שיחה:נאום ג'ון קרי בנושא הסכסוך הישראלי-פלסטיני

חשיבות?

צר לי, לא רואה חשיבות לערך, להלן:

1. תוכן הדברים אינו מכיל מידע חדש או נושאים שלא נידונו בעבר
2. הנאום נישא ימים ספורים לפני שקרי מסיים את תפקידו ולפיכך חסר המשכיות והקשר היסטורי
3. חסר השפעה בהיבט האופרטיבי מהסיבה לעיל ומכך שקרי הינו פקיד ממונה (להבדיל מהצהרה נשיאותית מחייבת לכאורה)
4. נישא במסגרת חצי-פרטית ולא באירוע או מוסד בינלאומי

יש כמובן עוד, אבל אני מניח שהערך לא ימחק ולכן לא הנחתי תבנית חשיבות--כ.אלון - שיחה 18:01, 31 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים. ויקיפדיה אינה עיתון. עם הנאום הזה מחר יעטפו דגים. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 18:29, 31 בדצמבר 2016 (IST)

אהלן. הערך היה ברשימת הערכים לטיפול דחוף. החלטתי לקחת אותו על עצמי. חשבתי שאם הוא שם, הוא מספיק חשוב. תודה. טל - שיחה 19:09, 31 בדצמבר 2016 (IST)

ראשית כל לקחת את כתיבת הערך על עצמך ולא להיפך. שנית, אני לא יודע מי שם אותו ברשימה ומדוע. אני לא הייתי עושה זאת--כ.אלון - שיחה 19:47, 31 בדצמבר 2016 (IST)

כ.אלון - מה עושים? ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 20:31, 31 בדצמבר 2016 (IST)

אתה יכול להוסיף תבנית ולהפוך את הדיון למחייב. אני סבור שזה מיותר, להערכתי הערך לא ימחק--כ.אלון - שיחה 21:54, 31 בדצמבר 2016 (IST)

כ.אלון אז בסוף הדיון הזה הוא החסר חשיבות... ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 21:57, 31 בדצמבר 2016 (IST)

לדעתי, יש חשיבות לנאום של שר חוץ המסכם את הדיעה של הממשל האמריקאי על המתרחש במזה"ת. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:13, 1 בינואר 2017 (IST)

גם לי ממש לא ברור שנושא הערך הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. אביעדוס • שיחה 22:23, 7 בינואר 2017 (IST)

שינוי שם

אני מאמין שהיו הרבה נאומים לג'ון קרי בנושא. ממליץ לשנות את שם הערך לנאום ג'ון קרי בוועידת פריז. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 00:59, 1 בינואר 2017 (IST)

אבל הנאום ניתן בוושינגטון, לא בפריז. דוד שי - שיחה 01:05, 1 בינואר 2017 (IST)

משום מה זכרתי שהוא נישא בפריז.. בכל מקרה, השם הנוכחי עדיין לא טוב. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 01:37, 1 בינואר 2017 (IST)

בר, יש לך רעיון לשינוי שם? • חיים 7 • שיחה • 20:15, 9 בינואר 2017 (IST)

חידוש דיון החשיבות

במבט לאחור אני מוצא עוד פחות חשיבות לערך. הערך נכתב רק כי שמו אותו בטיפול דחוף, למרות שלמעשה הוא לא יותר מיוחד מכל נאום שגרתי. הנאום חסר משמעות מעשית ולא נאמר בו דברים יוצאי דופן באופן. מתייג את משתתפי הדיון הקודם. כ.אלון, טל, Ovedc ואביעדוס. בר 👻 שיחה 01:04, 22 בפברואר 2018 (IST)

מה השתנה? המקובל אצלי מימים ימימה, אם אין שינוי נסיבות המצב הקיים נשאר. חשוב מהנסיבות בדיון הקודם. בורה בורה - שיחה 02:06, 22 בפברואר 2018 (IST)

אתה צודק אבל בעבר לא התקיים דיון רשמי (לא הונחה תבנית). בנוסף רק משתמש אחד הביע תמיכה בהשארתו - מול שלושה נגד. במבט לאחור אני חושב עוד יותר שהערך חסר משמעות. בר 👻 שיחה 02:14, 22 בפברואר 2018 (IST)

בורה בורה, על פי מדיניות ויקיפדיה, אין לפתוח בהצבעת מחיקה אלא אם כן התקיים דיון להבהרת חשיבות במהלך 4 החודשים שקדמו למועד פתיחת ההצבעה. ולא צריך שום שינוי נסיבות בשביל זה. נא ציין בצורה מפורשת - האם אתה סבור שלערך זה יש חשיבות אנציקלופדית? ואם כן, מה הם נימוקיך? יוניון ג'ק - שיחה 13:44, 22 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי יש חשיבות לנאום ולערך, כי הוא משקף את עמדת הממשל הקודם בנוגע לישראל ולסכסוך עם הפלסטינים, והוא מאפשר להבין את השינוי שחל במדיניות הזו בתקופת ממשל טראמפ. ונימוק נוסף, למי שסבור שהערך גבולי, הרי יש להביא בחשבון שהערך נכתב מהתבנית "לטיפול דחוף" והושקעו בכתיבתו מאמצים רבים. כן זה שיקול משמעותי כאשר הכף מאוזנת, מאחר שאנחנו חייבים יותר לעודד אנשים לכתוב ערכים מהתבנית לטיפול דחוף, ולא להפך.אגסי - שיחה 13:56, 22 בפברואר 2018 (IST)

