שיחה:מגפת הקורונה בחברה החרדית
התנזרות מהתקשורת הכללית[עריכת קוד מקור]
הטענה כי הקורונה התפרצה ביתר שאת בחברה החרדית בגלל התנזרות מתקשורת כללית נובעת מאי הכרות של החברה החרדית. החשיפה שלהם לתקשורת גבוהה. ואפילו לתקשורת הכללית. הפשקווילים על המחלה היו בכל מקום. והתקשרות החרדית הייתה מלאה בטקסטים. הימנעות מתקשורת קיימת רק בקרב הקיצוניים שבחסידויות, שהם מהווים רק אחוזים בודדים מכלל החברה החרדית.
גם הטענה על החרדים שאינם דוברים עברית, נובעת מאי היכרות של החברה החרדית. טענת החילונים כי החרדים אינם דוברי עברית, מוזכרת רבות בביקורת בחברה החרדית כלפי החברה הכללית כדוגמא לכך שהחילונים אינם מכירים ומבינים את החרדים. החרדים זכירים כדוגמא את הדף שחולק שחולק לחיילי פיקוד העורף - מיני מילון אידיש-עברית.
המל"ל וגופים נוספים השקיעו כספים ומאמצים רבים בהסברה בחברה החרדית. הבעייתיות הייתה בהפנמה מאוחרת, בעיקר בשל המחשבה שלימוד תורה יציל אותם מהמחלה. באותם הימים הפשקווילים והתקשרות החרדית הייתה מלאה בקריאות ללמוד תורה כדי להציל מהמחלה. גם ההפנמה המאוחרת הייתה רק כשל כשבוע, אך באותו השבוע חל חג פורים שבו ההתקהלויות רבות ולכן הייתה הדבקה נוראית. בהמשך הדרך, כמובן, למרות מצב התחלואה והתמותה, חלקים נרחבים בחברה החרדית המשיכו להפר את ההוראות. ואין לכך כל קשר לתקשורת.
לסיכום, ההסבר של חוסר חשיפה לתקשורת, שבתחילת הדרך (למעשה השבוע של חג פורים) סברו כי יהיה משמעותי, התגלה כלא נכון. מעניין כי אנשים המעורים בחברה החרדית, אמרו לאורך כל הדרך, כולל בשבוע של פורים, כי זו אינה הסיבה והטעון אינו נכון.
יש למחוק את ההפסקה המתייחסת להתנזרות מהתקשורת הכללית. ―אנונימי לא חתם
- הפסקה נכונה בהחלט, זו עובדה. בתוך עמי אנוכי יושב, ומעיד שהפסקה נכונה בהחלט, על אף שזו איננה הסיבה היחידה. האם בכל בית חרדי יש רדיו? לא. טלוויזיה? לא. לַבְלוּב • 📜 • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 14:41, 30 במרץ 2021 (IDT)
- אני גם לא רואה בעיה בפסקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:43, 30 במרץ 2021 (IDT)
- הפיסקה מבוססת על מקורות איכותיים. טענות של אלמוני או עורך רשום בדבר נכונות/אי נכונות הטענות כלל לא רלוונטיות באנציקלופדיה. אם יש מקור איכותי שאומר דברים הפוכים ניתן להביא אותו ולעמת בין הגישות. Eladti - שיחה 14:59, 30 במרץ 2021 (IDT)
- אני גם חושב שהפסקה שמשתמש:ערןיש מחק היא נכונה. אבל בגלל מה שהאנונימי כתב בדף השיחה, מחקתי אותה, ולא נראה לי היה שמתפתח דיון בדף השיחה. זור987 - שיחה 15:13, 30 במרץ 2021 (IDT)
- הפיסקה מבוססת על מקורות איכותיים. טענות של אלמוני או עורך רשום בדבר נכונות/אי נכונות הטענות כלל לא רלוונטיות באנציקלופדיה. אם יש מקור איכותי שאומר דברים הפוכים ניתן להביא אותו ולעמת בין הגישות. Eladti - שיחה 14:59, 30 במרץ 2021 (IDT)
- אני גם לא רואה בעיה בפסקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 14:43, 30 במרץ 2021 (IDT)
איחוד/חשיבות[עריכת קוד מקור]
לטעמי עדיף פסקה או פרק בערך על ישראל. אין מקום לערך נפרד. --Yoavd • שיחה 12:54, 8 במרץ 2021 (IST)
- איני מסכים. יש להכליל בערך קהילות חרדיות ברחבי העולם. אולי כן ראוי לשנות את השם מ"בחברה החרדית" ל"ביהדות החרדית", ואז אפשר להקבילו לערכים שיש לכתוב כמו מגפת הקורונה באסלאם השיעי, ואז ניתן להתמקד בקהילות חרדיות או בקהילות שיעיות, בהלכות וכיו"ב. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:57, 8 במרץ 2021 (IST)
