שיחה:פרשת מעצרו ומותו של קא"ב תומר

שם הערך

שם הערך בוודאי ישתנה עם פרסום שמו של הקצין, אבל בכל זאת אעיר שהשם הנוכחי שגוי, משום שהקצין שירת באגף המודיעין, אבל אין לנו מידע שהיה קצין מודיעין, שהרי באגף המודיעין יש גם קציני אפסנאות, קציני כוח אדם, קציני מחשוב ועוד שלל תפקידי קצונה. דוד שי - שיחה 18:53, 7 ביוני 2021 (IDT)

עניין נוסף: כליאתו ומותו של הקצין הם חלק מהפרשה, שמרכיב חשוב בה הוא מעשיו של הקצין שהובילו לכליאתו ולמותו. כיוון שכך, אני מציע לשנות לשם פרשת הקצין באגף המודיעין. דוד שי - שיחה 06:16, 8 ביוני 2021 (IDT)

פרשת הקצין באגף המודיעין הוא שם אמורפי מדי. לדעתי היה יותר נבון פשוט להמתין מעט. אבל אני יודע שזו גזרה שאין הויקיפדים יכולים לעמוד בה. Biegel - שיחה 14:30, 10 ביוני 2021 (IDT)

אכן שם אמורפי, אבל לא יותר אמורפי מהשם הנוכחי, רק מדויק יותר. דוד שי - שיחה 06:45, 11 ביוני 2021 (IDT)

בוצע דזרט • שיחה 19:23, 26 ביוני 2021 (IDT)

נתיחת הגופה

הערך מספר: "נתיחת גופתו של הקצין נעשתה בנוכחות פתולוגית מטעם משפחתו ונציג מחלקת ביטחון מידע בצה"ל". מדוע צריך נציג של מחלקת ביטחון מידע בנתיחת גופה? האם עלה חשש שסודות צבאיים חרותים על איבריו הפנימיים של המנוח? האם סיבת מותו, שעלולה להתגלות בנתיחת הגופה, היא סוד צבאי? דוד שי - שיחה 06:45, 11 ביוני 2021 (IDT)

אולי הצבא חשש שהחכמולוג אחסן מידע מסווג על הDNA שלו? יאצקין52 - שיחה 15:55, 12 ביוני 2021 (IDT)

אקטואלי

קברו את הקצין וקברו את הפרשה, אבל לטעמי היא אקטואלית כל זמן שיש צו איסור פרסום על שמו. דוד שי - שיחה 08:40, 20 ביולי 2021 (IDT)

יש בזה משהו, אבל זה לדעתי לא מספיק. אם זה ממש חשוב לך, אין לי בעיה להוסיף אבל אם לא, לא מוצא סיבה. יכול להיות שזה יהיה עוד חודשים או שנים... דזרט • שיחה 12:55, 20 ביולי 2021 (IDT)

שמו?

על פי הויקיאינגליש, שמו תומר אייגס מאוית כך: Tomer Eiges, איזה ביסוס יש לזה? Glaðírsheijmmárni ⸗ Liljurós ‏ 01:24, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

זו שמועה הנובעת מטעות הבנה. בישראל שמו הוא סוד כמוס, ולאחר לחצים הותר להתייחס אליו בשם "סרן ת'". וזו השיחה שהתנהלה בין שני דוברי אנגלית, ובאוזניי שמעתי:

His name begins with T, what is his full name?

Tomer, I Guess

וכך נולדה השמועה ששמו תומר אייגס.

במקריות מוזרה, שאינה מפתיעה את מי שלמד הסתברות ויודע שלמרות שההסתברות לזכות בפיס היא אחת למיליון בכל זאת מדי שבוע יש זוכה, קבור בחיפה אדם שמת בדמי ימיו ושמו תומר אייגס. יהי זכרו ברוך. דוד שי - שיחה 05:17, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה שלמרות שזה "guess", זה כנראה "guess" מושכל. שכן לפי חישוב שעשיתי, היה כתוב: "הוא סיים את לימודיו באוניברסיטה בגיל מאוד צעיר ועבד בחברות היי-טק", ההייטק התחיל בישראל בשנת 1987, בביטול הלביא, אך עם זאת פרץ במחצית העשור הראשון. בשלב הזה הוא כבר סיים את לימודיו באוניברסיטה, מוקדם זה בטח בסביבות 18-20, מה שאומר שהוא בטח נולד בסביבות 1977-1980. בערך בטווח השנים הללו, השם תומר היה במקום ה-8 בפופולריותו בישראל. סבירות השם הבא ב"ת" הבאה אחרי תומר היא "תום" שהיה ב-50 הגדולים לשנת 1980. כלומר בין השנים 77-82 נולדו כ-5,895 תומרים ורק כ-943 תומים. על כל תום היו 6 תומרים (בערך). נראה שבכל זאת היה guess מושכל. המתמטיקה נכונה דוד שי? Glaðírsheijmmárni ⸗ Liljurós ‏ 07:03, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

היי-טק היה בישראל עוד קודם לכן. לטעמי אפשר לראות את ייסוד אלרון בשנת 1961 כהתחלה של תעשיית הייטק. דוד שי - שיחה 07:08, 21 באוגוסט 2021 (IDT)

