאה"). חוץ מזה, ראה תקדים טרזן 2 (סרט פריקוול לסרט טרזן (סרט, 1999)). Dovno - שיחה 23:52, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- אם "מגיפה" זה לא כתיב שגוי, אז בטח שאין סיבה לשנות את שם הערך הזה. אני מציע שמכאן ואילך, הדיון הזה יועבר למזנון או לייעוץ לשוני, כי מדובר בהחלטה עקרונית, שתשפיע על ערכים רבים. יוניון ג'ק - שיחה 01:10, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- מה הקשר? ראה למעלה: התרגום הוא לפי החלטת המפיצים. האיות הוא לפי כללי האיות של ויקיפדיה. במקרה של אנאבל, הופץ בארץ בשם "אנאבל 2". אין שום סיבה לקרוא לערך בשום שם אחר, כפי שבדוגמה שהבאתי, נאלצנו לקרוא לערך כולם נפלו על הראש אפילו שזה אחד התרגומים המטופשים שבחרו לסרט בהפצתו בארץ (והרבה יותר רחוק מהמקור מאשר "אנאבל 2" רחוק מ"אנאבל: הבריאה"). חוץ מזה, ראה תקדים טרזן 2 (סרט פריקוול לסרט טרזן (סרט, 1999)). Dovno - שיחה 23:52, 4 בנובמבר 2018 (IST)
- במידה ושם הערך ישונה ל-"מגפה (סרט)", אני אדרוש בדיון חוזר עבור שם הערך "אנאבל 2", שמטעה בכל צורה שהיא את תוכנו של הסרט. אני לתומי חשבתי ששם הערך צריך להיות לפי שם הפצתו בדומה לכל דבר פה בויקיפדיה העברית. בכל מקרה, תגיעו להסכמה ואם שם הערך ישונה אני אדאג לקשרו מחדש. Hello513 - שיחה 22:31, 4 בנובמבר 2018 (IST)
היה על זה דיון במזנון לפני כחצי שנה. הנה: ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 394#מדיניות מתן שמות לערכים הוא לא הוביל לשינוי מדיניות ארוכת ימים זו. יוניון ג'ק או כל משתמש אחר רשאי לפתוח דיון נוסף במזנון אבל למיטב הבנתי מדובר במדיניות שרירה וקיימת ועד שתשנו אותה אין להחזיק ערכים בני ערובה. «kotz» «שיחה» 07:29, 5 בנובמבר 2018 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. אם מתעקשים על כתיב מלא - אז שם הערך צריך להיות "מגיפה" ולא "מגפה". הלא כן? יוניון ג'ק - שיחה 22:41, 6 בנובמבר 2018 (IST)
- קוץ צודק. נראה שצריך לאיית בכתיב חסר, אך בתרגום - לשמור על השם שבחרו המפיצים בעברית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:38, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אבל במדיניות שמצוטטת לעיל כתוב "השתמשו בכתיב מלא". אז איך הוא צודק? יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 7 בנובמבר 2018 (IST)
נגד שינוי השם. חד משמעית צריך להיות: מגיפה. ממתי התחלנו לכתוב שמות ערכים בכתיב חסר? (מה גם ש"מגיפה" זה השם בו השתמשו מפיצי הסרט). Amikamraz - שיחה 08:13, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- נגד שינוי השם. מצטרף לנימוקיו של עמי לעיל. אלדד • שיחה 08:29, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אלדד, עמי, ראו את שם הערך מגפה עצמו (כתשובה לשאלה "ממתי התחלנו לכתוב שמות ערכים בכתיב חסר?"). וכפי ש-kotz כתב בתחילת הדיון, ראו שמגיפה->מגפה זו החלפה שגרתית של בוט ההחלפות (כמו גם החלפות דומות כגון אסיפה->אספה, מהפיכה->מהפכה, וכו'). אז כך או כך צריך עקביות. Dovno - שיחה 08:59, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- במחשבה שנייה, הנימוק שלי להשארת השם הוא שזה השם שהשתמשו בו מפיצי הסרט, וגם - אין בו שגיאה בעברית. אלדד • שיחה 09:09, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- לא בטוח שהבנתי: האם העובדה שבוט החלפות מבצע החלפות שמנוגדות לכללי הכתיבה של ויקיפדיה והאקדמיה ללשון היא הצדקה להשאיר כתיב שמנוגד לכללים? בוודאי שצריך עקביות, אבל העקביות צריכה להיות בהתאם לכללים. Amikamraz - שיחה 09:22, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- נגד