שיחה:עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

חשיבות

איני רואה חשיבות אנציקלופדית שמצדיקה ערך לסיסמה הזו מול הרבה ססמאות אחרות. Avronj - שיחה 10:41, 25 בדצמבר 2023 (IST)Avronj - שיחה 10:39, 25 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא פתח לעוד פתגמים? ערך לא ברור Hila Livne - שיחה 13:43, 25 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות זה מעולה בויקי ציטוט, מה פתאום בתור ערך בפני עצמו? AviStav - שיחה 18:39, 25 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות באמת לא מבין את חשיבות הערך (חוץ מזה שהוא ממש דל). יש הרבה ביטויים שונים בעיברית ולא חושב שמקומם בויקי. AMI LEER

בעד חשיבות. פתגם שצוטט בידי רבים וטובים, כפי שניתן לראות בגרסה זו לפני שקוצצה, וגם הפך לשיר ידוע. יש בוויקיפדיה פתגמים רבים וזה ודאי חשוב. ראו למשל קטגוריה:אמרות כנף. ‏עמיחי • שיחה 14:09, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ביטוי נפוץ ומוכר. בויקיפדיה יש מקום לביטויים שונים כגון שק לי בתחת ולכן לא רואה סיבה למחוק את הערך על עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:10, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, ללא ספק. רדיומן - שיחה 14:11, 25 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף לתומכי החשיבות. ביטוי מאוד שגור ומוכר. Lostam - שיחה 14:12, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Pasta Gerev - שיחה 15:24, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מצטרף לדברי עמיחי ולדברי כל מי שתמך בחשיבות הערך. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 15:29, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. משפט מפורסם שאינו נופל בחשיבותו ממשפטים רבים אחרים שיש עליהם ערך בוויקיפדיה. יאיר דב • שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ד • 15:58, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות פתגם חינוכי, ערכי והיסטורי ממדרגה ראשונה. גם אם ייקרא בדרכם של הנוער שלנו באופן אקראי אזי תרמנו את חלקנו. Yoss001 - שיחה 16:07, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות יש ערכים ללא מעט פתגמים ואמירות, ביטוי ידוע ובשימוש נרחב, בהחלט יש מקום לערך דןברקת - שיחה 16:19, 25 בדצמבר 2023 (IST)

אם הערך על אי לאו דדלאי לך חספא, לא משכחת מרגניתא תותה שרד הצבעת מחיקה, אני לא רואה סיבה למחוק את הערך הזה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ד • 17:06, 25 בדצמבר 2023 (IST)

שימו לב שיש ספר ששמו מבוסס על המשפט הזה: עם הנצח לא מפחד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ג בטבת ה'תשפ"ד • 17:12, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ביטוי מוכר ובשימוש רב בן-צור - שיחה 17:54, 25 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות עכשיו התחלנו עם סיסמאות? אמא של - שיחה 18:15, 25 בדצמבר 2023 (IST)

לא בטוח שההשוואה תקיפה, ויש הבדל בין קלסיקות לבין ביטויים פוליטיים-אידאולוגיים עכשוויים. האם נעשה ערך ל"העם עם הגולן", דומני הסטיקר הנפוץ ביותר בתולדות המדינה? או "שלום עכשיו לפני שיהיה מאוחר"? שתי מדינות לשני עמים? שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן? זהו מדרון חלקלק, הייתי נמנע ממנו, עמד. כך נראה לי. AviStav - שיחה 18:46, 25 בדצמבר 2023 (IST)

AviStav בשבילך לא יהיה כלום כי אין כלום (שהמתנגדים כאן Hila Livne וAMI LEER תמכו בהשארתו). במקרה הנוכחי לא מדובר בביטוי פוליטי-אידיאולוגי אלא ברעיון אידיאולוגי (פחות פוליטי) שהפך להמנון מורלי. השירה של הביטוי במנגינת "עוז והדר" נפוצה מאוד, וניתן למצוא אותו משובץ בשירים רבים נוספים. הביטויים שהזכרת בסך הכל מבטאים רעיון אידיאולוגי שיש עליו כבר ערך בוויקיפדיה: פתרון שתי המדינות, שמאל הירדן, ושלום עכשיו. "העם עם הגולן" אולי ראוי לערך בגלל שהוא נפוץ מאוד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"ד • 19:03, 25 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא חושב שיש לססמה חשיבות כערך עצמאי (ואין לתלות את חשיבות ערך זה בערכים אחרים, אלא להוכיח את חשיבותו באמצעות טיעונים על נושא הערך בלבד). אני ממליץ להעביר את המידע לויקימילון, שם כנראה יתקבל בברכה בין ערכים מילוניים שונים על ביטויים. פעמי-עליון - שיחה 19:33, 25 בדצמבר 2023 (IST)