- הערך עוסק בהתפרצות המגפה בכלל הקהילות החרדיות, לאו דווקא רק בישראל, ככה שאיחוד שכזה אינו רלוונטי. כמו כן, הערך שהוצע לאיחוד סובל כבר עתה מפירוט יתר והוצע בדף השיחה לפצל אותו כבר מספר פעמים. דווקא עצם העובדה שמדובר בנושא ממוקד, שלא מכוסה באף אחד מערכי האב הקיימים כיום הוא זה שמצדיק מתן ערך עצמאי. ―אנונימי לא חתם
- נגד איחוד, מנימוקי קודמיי לַבְלוּב • 📳 • כ"ה באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 11:42, 9 במרץ 2021 (IST)
- וזאת הבעיה. אתם מציינים את החרדים מישראל. הקטריונים עצמם אומרים שאין לעשות זאת. רוצים לשנות זאת, ושהקטריון הזה ייעלם? בכבודכם ההזדמנות לנסח מדיניות לפרלמנט עם 5 חותמים. אם לא, הוא מפר את הקטריונים הקיימים כיום. אפשרות אחרת, היא לכתוב על החרדים שאינם בישראל. PRIDE! - שיחה 18:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- לדעתי ערך חשוב, אך יש להרחיבו לכלל החברה החרדית בעולם. דוד א. - שיחה 08:08, 10 במרץ 2021 (IST)
- הערך הקודם שנכתב על הנושא, ושהועבר לטיוטה אחרי יום אחד של דיון חשיבות שלא מוצא, עסק בהשפעת הקורונה על החברה החרדית בישראל. הערך הנוכחי מתיימר לעסוק בהשפעת הקורונה על החברה החרדית ברחבי העולם, ועל רקע זה יש לבחון האם הוא עומד בקריטריונים שקבעה הקהילה. לדעתי התשובה לכך חיובית. Lostam - שיחה 14:41, 10 במרץ 2021 (IST)
- משפט אחד שבו רק מוזכרת בריטניה ו-"מדינות אחרות", ואולי גם כותרת לארצות הברית (שיש רק תבנית להשלמה מתחתיה) לא נראה מספקות. בקטריון עצמו כתוב: ”לא יוקדש כולו או ברובו למדינה ספציפית”. במקרה הזה, כולו או רובו מתרכזים למדינה ספציפית אחת, והיא ישראל. PRIDE! - שיחה 14:47, 10 במרץ 2021 (IST)
- צר לי, אך העובדה שהערך דורש השלמה אינו ממעיט מחשיבות. המקסימום שצריך לעשות, זה להעביר אותו לטיוטה עד להשלמתו. הנושא הוא בר חשיבות, ויש צורך להרחיב לגבי הנעשה בעולם לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 20:03, 10 במרץ 2021 (IST)
- אני מסכים שהמידע והערך עצמו בעל חשיבות, אבל עצם העובדה שהיא מתייחסת לרובה או לכולה למדינה אחת (ישראל), הוא לא עובר את הקטריונים הקיימים כיום. PRIDE! - שיחה 10:25, 11 במרץ 2021 (IST)
- אם כך, אתה מסכים שיש חשיבות, אני מסכים שצריך להשלים. לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 11:26, 11 במרץ 2021 (IST)
- קרא את המשך המשפט, ותבין שאני גם מסכים להשלמה, אבל אי אפשר להחזיק ערך כזה במרחב הערכים אם הוא מתייחס לרובו או לכולו למדינה אחת. PRIDE! - שיחה 16:27, 11 במרץ 2021 (IST)
- אם כך, אתה מסכים שיש חשיבות, אני מסכים שצריך להשלים. לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 11:26, 11 במרץ 2021 (IST)
- אני מסכים שהמידע והערך עצמו בעל חשיבות, אבל עצם העובדה שהיא מתייחסת לרובה או לכולה למדינה אחת (ישראל), הוא לא עובר את הקטריונים הקיימים כיום. PRIDE! - שיחה 10:25, 11 במרץ 2021 (IST)
- צר לי, אך העובדה שהערך דורש השלמה אינו ממעיט מחשיבות. המקסימום שצריך לעשות, זה להעביר אותו לטיוטה עד להשלמתו. הנושא הוא בר חשיבות, ויש צורך להרחיב לגבי הנעשה בעולם לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 20:03, 10 במרץ 2021 (IST)
