שיחה:פופוליזם

כיווני העריכה

בויקי האנגלית ישנה סקירה היסטורית של המונח, ובכלל, לעניות דעתי הערך של פופוליזם שם אינו מקביל לפופוליזם "המוכר" בארץ. לחפש במקור אלטרנטיבי?Ches 17:55, 30 ינו' 2005 (UTC)

זה אותו מונח, פשוט הדוגמאות חריגות יחסית למציאות בארץ. תתרגם את זה, ותיקח מהערך על יורם ארידור דוגמא קצת יותר מקומית. טרול רפאים 18:14, 30 ינו' 2005 (UTC)

צריך לשנות את הערך כך שיסביר שפופוליזם אינו רק רטוריקה, אלא גם מעשים. למשל, בזבוז כסף רב לפני בחירות ('כלכלת בחירות') הוא צעד פופוליסטי. אביעד המקורי 14:13, 17 מרץ 2006 (UTC)

לפופוליזם יש קונוטציה שלילית (בצדק, מבחינת העלות-תועלת ההיסטורית שלו) שלא באה לידי ביטוי בערך. אני גם לא חושב שהאמירה "הפופוליזם הוא אמצעי רטורי לגיטימי" מייצג את התפיסה של רוב ההיסטוריונים והרטוריקנים.

מציע לכלול את הכתבה הבאה בקישורים החיצוניים של הערך: https://www.zman.co.il/67937/

שינוי שם

אני מציע לשנות את השם לפופוליזם (רטוריקה) משום שהמונח הוא מבלבל - בשיח הפוליטי העכשווי "פופוליזם" הוא כינוי לזרם של אידיאולוגיה ימנית ונקרא גם "פופוליזם מודרני", למשל ממשל טראמפ וממשל אורבן בהונגריה נחשבים פופוליסטיים. בשיח העממי לעומת זאת הכוונה היא לאמירות שקריות או מהלכים מזיקים שמטרתם להיות פופולאריים בעיני הקהל. PelicanTwo - שיחה 08:13, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לא הבנתי למה קישרת את זה לימין. גם השמאל יכול להיות פופוליסטי. לגבי השיח העממי - כאן בדיוק המקום שלנו להבהיר את המשמעות האמיתית של המושג הזה. אני מתנגד לשינוי. גילגמש • שיחה 15:49, 12 בנובמבר 2020 (IST)

לכן אמרתי שזה מבלבל, למונח "פופוליזם" יש שתי משמעויות לגמרי שונות, האחת היא המשמעות שכולם מכירים, והשנייה נולדה במאה ה-21 וקוראים לה פופוליזם ימני או פופוליזם מודרני או גם סתם "פופוליזם". זה מוסבר בפתיח לערך פופוליזם ימני, וכאן בהרצאת טד קצרה. PelicanTwo - שיחה 16:28, 12 בנובמבר 2020 (IST)

אפשר להוסיף תבנית מתאימה בראש הערך. אני לא מבין למה לשנות את שמו. גילגמש • שיחה 17:36, 12 בנובמבר 2020 (IST)

איני יודע מניין אתה שואב את ההצהרה כי ”בשיח הפוליטי העכשווי "פופוליזם" הוא כינוי לזרם של אידיאולוגיה ימנית”. מה שנקרא, ^{[דרוש מקור]}$^{2}$. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:40, 12 בנובמבר 2020 (IST)

מצטרף למתנגדים לשינוי.david7031 • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א • 22:25, 12 בנובמבר 2020 (IST)

ההבחנה חשובה, אבל לדעתי התבנית בראש הערך עושה זאת טוב מספיק. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 13 בנובמבר 2020 (IST)

בתבנית {{פירוש נוסף}}, כמו בתבנית {{אין לבלבל עם}}, יש להמעיט את השימוש ככל שניתן. כי במוקדם או במאוחר, מישהו כן מתבלבל. אני בעד השינוי לפופוליזם (רטוריקה) ושפופוליזם יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 00:18, 16 בנובמבר 2020 (IST)

מסכים עם גילגמש, אמנם המושג "פופליזם ימני" אכן קיים אך הוא לא הראשי, יש פופליזם משמאל. השיח העממי לא טועה אבל רחוק מלדייק. ולכן אני נגד דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 11:40, 29 בנובמבר 2020 (IST)

היום יש גם ערכים "פופוליזם ימני" וגם "פופוליזם שמאלי", אבל שניהם מדברים על הגדרה שונה של פופוליזם מזו שמופיעה בערך הזה ("פופוליזם")). לכן לדעתי אפשר להכריז שהמשמעות של "פופוליזם" היום היא מה ש PelicanTwo קורא לה "משמעות שנולדה במאה ה 21", ולא משהו אחר. אני מסכים עם גילגמש שהערך חייב להבהיר את המשמעות האמיתית של המושג הזה, ואם לדעתנו יש שתי משמעויות נפוצות שונות, או שלדעתנו השתנתה משמעות המונח במאה ה 21, צריך לציין את זה. Nyh ⁃ שיחה 13:34, 5 במרץ 2024 (IST)