השינוי. בכרזת הסרט כתוב בבירור "מגיפה" ויש לכבד זאת. ראו למשל בית כברות לחיות שעשועים; הרי לא נתקן ל"בית קברות"... סיון ל - שיחה 09:33, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- סיון ל, זה כבר צויין בדיון. במקרה זה השגיאה במקור ולכן יש לה משמעות וברור שאין לתקן. מדובר במקרה בו אין שגיאה, מה צריך להיות האיות. הכללים אומרים שהתרגום הוא לפי החלטת המפיצים, אולם האיות לפי כללי האיות של ויקיפדיה. Dovno - שיחה 09:39, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- Amikamraz, עכשיו אני לא בטוח שהבנתי. האם כל החלפות אלו של בוט ההחלפות הן שגיאות ומכניסות טעויות לערכים (ולשמות ערכים) מזה שנים? האם הערך מגפה עצמו בשם לא נכון? אני מקבל את מה שיוחלט ע"י בעלי הידע, אבל צריך אחידות בוויקיפדיה. אם הכלל הוא ששם ערך צריך לציית לכללי האיות של ויקיפדיה (ובמפורש כתוב שזה נכון גם לגבי שמות יצירות!), אז פשוט לא הגיוני שיש לנו מצד אחד מגפה, ומצד שני מגיפה (סרט). Dovno - שיחה 09:42, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- Dovno, קודם כל אתה צודק לגמרי בעניין חובת האחידות. בכללי האקדמיה לגבי הכתיב חסר הניקוד (המלא) הוכנסו לאחרונה שינויים מפליגים. ייתכן בהחלט שבוט ההחלפות לא עודכן בהם. הפניתי שאלה לאקדמיה ללשון לגבי העניין הספציפי ואעדכן כשאקבל תשובה. Amikamraz - שיחה 09:57, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- לעניין שמות יצירות, לעניות דעתי חובת האותנטיות קודמת לחובת כללי האיות, אבל כמובן שיש צורך להסביר בפתיח מדוע יש חריגה מכללי האיות וליצור הפניה מתאימה. Amikamraz - שיחה 10:01, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- גם לזה אין לי שום התנגדות אם זו המדיניות. אך כרגע לא זה מה שכתוב בויקיפדיה:מתן שם לערך. Dovno - שיחה 10:05, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- דרך אגב, ההחלטה בבוט ההחלפות התקבלה באפריל 2006. כאמור - זה מה שהבוט עושה מזה שנים רבות, וכך גם נקבעו שמות ערכים, כמו מגפה, מהפכה, וכו'. Dovno - שיחה 10:10, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- גם לזה אין לי שום התנגדות אם זו המדיניות. אך כרגע לא זה מה שכתוב בויקיפדיה:מתן שם לערך. Dovno - שיחה 10:05, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- לא בטוח שהבנתי: האם העובדה שבוט החלפות מבצע החלפות שמנוגדות לכללי הכתיבה של ויקיפדיה והאקדמיה ללשון היא הצדקה להשאיר כתיב שמנוגד לכללים? בוודאי שצריך עקביות, אבל העקביות צריכה להיות בהתאם לכללים. Amikamraz - שיחה 09:22, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- במחשבה שנייה, הנימוק שלי להשארת השם הוא שזה השם שהשתמשו בו מפיצי הסרט, וגם - אין בו שגיאה בעברית. אלדד • שיחה 09:09, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אלדד, עמי, ראו את שם הערך מגפה עצמו (כתשובה לשאלה "ממתי התחלנו לכתוב שמות ערכים בכתיב חסר?"). וכפי ש-kotz כתב בתחילת הדיון, ראו שמגיפה->מגפה זו החלפה שגרתית של בוט ההחלפות (כמו גם החלפות דומות כגון אסיפה->אספה, מהפיכה->מהפכה, וכו'). אז כך או כך צריך עקביות. Dovno - שיחה 08:59, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אבל במדיניות שמצוטטת לעיל כתוב "השתמשו בכתיב מלא". אז איך הוא צודק? יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- קוץ צודק. נראה שצריך לאיית בכתיב חסר, אך בתרגום - לשמור על השם שבחרו המפיצים בעברית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 00:38, 7 בנובמבר 2018 (IST)
