שיחה:ערן שטרן

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) על הטוב - שיחה 08:40, 24 בינואר 2022 (IST)

חשיבות

לדעתי יש לערך חשיבות מכיוון שהוא מוכר בתחומו בתחום האימון האישי, כמו אולמן שותפו בעבר שעבד איתו. Nirvadel - שיחה 08:46, 24 בינואר 2022 (IST)

יש מקורות לכך? בערך מוזכרים רק 4. PRIDE! - שיחה 10:04, 25 בינואר 2022 (IST)

במבט ראשון נראה שלא קיימת חשיבות אנציקלופדית. עם זאת, הוא כתב ספר שהפך לרב מכר ונמכר ב-30,000 עותקים. אני נוטה לחשוב שמי שכתב ספר שעובר את הקריטריונים שלנו וזכאי לערך, זכאי לערך גם בעצמו. Lostam - שיחה 13:18, 25 בינואר 2022 (IST)

אני חולק על דעה זו. ניחא אם היה כותב שני ספרים כאלו לפחות. כשיש ספר בודד שראוי לערך יש לכתוב על הספר ולא על כותבו. גם כך יש אינפלציה נוראה בערכים על אישים, שגם מזינה את המגמה הפרסומית המזיקה. יואב ר. - שיחה 08:25, 28 בינואר 2022 (IST)

לוסתם, יש רק בעיה אחת. הנתונים שמופיעים בכתבה לא מהווים מקור למספר המכירות. הדבר היחיד שמופיע בכתבה הוא עדותו של שטרן עצמו, שמדבר על "תפוצה של מאות מיליונים". כיוון שאני לא באמת חושב שהספר מכר יותר עותקים מעליסה בארץ הפלאות, אין לנו אלא להניח שלשון גוזמא יש בדבריו.david7031 • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ב • 17:33, 25 בינואר 2022 (IST)

אכן, יש להביא מקור אמין לגבי היקף המכירות, שאינו מגיע מנשוא הערך עצמו. אחרת לא ניתן יהיה להתייחס לנתון זה כבעל חשיבות. Lostam - שיחה 21:27, 25 בינואר 2022 (IST)

ערך פרסומי שנכתב בתשלום, לא רואה חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 21:34, 25 בינואר 2022 (IST)

ליתר דיוק, בכתבה בגלובס שטרן מדבר על הספר "הסוד" כשהוא מציין "תפוצה של מאות מיליונים", ולא על ספרו שלו. אבל אכן הכתבה הזו כלל לא נותנת מקור (אפילו לא שטרן עצמו) למספר "30,000" המצויין בערך. Dovno - שיחה 01:44, 26 בינואר 2022 (IST)

כאן ניתן לראות שהספר נמכר בלמעלה מ-30,000 עותקים. בברכה. על הטוב - שיחה 10:39, 26 בינואר 2022 (IST)

בוודאי. אם אי אפשר לקחת את נתון המכירות מהמחבר, ניקח אותו מההוצאה לאור שהוציאה את הספר. מה יהיה עם הערכים הפרסומיים הללו? יואב ר. - שיחה 22:16, 26 בינואר 2022 (IST)

נראה שהפודקאסט לא פחות חשוב משיר שדורג במצעד במקום 10 Yyy774 - שיחה 21:20, 27 בינואר 2022 (IST)

יואב ר. אני חושב שהזלזול שלך ממש לא מוצדק. זה בהחלט נשמע הגיוני שההוצאה לאור היא זאת שיודעת כמה עותקים נמכרו מהספר, וזה ממש לא הגזמה פרסומית. בכל מקרה, יש אצלי העתק של מכתב רשמי מההוצאה לאור למחבר, ובו נכתב כי נמכרו 30,800 עותקים של הספר והוא הספר ה-6 ברשימת רבי המכר שלהם. בברכה. על הטוב - שיחה 22:05, 27 בינואר 2022 (IST)

מעולם לא שמעתי על ההוצאה לאור הזו ואין לי מושג לגביה, אבל הנחת העבודה שמה שכתוב שם זה שקר אינה מתאימה. כמובן שהיה רצוי מקור ניטרלי אבל אפשר גם להסתפק בדבריהם, בהעדר מקור אחר Nirvadel - שיחה 09:33, 28 בינואר 2022 (IST)