מחיקה של מידע רב מהערך

לי נראה שהמידע מעניין, רלווטי ועם מקור מספיק אמין. לא ברור למה בוצעה מחיקה זו האזרח דרור - שיחה 08:52, 19 ביולי 2023 (IDT)

יש השחתות כה רבות, לא ברור לי למה להתעסק דווקא עם עריכות מגובות וממוסמכות. נכתב בנימוק העריכה שהעריכות "לא מתאימות לויקיפדיה" לפי הקריטריונים של "ניטרליות" (איזו עריכה לא ניטרלית?), "חשיבות" (איזו עריכה לא עומדת בסף החשיבות? מי בכלל קובע מה סף החשיבות בערכים עצמם?) ו"ללא תיקוף מתאים" (במקרה כזה, ראוי לפנות לעורך בדף השיחה או להציב תבנית מקור, אלא אם ברור שמדובר במידע לא נכון – וזה לא המקרה). היה פה ניצול לרעה של "הגרסה היציבה" כדי לשחזר באופן גורף עריכות שרובן מעולות, ואולי רק על חלק קטן מהן ניתן לדון בשל חוסר התאמה לויקיפדיה.

אתייג את Orishar שהרחיב היטב את הערך, נשמח אם תנמק את עריכותיך :) פעמי-עליון - שיחה 13:44, 19 ביולי 2023 (IDT)

המחיקה אינה חוקית, ונראה שנעשתה בחיפזון לאחר התרשמות כללית וללא התעמקות בכללים. לדוגמה, לא הועלו נימוקים ספציפיים אלא רק אמירות פורחות באוויר: ״אמירות לא מתאימות לויקיפדיה ולא ניטרליות״ - אילו אמירות בדיוק? למה הן לא מתאימות? מה לא ניטרלי בהן? ״חלקן לא עומדות בחשיבות״ - האמנם? ואם רק חלקן, אז למה לבטל את הכל? ״חלקן ללא תיקוף מתאים״ - מה זה ״תיקוף מתאים״? ושוב - אם רק חלקן, למה לבטל את הכל? מחיקה גורפת באמירות כלליות אינה מקובלת, וודאי שכאשר מדובר במספר רב של עריכות שרבות מהן הן תיקונים לשוניים, ניסוחיים, עיצוביים והוספת מקורות - תיקונים טובים לכל הדעות. לאור זאת אני מבטל את המחיקה הבלתי חוקית, והמוחק בהחלט מוזמן למחוק רק את העריכות שהפריעו לו, אחת אחת, ולנמק כל מחיקה באופן ענייני. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:35, 19 ביולי 2023 (IDT)

תודה, איתמראשפר. אני שמח לראות שהערך שוחזר ושהעבודה הרבה עליו לא ירדה לטמיון.

תודה גם פעמי-עליון והאזרח דרור על התייחסותכם.

למרות השחזור, מוסיף להלן את נימוקיי, ואשמח לשפר את הערך על בסיס הערות ענייניות.

לגבי הטענות שהועלו:

- לא מתאים לויקי, לא עומד בסף החשיבות - פופוליזם הוא נושא שמעורר תשומת לב בינלאומית עצומה, ונעשה עליו מחקר רב בשנים האחרונות. הערך תמציתי וממוקד מאוד יחסית למידע הרב שנגיש לגבי התחום, והתאמצתי שלא להרחיב שלא לצורך ולהביא רק את עיקרי הדברים. מבין החלקים שנמחקו - ההסבר מהם המנגנונים שבהם משתמשת הרטוריקה הפופוליסטית, דוגמאות למדינות שיש בהן שלטון פופוליסטי, הצגת המגמות במספר המשטרים מסוג זה, הצגת ההתנגשות בין פופוליזם לבין ליברליות ודמוקרטיה - בעיני זה בהחלט מהותי להבנת הערך, ונמצא בלב הדיון על התחום בשנים האחרונות.

- לא ניטרלי - השתדלתי לכלול רק מידע עובדתי ומתומך במקורות. גם בקריאה חוזרת, לא מצאתי דעות שאינן מידע מתומך. אם בכל זאת יש בערך חוסר ניטרליות שאני עיוור לו - אפשר להפנות את תשומת לבי ואשמח לשפר ולאזן.

- ללא תיקוף - כמעט כל המידע שהוספתי מגובה במקורות. דווקא בגרסה המשוחזרת נמחקו מקורות רבים שהבאתי. אם יש מקום נקודתי שבו חסר מקור - אשמח לקבל הערות כאלו כיצד לשפר את הערך.