לאחר קריאת כל הנאמר, אוסיף כי אני 
נגד שינוי שם הערך. Hello513 - שיחה 16:20, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- בעקבות התשובה שקיבלתי לשאלה שהפניתי לאקדמיה ללשון, אני מתנצל וחוזר בי. נאמר שם: "המילה מַגֵּפָה שקולה במשקל מַפְעֵלָה (הנו"ן נבלעה). במשקל זה אין מוסיפים יו"ד בכתיב המלא, למשל מצלמה, מאפרה, מסכה (ולא מצלימה, מאפירה, מסיכה)". התשובה גם מפנה אותי לכלל ד בכללי הכתיב המלא באתר האקדמיה, אך למרבה הצער לא מצאתי שם כל התייחסות למילה ולמשקל הנ"ל... יחד עם זאת אני עדיין מחזיק בדעתי שבמה שנוגע לשמות יצירות, חובת האותנטיות קודמת לחובת כללי האיות, אבל כמובן שיש צורך להסביר בפתיח מדוע יש חריגה מכללי האיות וליצור הפניה מתאימה. Dovno, אני מתנצל גם בפני בוט ההחלפות
Amikamraz - שיחה 03:00, 10 בנובמבר 2018 (IST) - Amikamraz, תודה על הבדיקה. אז מה עושים עכשיו עם זה שיש מדיניות כתובה (לאיית לפי כללי האיות בוויקיפדיה גם אם מדובר בשמות יצירות), שבפועל לא הולכים כאן לפיה? (וראו מספר דיונים בדף שיחה:קרן קיימת לישראל, שם שם הערך מאויית שונה מאיך שהארגון עצמו מאיית את שמו). Dovno - שיחה 21:55, 10 בנובמבר 2018 (IST)
- Dovno, לעניות דעתי יש מקום לדון מחדש במדיניות בעניין זה. האם התקיימו דיון עקרוני והצבעה בנושא הספציפי של שימור האותנטיות של שמות עצם פרטיים, דהיינו שמות אנשים, יצירות, מוסדות וכדומה? בינתיים הפניתי שאלה לאקדמיה ללשון גם בעניין זה. Amikamraz - שיחה 01:15, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- Dovno, בתשובת האקדמיה נאמר בין היתר: "[...] אשר לשמות של יצירות, חיבורים וכדומה - יש להניח שאם מזכירים אותם בעבודה אקדמית וכדומה - נכון לכתוב אותם כפי שהמחבר כתבם (מבלי לעדכן על פי הכללים הנהוגים היום) [...] מומלץ להזכיר השמות נכתבים ככתבם וכלשונם - כפי שניתנו בעת שהיצירה התפרסמה [...]". Amikamraz - שיחה 12:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- לי נשמע הגיוני כך או כך, רק מפריע לי חוסר העקביות (ואין לי מושג על בסיס איזו החלטה/הצבעה נכתב מה שנכתב בדף המדיניות). אך אולי זו שאלה למזנון. Dovno - שיחה 12:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- הרמתי את הכפפה: פתחתי דיון במזנון. Amikamraz - שיחה 13:30, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- לי נשמע הגיוני כך או כך, רק מפריע לי חוסר העקביות (ואין לי מושג על בסיס איזו החלטה/הצבעה נכתב מה שנכתב בדף המדיניות). אך אולי זו שאלה למזנון. Dovno - שיחה 12:45, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- Dovno, בתשובת האקדמיה נאמר בין היתר: "[...] אשר לשמות של יצירות, חיבורים וכדומה - יש להניח שאם מזכירים אותם בעבודה אקדמית וכדומה - נכון לכתוב אותם כפי שהמחבר כתבם (מבלי לעדכן על פי הכללים הנהוגים היום) [...] מומלץ להזכיר השמות נכתבים ככתבם וכלשונם - כפי שניתנו בעת שהיצירה התפרסמה [...]". Amikamraz - שיחה 12:38, 11 בנובמבר 2018 (IST)
- Dovno, לעניות דעתי יש מקום לדון מחדש במדיניות בעניין זה. האם התקיימו דיון עקרוני והצבעה בנושא הספציפי של שימור האותנטיות של שמות עצם פרטיים, דהיינו שמות אנשים, יצירות, מוסדות וכדומה? בינתיים הפניתי שאלה לאקדמיה ללשון גם בעניין זה. Amikamraz - שיחה 01:15, 11 בנובמבר 2018 (IST)
Amikamraz אכם פתח בדיון, הוא אורכב לכאן: שיחת_ויקיפדיה:מתן_שם_לערך#שמות_יצירות . לא חל שינוי במדיניות בעקבות הדיון הזה. לפיכך יש לשנות את שם הערך למגפה (סרט).
- נגד. אנוכי עדיין חושב ששם הערך צריך להישאר "מגיפה". Hello513 - שיחה 23:48, 9 בינואר 2019 (IST)