פעמי-עליון חשיבות של ערך תלויה בקריטריונים לחשיבות, ולכן ערכים אחרים שהקהילה החליטה להשאירם יכולים ללמד אותנו מה הקריטריונים המקובלים בקהילה. כמובן שזה לא פותר מלהסביר כיצד הערך עומד בקריטריונים, ואף עשיתי זאת, אבל זה טיעון מסייע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"ד • 19:45, 25 בדצמבר 2023 (IST)

אתה צודק שלפעמים אין ברירה, בעקבות היעדר כללים ברורים, ללמוד על הלך הרוח ממקרים אחרים, אך אני לגמרי נגד למידה ממקרה גבולי אחד על אחר – הן משום שחשיבות צריכה להיות קריטריון כללי, והן משום שמקרה גבולי אחד יכל לקבל חשיבות בעוד מקרה גבולי אחר, שמאוד דומה לו, נמצא למעשה מהצד השני של הגבול ולא זכאי לחשיבות. אגיד את האמת, שמשום כך בכלל לא עיינתי בטענות שהועלו פה (לא רק על ידך!) בנוגע לערכים אחרים, כך שאין לי טענה ספציפית כלפיהן. פעמי-עליון - שיחה 19:51, 25 בדצמבר 2023 (IST)

@עמד, אתה מייחס יותר מדי כוונה למחוקק. לפעמים הסיבה למחיקת ערכים או להשארתם היא שכך וכך אנשים הצביעו בעד וכך וכך הצביעו נגד. ראובן מ. - שיחה 13:27, 27 בדצמבר 2023 (IST)

@עמד לא התנגדתי, שאלתי שאלה - ותודה על התשובה. אני בעד חשיבות ערך עם הרבה מקורות, אומנם מוטה - אבל אפשר להשאיר ולערוך Hila Livne - שיחה 10:07, 27 בדצמבר 2023 (IST)

לא בטוח שהייתי תומך בו, ואני מסכים להקבלה בין שני הביטויים.

אני מתנגד אבל מבין את נימוקי הבעד.

מנסה לרכז משאבי הוויקיפדיה שלי במקומות מועילים יותר... AviStav - שיחה 12:39, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בחנתי את הנושא מנקודת מבט ניטרלית. בדקתי את הרף הקיים, ומצאתי את הערך הבא: קורבנות השלום. גם ערך עבור סיסמה. לפיכך אין מניעה בויקיפדיה (ע"פ הרף הנוכחי) לכתוב ערך עבור סיסמה. כמו כן, לא התרשמתי שהסיסמה קרבנות השלום נפוצה יותר מהערך שעליו אנחנו דנים, בעלת הד ציבורי ותקשורתי גדול יותר או שיש לה מקורות עמוקים יותר. לפיכך אני: בעד חשיבות Viki.coo - שיחה 21:29, 25 בדצמבר 2023 (IST)

אכן משפט מצוטט ומפורסם מאוד, לא נופל ממשפטים מפורסמים נוספים כעין בלי בג"ץ ובלי בצלם, עם ישראל חי וטוב למות בעד ארצנו. עם זאת אני מסכים שבחינה של משפטים משמעותיים צריכה להיבחן לאורך מספר שנים כדי לראות שלא מדובר באופנה חולפת (שזה רף שהערך הזה בוודאי עובר). לסיכום: בעד חשיבות. Yehud830 - שיחה 23:04, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות אחד המשפטים השנואים עלי ביותר, ועדיין יש לו מקום בויקיפדיה, כולל המידע המעניין על מקורו ושימושיו. הוא ללא ספק שרד את מבחן הזמן Agmonsnir - שיחה 23:28, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, מטיעוני Agmonsnir, הילה ואחרים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:48, 29 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבותמצטרף לטיעונים של viki ו agmonsnir PathSearch - שיחה 00:02, 26 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מטעמי טענות קודמיי. ‏Ovedc • שיחה 07:24, 26 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות כערך בפני עצמו, המימרה מופיעה באריכות בערך על יהושע ויצמן בפרק "הנהגה ציבורית", רצוי ליחד לה תתפרק שם וגם ערך הפניה, בדומה למימרה מפורסמת קצת יותר, אם תרצו - אין זו אגדה, שהיא הפניה לאלטנוילנד. La Nave ‏ 11:21, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני מבקש להדגיש שלא מדובר רק בסיסמה או פתגם כפי שיש שהגדירו כאן, אלא מדובר בשיר עממי נפוץ. כאן נתנאל לייפר מגדיר את השיר כאחד משירי המלחמה לצד השירים החשובים אנציקלופדית ללא ספק עם ישראל חי, אחינו כל בית ישראל, זכרני נא וכל העולם כולו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"ד • 16:38, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני מודה שבעבר הצבעתי בעד חשיבות של פתגמים שונים מהשפה העברית והארמית. אבל עם הזמן שיניתי את השקפתי וכעת נראה לי שויקיפדיה צריכה להיות אנציקלופדיה - לא פחות לא יותר. ויקיפידיה היא לא ידיעון של האקדמיה (שבו כל ביטוי עברי מקבל חשיבות), ולא ידיעון של חב"ד (שבו יד ימינו של האדמור מקבל חשיבות), ולא ידיעון של הדגלים השחורים (שבו כל מי שאי פעם ארגן הפגנה עם מגפון מקבל חשיבות), ולא ידיעון של שרה'לה שרון (שבו כל שיר מקבל חשיבות), וכו וכו. וכן, הייתי מוחקת את רוב הערכים שהביאו כאן כולם מכל המחנות כדוגמאות וגם את הערך הזה. Kulli Alma - שיחה 17:00, 26 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות @Kulli Alma שכנעה אותי אחרי התלבטות. אוצול - שיחה 18:12, 30 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות משפט - שיר ציבורי ששורד שנים לא מועטות יש לו חשיבות אנצקלופדית חושב שחושב - שיחה 18:07, 26 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות אמרת כנף, אפילו אם שרים אותה, שייכת לויקיציטוט. הרי זה כל הפואנטה של אמרות כנף ופתגמים, שאנשים מצטטים אותם. זה לא מצדיק ערך אנציקלופדי. Ladypine א - שיחה 09:28, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. ולו בגלל השיר שהופיע בתקשורת פעמים רבות ובלי סימוכין אני חושב שכמעט כל ישראלי מכיר. Eladkarmel - שיחה 16:04, 27 בדצמבר 2023 (IST)