רציתי להוסיף שלעניות דעתי הדיון מתמקד בספר וחבל. מעבר להיותו של הספר רב מכר בהוצאת פראג, הפודקאסט הכלכלי של ערן הקדים אפילו את הפודקאסט של אתר כלכליסט בדירוג השנתי של גיקטיים, הוא הקים את אתר "הסוד" בארץ, הקים את חברת "הקוד המנצח" יחד עם אלון אולמן (עליו ועל ספרו כבר יש ערכים). כל הנקודות האלו לדעתי מקנים לו חשיבות ולא ניתן להתעלם מהם. בברכה. על הטוב - שיחה 15:01, 28 בינואר 2022 (IST)

הנה אנו שוב בדיון אודות חשיבותו האנציקלופדית הבלתי ברורה של ערך שנכתב בתשלום. כל שבוע יש ערך אחד כזה לפחות. המצב בלתי נסבל (לא שאין לאן להמשיך לרדת). יואב ר. - שיחה 16:09, 28 בינואר 2022 (IST)

בכל הנוגע לספר, אני חושב שניתן להתייחס לנתון רשמי שמגיע מההוצאה לאור כאל נתון מספק. Lostam - שיחה 17:15, 28 בינואר 2022 (IST)

ספר דיגיטלי (לא הודפס) מז'אנר העזרה העצמית איך לחיות חיי מימוש ושפע וכולי, מהסוג שיוצאים כמוהו עשרות בחודש. ‏- La Nave Partirà‏ 11:28, 31 בינואר 2022 (IST)

זה פשוט לא נכון. אני לא יודע מאיפה לקחת את זה. הספר נמכר בכל חנויות הספרים הגדולות כגון סטימצקי וכדומה. בברכה. על הטוב - שיחה 12:05, 31 בינואר 2022 (IST)

סטימצקי מוכרים כמעט כל דבר, ובוודאי ספרי עזרה עצמית. יואב ר. - שיחה 12:09, 31 בינואר 2022 (IST)

אין מקור בערך לטענה שהוא הקים את אתר הסוד בארץ. Tzafrir - שיחה 11:00, 3 בפברואר 2022 (IST)

מבלי להביע דעה על חשיבותו יש לציין שהוא איננו סופר לפי ההגדרות של ויקיפדיה. Kershatz - שיחה 12:21, 31 בינואר 2022 (IST)

הוא אכן לא סופר אבל אם כתב ספר שמכירותיו מגיעות ל30,000 עותקים אני חושב שאפשר להשאיר את הערך. זה בכל זאת נתון בעל משקל רב. גילגמש • שיחה 12:27, 31 בינואר 2022 (IST)

ייתכן, אבל הדגש הוא על אם, ובניגוד לדעתו של לוסתם, לדעתי חייב להיות מקור עצמאי ובלתי תלוי - כלומר, לא המחבר ולא ההוצאה לאור - שמעיד על כך. Kershatz - שיחה 12:40, 31 בינואר 2022 (IST)

איזה מקור עצמאי ובלתי תלוי אתם חושבים שיכול לדווח על מספר העותקים שנמכרו? מי שמדווח על כך שאלבום מכר מעל 20,000 עותקים והגיע למעמד של אלבום זהב זו חברת התקליטים שמוציאה אותו. מי שמדווח לנו כמה צופים ראו את הסרט הכי נצפה בישראל בשנה מסוימת זו חברת ההפצה של הסרט. כל עוד אין סיבה לחשוד בהוצאה לאור שהיא אינה אמינה ומוסרת נתונים שקריים, יש להניח שהנתונים שהיא מפרסמת נכונים. Lostam - שיחה 10:38, 1 בפברואר 2022 (IST)

תיקון טעות שלי: נמכרו גם ספרים מודפסים ולא רק דיגיטליים.