עמדות הממשל הקודם בנושא כבר מופיעות בערך ברק אובמה בפסקה "מדיניות החוץ". מהי החשיבות של הנאום עצמו? האם הנאום הזה הוביל לאיזשהו שינוי? האם לנאום הזה היו איזשהן השלכות אופרטיביות? יוניון ג'ק - שיחה 13:59, 22 בפברואר 2018 (IST)

אי אפשר לדעת מדף השיחה אם היה "דיון רשמי" או לא... אני סומך עליכם שבדקתם. אני דבק בעמדתי שיש להשאיר את הערך. הוא כתוב טוב על נושא חשוב ויש גם הסיבות של אגסי ומהדיון הקודם. בורה בורה - שיחה 14:55, 22 בפברואר 2018 (IST)

אחרי התנגשות, כאן יש פירוט וגם התגובות לנאום די חשובות. הנאום של קרי זכה כאן לכותרות גדולות, ולכן הוא הוצע בתבנית "לטיפול דחוף" והושקע בו מאמץ רב. לא נשכתב את ההיסטוריה ונפחית מחשיבות הנאום בגלל חלוף הזמן או חילופי הממשל. יש להשאיר את הערך, כל עוד לא הוכח שזו הייתה טעות גדולה להציע את הערך בתבנית. אגסי - שיחה 15:00, 22 בפברואר 2018 (IST)

"כותרות גדולות בעיתונים" = חמש עשרה דקות של תהילה. זה לא מצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 17:18, 22 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי אין חשיבות. אף אחד לא זוכר ולא יזכור את הנאום הזה, עוד אחד מבן עשרות נאומים בעבר, בהווה ובעתיד. מי שממש ירצה לדעת מה תוכן הנאום מוזמן לחפש ביוטיוב. • צִבְיָה • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ח 16:38, 22 בפברואר 2018 (IST)

אנשים גם שוכחים מי השתתף בהאח הגדול עונה 1. ויקיפדיה נועדה להזכיר לאנשים מה קרה כאן, ואיך הגיבו ראש הממשלה וטראמפ לנאום. אגסי - שיחה 16:49, 22 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב שיש להשאיר את הערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:19, 22 בפברואר 2018 (IST)

אגסי, אין כוונה לשכתב את ההיסטוריה, הנאום פשוט לא חשוב בעיני. כל כך לא חשוב שאפילו בוויקיפדיה האנגלית אין עליו ערך, ושם הרף נמוך הרבה יותר. אף אם היה נאמר על ידי נשיא ארצות הברית לא הייתה בו חשיבות, לא כל שכן מזכיר המדינה. לא רק שהנאום חסר משמעות מעשית, קרי פשוט חוזר על דברים שנאמרו כבר מליון פעם. "גבולות על בסיס קווי 1967, ירושלים כבירת שתי המדינות, פתרון מציאותי לסוגיית הפליטים, שמירה על ביטחון ישראל וסיום הכיבוש." כמה מפתיע. בר 👻 שיחה 19:14, 22 בפברואר 2018 (IST)

מסכים שאין חשיבות. יחד עם זאת, לדעתי קצת צורם למחוק עבודה שנעשתה לאחר שהערך הוגדר בדף הראשי כערך לטיפול דחוף. מה אני מציע? לאחד עם ערך אחד, אולי לאחד לכאן. Theshumai - שיחה 21:17, 22 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי, יש חשיבות לנאום של שר חוץ המסכם את הדיעה של הממשל האמריקאי על המתרחש במזה"ת. ‏Ovedc • שיחה 07:21, 23 בפברואר 2018 (IST)

נאום לא משפיע ולא מוסיף מיותר כמו שאר נאומים שנאמרו על ידו-- הלל יערי • שיחה • ח' באדר ה'תשע"ח • 14:54, 23 בפברואר 2018 (IST)

אינני רואה חשיבות, גם לא ערך בויקי אחרת. אם ימצאו לנכון לכתוב מידע על הנאום בספר או אתר ייעודי בנושא הדמות או נאומים מסוג זה ועוד, אז אנו אולי נזכיר בערכים אחרים את האתר/ספר להעשרה. מי-נהר - שיחה 15:49, 24 בפברואר 2018 (IST)

אני תומך בהשארת הערך מהנימוקים שצוינו לעיל. כובש המלפפונים • שיחה 18:14, 25 בפברואר 2018 (IST)

לא חשוב. בדיוק לזה התכוון המשורר כשכתב "שלג דאשתקד". עמירם פאל - שיחה 09:36, 27 בפברואר 2018 (IST)

למחוק ולשלב את המידע בערך ג'ון קרי. דוד א. - שיחה 08:03, 4 במרץ 2018 (IST)

דוד א. נפתחה כבר הצבעה... בר 👻 שיחה 17:22, 4 במרץ 2018 (IST)