למה לא? משפט מוכר ושגור בציבוריות הישראלית. למה שהקורא העברי לא יוכל לעיין באנציקלופדיה ולדעת מה מקורו ואזכורים בולטים שלו עם מקורות? ניצן צבי כהן - שיחה 21:20, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מכח הטענות שעלו בדיוןBalberg - שיחה 08:09, 28 בדצמבר 2023 (IST)

מכיוון שכנראה אין קריטריונים ברורים בנושא, ומכיוון שאם אני "בוחן" את עצמי כאשר אני מחפש משפט, פתגם/אמרה או שיר מסויימים, ידועים ומפורסמים ככל שיהיו, לא הייתי כלל חושב על הויקיפדיה כמקום לחפש בו. למרות שהנגד שלי אינו "יצוק מבטון", עדיין לא השתכנעתי מהנימוקים בעד TsviDeer - שיחה 14:58, 28 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות כערך בפני עצמו, אמרת כנף לא ערך אנציקלופדי--כנראהשאין - שיחה 13:27, 29 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ט בטבת ה'תשפ"ד 17:28, 31 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מרכז הרב1 - שיחה 01:09, 1 בינואר 2024 (IST)

משמעותו המקורית

בר, כתבתי "משמעותו המקורית" כי היום הביטוי נפוץ בכל מיני הקשרים, ואני לא בטוח שכל מי שמצטט אותו מתכוון למשמעות העמוקה אליה התכוון הוגה ביטוי, אלא מתכוון פשוט לומר שעם ישראל לא מפחד. הרבה פעמים משמיטים את הסוף "מדרך ארוכה" ובעצם מפספסים חלק מהרעיון (לא הבנתי למה הסרת זאת מהפתיח). אם בכל זאת המילה 'המקורית' נראית לך מיותרת אתה יכול להסיר אותה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד • 21:17, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא בטוח שהמשפט המקוצץ כה שכיח. אישית לא נתקלתי בו גם לאחר חיפוש. בר 👻 שיחה 21:26, 26 בדצמבר 2023 (IST)

גם אני עכשיו לא מוצא עכשיו, אבל זכור לי שראיתי כמה ציטוטים כאלה. כנראה הייתי חפוז מיד בקביעה שזה שכיח בגלל השם של הספר עם הנצח לא מפחד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד • 21:39, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אוקיי, אז אני מסיר בינתיים. בר 👻 שיחה 22:39, 26 בדצמבר 2023 (IST)

הסבר מעגלי

"עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה היא אמרת כנף [...]] שמשמעותה היא שעם ישראל אינו חושש מאריכות הדרך". זה הסבר מעגלי. בר 👻 שיחה 23:40, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לא כל אחד אמור להבין שעם הנצח הוא עם ישראל, ושלא מדובר על סתם דרך אלא על הדרך - הדרך למימוש ייעודו הדתי (חתכת את המשפט באמצ)ע. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ד • 11:53, 27 בדצמבר 2023 (IST)