- משפט אחד שבו רק מוזכרת בריטניה ו-"מדינות אחרות", ואולי גם כותרת לארצות הברית (שיש רק תבנית להשלמה מתחתיה) לא נראה מספקות. בקטריון עצמו כתוב: ”לא יוקדש כולו או ברובו למדינה ספציפית”. במקרה הזה, כולו או רובו מתרכזים למדינה ספציפית אחת, והיא ישראל. PRIDE! - שיחה 14:47, 10 במרץ 2021 (IST)
- הערך הקודם שנכתב על הנושא, ושהועבר לטיוטה אחרי יום אחד של דיון חשיבות שלא מוצא, עסק בהשפעת הקורונה על החברה החרדית בישראל. הערך הנוכחי מתיימר לעסוק בהשפעת הקורונה על החברה החרדית ברחבי העולם, ועל רקע זה יש לבחון האם הוא עומד בקריטריונים שקבעה הקהילה. לדעתי התשובה לכך חיובית. Lostam - שיחה 14:41, 10 במרץ 2021 (IST)
- לדעתי ערך חשוב, אך יש להרחיבו לכלל החברה החרדית בעולם. דוד א. - שיחה 08:08, 10 במרץ 2021 (IST)
- וזאת הבעיה. אתם מציינים את החרדים מישראל. הקטריונים עצמם אומרים שאין לעשות זאת. רוצים לשנות זאת, ושהקטריון הזה ייעלם? בכבודכם ההזדמנות לנסח מדיניות לפרלמנט עם 5 חותמים. אם לא, הוא מפר את הקטריונים הקיימים כיום. אפשרות אחרת, היא לכתוב על החרדים שאינם בישראל. PRIDE! - שיחה 18:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- נגד איחוד, מנימוקי קודמיי לַבְלוּב • 📳 • כ"ה באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 11:42, 9 במרץ 2021 (IST)
- הערך עוסק בהתפרצות המגפה בכלל הקהילות החרדיות, לאו דווקא רק בישראל, ככה שאיחוד שכזה אינו רלוונטי. כמו כן, הערך שהוצע לאיחוד סובל כבר עתה מפירוט יתר והוצע בדף השיחה לפצל אותו כבר מספר פעמים. דווקא עצם העובדה שמדובר בנושא ממוקד, שלא מכוסה באף אחד מערכי האב הקיימים כיום הוא זה שמצדיק מתן ערך עצמאי. ―אנונימי לא חתם
- אז שים תבנית {{לטיוטה}} ולא {{חשיבות}} לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 17:33, 11 במרץ 2021 (IST)
- התבנית רלוונטית רק לערכים שנמצאים זמן רב במרחב הערכים. זה לא המקרה, ולכן אני לא יכול להציב את התבנית הזו. PRIDE! - שיחה 01:05, 12 במרץ 2021 (IST)
- נושא בעל חשיבות. הקורונה העלתה לדיון נרחב את השאלה של ציות לחוק מול ציות לדעת תורה (לא רק בישראל). בנוסף למגפה יש השפעות חברתיות על החברה החרדית עצמה כמו שינויים בדפוסי צריכת תקשורת. הערך עלה מוקדם מידי למרחב הערכים, אבל ניסיון העבר מראה שהעברה לטיוטה לא הובילה לשיפור הערך. יש להשאיר אותו במרחב הערכים ולהרחיב אותו. Eladti - שיחה 11:46, 12 במרץ 2021 (IST)÷
- התבנית רלוונטית רק לערכים שנמצאים זמן רב במרחב הערכים. זה לא המקרה, ולכן אני לא יכול להציב את התבנית הזו. PRIDE! - שיחה 01:05, 12 במרץ 2021 (IST)
- אז שים תבנית {{לטיוטה}} ולא {{חשיבות}} לַבְלוּב • 📳 • כ"ז באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 17:33, 11 במרץ 2021 (IST)
נגד איחוד שמיה רבה • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"א • 21:25, 14 במרץ 2021 (IST)
מיזוג[עריכת קוד מקור]
קיים מידע נוסף בטיוטה:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית. מי שמעוניין להרחיב את הטיוטה הזו, מוזמן להתמש במידע שיש שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:05, 9 במרץ 2021 (IST)
- לאחר שהמידע מהטיוטה מוזג לערך, מזגתי את הגרסאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:46, 16 במרץ 2021 (IST)