שאלה: חוץ מספר העזרה העצמית שנניח נמכר ב-30,000 עותקים, זה לא באמת חשוב, מה ברזומה מעניק לאיש חשיבות אנציקלופדית? ‏- La Nave Partirà‏ 14:54, 1 בפברואר 2022 (IST)

לוסתם, אם אלבום מגיע לזהב אז יהיו מקורות נוספים שמעידים על הפופולריות שלו - השמעות ברדיו, מצעדי פזמונים, ביקורות/כתבות וכיו"ב. כנ"ל לגבי סרטים. חיפשתי ולא מצאתי שום אישוש לפופולריות של הספר הזה - רוב התוצאות הם אתרים לקידום עסקי. Kershatz - שיחה 13:53, 3 בפברואר 2022 (IST)

חשיבות 2

שוב תוהה, האם הוכחה חשיבות אנציקלופדית? מספר המבקרים בדף הזה מאז 1 לינואר 2023 עמד על כ2000, שזה מספר לא גבוה שכנראה אינו מראה חשיבות על מושא הערך, ונראה כי נעוד רק לצורך פרסומי. נראה כי יש צורך לפתוח בדיון חשיבות אודות הערך The contentor - שיחה 13:51, 2 ביולי 2023 (IDT)

גבולי אך ככל הנראה מחבר ספר שנמכר ב-30,000 עותקים זכאי לערך. דוד55 - שיחה 07:10, 3 ביולי 2023 (IDT)

נגד. ערך שנערך בתשלום עם חשיבות גבולית. 30,000 עותקים לא מקנה אוטומטית ערך ועל כן יש לבחון כל מקרה לגופו. במקרה הזה האישיות אינה מפורסמת דיה כמו אלון אולמן, ניר דובדבני או אלון גל שאותם רבים בישראל מכירים. The contentor - שיחה 12:33, 3 ביולי 2023 (IDT)

דוד55, איזה ספר בדיוק נמכר ב-30,000 עותקים? האם תוכל להמציא מקור מהימן ובלתי-תלוי באמצעותו ניתן לאמת טענה זו? יוניון ג'ק - שיחה 01:25, 4 ביולי 2023 (IDT)

אין לי מקור. כתבתי שבהנחה שמספר 30,000 הוא נכון, אז לדעתי יש הצדקה לקיום הערך. דוד55 - שיחה 05:46, 4 ביולי 2023 (IDT)

אם כך - אז אנחנו מסכימים: נכון לעכשיו אין חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 4 ביולי 2023 (IDT)

נגד חשיבות מהסיבה שהביא The contentor. נריה - 💬 - 14:31, 6 ביולי 2023 (IDT)

דוד55 יוניון ג'ק בזמנו הבאתי מקור לכך שהספר נמכר בלמעלה מ-30,000 עותקים, אז לא נכון לומר כי אין לכך מקור. כמו כן, נערך דיון בזמנו האם יש חשיבות לערך, והטענה כי ספרו נמכר בלמעלה מ-30,000 עותקים התקבלה ובעקבות כך הוכרע שיש חשיבות לערך. אני לא מבין למה צריך לדון שוב על אותם הטענות. בברכה. על הטוב - שיחה 21:23, 8 ביולי 2023 (IDT)

לא טענתי שאין מקור. טענתי שאין מקור מהימן ובלתי-תלוי. יוניון ג'ק - שיחה 22:49, 8 ביולי 2023 (IDT)

גם הטענה הזאת נידונה כבר. אני ממש לא מבין למה לחזור שוב על אותם הטענות. בברכה. על הטוב - שיחה 23:03, 8 ביולי 2023 (IDT)

הסיבה העיקרית שהחשיבות של הערך לא הוכחה עם הזמן. מבחן גוגל מראה בעיקר כמות חיפושים ואזכורים משנית כאשר רובם הם תוצאה של יח"צ וקידום אורגני. למעט שתי כתבות אין ממש שום אזכור משמעותי לגבי העשייה שלו. הנוכחות הדלה ומספר הביקורים המועט בערך מראה כי לא הרבה גולשים מבקרים בערך, משמע החשיבות האנציקלופדית שלו נמוכה. על פי מה שידוע לי, כמות ספרים לא מזכה אוטומטית בערך. The contentor - שיחה 10:54, 9 ביולי 2023 (IDT)