- מעבר לכך, בגרסה המקורית ששוחזרה היו כמה וכמה טעויות, שאותן תיקנתי במסגרת העריכה. למשל (1) שפופוליזם הוא אנטי-תזה לאליטיזם. זה לא מדויק, ונכון רק בהקשרים מסוימים וצרים. (2) הבאת אברהם לינקולן כדוגמה לפופוליסט תוך שצוין במפורש שהוא לא היה פופוליסט - אני מתקשה להבין מה התועלת בדוגמה כזאת שמצהירה במפורש שהיא אינה נכונה. (3) האמירה שפופוליזם הא תופעה מוכרת כבר למעלה מ-100 שנה, כשבמקום אחר בערך מובאות דוגמאות מלפני כאלפיים שנה. Orishar - שיחה 16:52, 19 ביולי 2023 (IDT)

Orishar תודה על הנימוקים מאירי העיניים. אם שחזרתי לגרסה פגומה או לא נכונה, אתה מוזמן כמובן לתקן זאת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 19:06, 19 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפופוליזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190819044142/http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:57, 17 בנובמבר 2023 (IST)

הקישור נבדק ונמצא תקין Orishar - שיחה 18:39, 17 בנובמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפופוליזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230701131100/https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf לכתובת המקורית.
• https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230701131100/https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/20/a2.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:46, 22 בפברואר 2024 (IST)

הוספת ציטוט של צ'רצ'יל

לגבי הוספת הציטוט של צ'רצ'יל להלן: הוא מוצלח ועשוי להתאים לערכים אחרים שקשורים לפוליטיקה, אבל אין לו קשר לפופוליזם. הסרתי אותו מהערך.

הציטוט: באמרה שנונה הסביר וינסטון צ'רצ'יל מהי פוליטיקה: "הפוליטיקה היא היכולת לחזות מה יקרה בעתיד, בתוספת היכולת להסביר לאחר מעשה מדוע זה לא קרה". Orishar ⁃ שיחה 09:18, 4 במרץ 2024 (IST)

הגדרה שגויה - סותרת את הטקסט, ואת הערך באנגלית

מי שקורא את התחלת הערך מוצא את ההגדרה שפופוליזם הוא "סגנון בפוליטיקה, המנסה לרכוש את אהדת ותמיכת הציבור, מתוך שימוש במסרים פשטניים וקליטים.". אבל בהמשך הערך מגלים הגדרה שונה לחלוטין - לפיה המילה "פופוליזם" לא מגיעה מ"מסרים פופולריים" (מסרים שההמון יאהב לשמוע) אלא על סגנון פוליטי לפיו יש מאבק בין הפופולוס - העם האמיתי ונציגו האמיתי - לבין ה"אחרים" שאינם העם האמיתי (כגון האליטות, המיעוטים, האופוזיציה וכד'). לדעתי לא ייתכן שההסבר המלא בערך יהיה סותר לחלוטין את ההגדרה בראשית הערך, וחייבים לתקן אחד מהם.

יש גם אפשרות ששתי ההגדרות "נכונות" במובן ששתיהן קיימות בשימוש, אבל אז צריך להבהיר שישנן שתי הגדרות שונות ולפרט מהן והאם שתיהן אכן בשימוש נפוץ או שאחת "מנצחת".

אגב, הגרסה האנגלית של הערך מצדדת רק בהגדרה השניה, של "העם האמיתי". הערך האנגלי מתחיל בהגדרה הבאה:

a range of political stances that emphasize the idea of "the people" and often juxtapose this group with "the elite".

האם אנחנו טוענים שההגדרה בעברית שונה מזו באנגלית? שישראלים משתמשים במונח הזה בשתי צורות שונות אבל אמריקאים רק באחת מהן? אם זה נכון, כדאי לציין גם את זה. Nyh ⁃ שיחה 10:53, 5 במרץ 2024 (IST)

אני רואה עכשיו בדיון לעיל שכבר לפני 4 שנים עלתה הבעייתיות עם שתי הגדרות שונות. אבל הפתרון הוא לא מה שקורה עכשיו בערך - שהפסקה הראשונה משתמשת בהגדרה שונה מאשר הפסקאות הבאות. אגב, מתברר שיש ערכים נוסף, "פופוליזם ימני", ו"פופוליזם שמאלי", שמדברים על ההגדרה השנייה ("העם האמיתי") אבל משום מה מערבב את זה עם "ימניות" או "שמאליות" וגורמים לכל הסבר להופיע שלוש פעמים - בערך פופוליזם, פופוליזם שמאלי ופופוליזם ימני - וכולם מתנגשים עם הפסקה הראשונה של הערך פופוליזם שמדבר על "לרכוש את אהבת ותמיכת הציבור". Nyh ⁃ שיחה 13:30, 5 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההערה. תוקן. Orishar ⁃ שיחה 19:16, 6 במרץ 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפופוליזם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Manuel_Funke/KWP_2169.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230701092057/https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Manuel_Funke/KWP_2169.pdf לכתובת המקורית.
• https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Manuel_Funke/KWP_2169.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230701092057/https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/Manuel_Funke/KWP_2169.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:14, 15 באפריל 2024 (IDT)