- מי שחושב שעדיין יש מידע שצריך להעביר, ניתן לראות בגרסה זו לַבְלוּב • 📳 • ג' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 11:53, 16 במרץ 2021 (IST)
אולי אפשר לשלב מידע מכאן, בברכה שמיה רבה • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 18:19, 16 במרץ 2021 (IST)
הועבר מ-ויקיפדיה:בקשות ממפעילים[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
- מגפת הקורונה בחברה החרדית (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | לטיוטה | מחיקה, עם הסיבה) – יצירה חוזרת לאחר העברה לטיוטה --שמש מרפא - שיחה 03:32, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא מעבירים ערך לטיוטה כשיש עליו תבנית בעבודה. ודאי לא כשמדובר בערך עם תוכן רב שבשל לעמוד בפני עצמו במרחב הערכים. אם אכן מעבירים, הערך צריך לסבול ממגוון רחב של בעיות וצריכה להיות הנמקה מסודרת ומפורטת. עצם העובדה שמפעיל פזיז שגה בשיקול הדעת שלו לא אומר שצריך להפוך את זה לנורמה. ―79.183.75.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- היה דיון חשיבות בזמנו על אותו ערך, והוחלט להעביר לטיוטה עד שלא יכלול על החברה החרדית שלא בישראל, בגלל שלא עבר את הקטריון לכלול מדינות אחרות בעולם. גם כאן זה אותו סיפור, לכן יש למחוק את הערך, או לחילופין להעביר לטיוטה. PRIDE! - שיחה 08:53, 8 במרץ 2021 (IST)
- Euro know, האם יש קישור לאותו דיון חשיבות שהיה על ערך זה? Dovno - שיחה 10:16, 8 במרץ 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אולי ראוי להזכיר שוב שהערך עדיין נמצא בשלבי עבודה. עברתי על כל הערכים בקטגוריה הזו ולא ראיתי אף ערך שעסק בהתפרצות המגפה במגזר החרדי. הכי קרוב שהיה הוא זה, ומדובר בנושא אחר לגמרי. מה גם שכבר עתה, במצבו הנוכחי, הערך עוסק גם בהתפרצות בשאר הקהילות החרדיות בעולם. אכן, מרבית הדוגמאות נוגעות לישראל כי הקהילה החרדית בארץ מפוזרת יותר, אך ברוב הקהילות מתנהלים על פי אותו אורח חיים ולכן הנסיבות דומות גם בוויליאמסבורג וגם בבני ברק. ―79.183.75.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- זה לא נמחק לאחר דיון חשיבות אלא הועבר במהלכו, ולכן ההחזרה למרחב הערכים, חוקית. בנוסף יש לאפשר לו להשלים את הרחבת הערך כדי שיעמוד בקריטריונים. הדיון נמצא בש:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית. מה שתחליטו אבל בכל אופן אבקש: לאחד גרסאות עם טיוטה:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 11:00, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא טענתי שנמחק. טענתי שהוחלט על העברה לטיוטה. בכל מקרה, הוא לא עומד בקטריונים הקיימים כיום (דובנו, זה דף השיחה שלבלוב קישר אליו - שיחה:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית). PRIDE! - שיחה 11:35, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא הקהילה החליטה להעביר לטיוטה אלא אני. ולכן הדרך לטפל בו היא באמצעות {{חשיבות}} או {{לטיוטה}}, ולא בוק:במ לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 12:05, 8 במרץ 2021 (IST)
- התבנית השנייה לא רלוונטית כאן, בגלל שהערך לא נמצא כל כך הרבה זמן במרחב הערכים. PRIDE! - שיחה 12:14, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא הקהילה החליטה להעביר לטיוטה אלא אני. ולכן הדרך לטפל בו היא באמצעות {{חשיבות}} או {{לטיוטה}}, ולא בוק:במ לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 12:05, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא טענתי שנמחק. טענתי שהוחלט על העברה לטיוטה. בכל מקרה, הוא לא עומד בקטריונים הקיימים כיום (דובנו, זה דף השיחה שלבלוב קישר אליו - שיחה:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית). PRIDE! - שיחה 11:35, 8 במרץ 2021 (IST)
- זה לא נמחק לאחר דיון חשיבות אלא הועבר במהלכו, ולכן ההחזרה למרחב הערכים, חוקית. בנוסף יש לאפשר לו להשלים את הרחבת הערך כדי שיעמוד בקריטריונים. הדיון נמצא בש:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית. מה שתחליטו אבל בכל אופן אבקש: לאחד גרסאות עם טיוטה:השפעת מגפת הקורונה על החברה החרדית לַבְלוּב • 📳 • כ"ד באדר ה'תשפ"א • קלמנטינה • 11:00, 8 במרץ 2021 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אולי ראוי להזכיר שוב שהערך עדיין נמצא בשלבי עבודה. עברתי על כל הערכים בקטגוריה הזו ולא ראיתי אף ערך שעסק בהתפרצות המגפה במגזר החרדי. הכי קרוב שהיה הוא זה, ומדובר בנושא אחר לגמרי. מה גם שכבר עתה, במצבו הנוכחי, הערך עוסק גם בהתפרצות בשאר הקהילות החרדיות בעולם. אכן, מרבית הדוגמאות נוגעות לישראל כי הקהילה החרדית בארץ מפוזרת יותר, אך ברוב הקהילות מתנהלים על פי אותו אורח חיים ולכן הנסיבות דומות גם בוויליאמסבורג וגם בבני ברק. ―79.183.75.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- Euro know, האם יש קישור לאותו דיון חשיבות שהיה על ערך זה? Dovno - שיחה 10:16, 8 במרץ 2021 (IST)
- היה דיון חשיבות בזמנו על אותו ערך, והוחלט להעביר לטיוטה עד שלא יכלול על החברה החרדית שלא בישראל, בגלל שלא עבר את הקטריון לכלול מדינות אחרות בעולם. גם כאן זה אותו סיפור, לכן יש למחוק את הערך, או לחילופין להעביר לטיוטה. PRIDE! - שיחה 08:53, 8 במרץ 2021 (IST)
- לא מעבירים ערך לטיוטה כשיש עליו תבנית בעבודה. ודאי לא כשמדובר בערך עם תוכן רב שבשל לעמוד בפני עצמו במרחב הערכים. אם אכן מעבירים, הערך צריך לסבול ממגוון רחב של בעיות וצריכה להיות הנמקה מסודרת ומפורטת. עצם העובדה שמפעיל פזיז שגה בשיקול הדעת שלו לא אומר שצריך להפוך את זה לנורמה. ―79.183.75.226 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- לסיכום, את הטיוטה הקודמת, העביר יוצרה למרחב טיוטה על דעתו ולכן אין כאן יצירה חוזרת של ערך שהוחלט להסיר ממרחב הערכים. מי שמעוניין מוזמן לפתוח דיון חשיבות או דיון להעברה לטיוטה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:06, 9 במרץ 2021 (IST)
― סוף העברה
- יונה ב., הכוונה הייתה (באותו זמן) הוא שזה פשוט כפל עם טיוטה:מגפת הקורונה בחברה החרדית (וזה אכן כך; מילה במילה). PRIDE! - שיחה 18:51, 9 במרץ 2021 (IST)
- בעד מיזוג לא צריך שהיו שני ערכיםBalberg - שיחה 19:49, 11 במרץ 2021 (IST)
- Balberg למה כוונתך? למיזוג בין הטיוטות? זה כבר מתבצע. למיזוג עם ערך אחר? הדיון מתקיים ב#איחוד/חשיבות לַבְלוּב • 📳 • כ"ח באדר ה'תשפ"א • גל ארכובה • 21:22, 11 במרץ 2021 (IST)
- בעד מיזוג לא צריך שהיו שני ערכיםBalberg - שיחה 19:49, 11 במרץ 2021 (IST)
- יונה ב., הכוונה הייתה (באותו זמן) הוא שזה פשוט כפל עם טיוטה:מגפת הקורונה בחברה החרדית (וזה אכן כך; מילה במילה). PRIDE! - שיחה 18:51, 9 במרץ 2021 (IST)