צנזור שמו

ועכשיו ברצינות לגבי השם, יש פה סוגיה, על אף צו איסור הפרסום הישראלי הדרקוני, לא ברור לי אם החוק אוסר את פרסומו בויקיפדיה הואיל, ולהבנתי הוא אינו תקף לרשתות חברתיות (שוב אינני עורך דין, ובכלל לא ברור אם ויקיפדיה בעברית מצייתת לחוק הישראלי). בוודאי בהתחשב ששרתי ויקיפדיה כלל לא בתחומים הריבוניים של מדינת ישראל, ובכלל העמוד מקשר לשמו בגרסה האנגלית. אני בספק אם יש אדם בארץ שחפץ לדעת את שמו ולא יודע כן. לפיכך, צנזור שמו פגום; ובכלל מערכת הביטחון הודיעה שאין מניעה בטחונית בבפרסום שמו. אני נגד עשיית דין שלעצמנו, ועם זאת, המצב הנוכחי הוא אבסורד. אגב בשונה ממה שהמשפחה טוענת, מהתמונות שעלו בתקשורת, נראה שהוא לא היה סרן אלא קא"ב, כלומר או שלא סיים קורס קצינים או שמעולם לא יצא. על אף שזה יכול להעיד על קשיי הסתגלות מסוימים, מקום הערה זו לא בערך, ועם זאת, השימוש במונח "סרן" הוא פשוט שגוי עובדתית.--Exx8 - שיחה 18:44, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

בין אם אנחנו בעד חשיפת שמו או לא, השאלה החשובה צריכה להיות האם אנחנו עומדים בבעיה משפטית בעצם החשיפה. בפרשות אחרות (הדוגמא שזכורה לי - פרשת מותו של סלומון טקה) הקפדנו לעקוב אחרי צא"פים, אבל האמת שאני לא יודעת אם באמת הייתה חובה משפטית לעקוב אחריהם. מה שכן, יצוין שוויקיפדיה אינה רשת חברתית, אלא אינציקלופדיה. יש עורכי דין בקהל, אולי בקרב Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליוןבעלי הידע במשפטים? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:04, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

שינוי שם

בויקיפדיה האנגלית, הערך נקרא בפשטות Tomer Eiges. מדוע שם הערך בעברית איננו דומה? או לכל הפחות "פרשת מותו של סרן ת'", כמקובל? יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

הפרשה אינה רק מותו אלא גם מאסרו, ולכן יש בעיה בהצעתך השנייה. הצעתך הראשונה מתנגשת בצו איסור פרסום. דוד שי - שיחה 16:03, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

דוד שי, ראשית, למיטב הבנתי, הוא לא היה אסיר ולא היה כלוא, אלא עצור. כך שלא היה כאן כלל מאסר, אלא מעצר. שנית, אם מתעקשים לכלול את עצם המעצר בשם הערך - ניתן לשנות את שם הערך לפרשת מעצרו ומותו של סרן ת' או פרשת מותו במעצר של סרן ת'. יוניון ג'ק - שיחה 21:06, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

מחשש הצו אפשר לקרוא לערך פרשת מעצרו ומותו של הקצין באגף המודיעין. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:14, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

כיוון שבדיון קודם עלתה הטענה "הוא לא היה סרן אלא קא"ב", אני מעדיף את ההצעה פרשת מעצרו ומותו של הקצין באגף המודיעין. דוד שי - שיחה 04:52, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

בוצע דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 10:39, 16 באוקטובר 2021 (IDT)

אני חושב שיש בעיה בשם הנוכחי הואיל וזו בוודאי לא הפרשה הראשונה שבה נעצר קצין אמ"ן וככל הנראה גם לא הפרשה הראשונה בה מת קצין במעצרו. השם הנוכחי נותן מקום לכפל משמעויות [האם הקצן נעצר ומת בתוך אגף המודיעין, למשל במסגרת חקירה אולי בעינויים? או אולי הפרשנות הרצויה שקצין ששייך לאגף מודיעין נעצר ומת]. יש גם בעייתיות מסוימת של דה-הומניזציה, ובכלל אני חושב שאדם לא ירצה להיות מזוהה על ידי אלו שגרמו למותו. ובפרט במקרה זה על ידי הצבא ואגף המודיעין. שלמעשה כלל לא מכירים בו. אני בעד ההצעה "פרשת מעצרו ומותו של ת.א." שכבר ראשי תיבות אלו שוחררו בתקשורת הישראלית. עם הפניות משמות נוספים. ראוי לומר, כי הצבא גורס כי האדם מת כשהוא משוחרר מהצבא, וגם לא מוכר כחלל צה"ל וככזה לא מקובל לאזכר את דרגתו שלאחר המוות ובטח לא לאפיינו לפי תפקידו בזמן השירות. אין לי ספק שנוצרו פה אילוצים אומללים על ידי המדינה, כאשר שם הערך הנכון כרגע אסור בחוק הישראלי.--Exx8 - שיחה 01:39, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

אם כל הצער שבמותו, ויש צער. אנחנו לא עוסקים באם אנשים נעלבים מהשם, מהערך עליהם או מכל דבר אחר (אחרת היינו מוחקים ערכים כמו בנימין נתניהו ויצחק רבין מזמן). הקצין שירת באגף המודיעין, הוא עמד במרכזה של פרשה בה נעצר ומת - אין לנו עוד ערכים זהים. האם הוא חלל צה"ל, חלל בזמן שירות בצה"ל, האם נרצח, הומת, נהרג או התאבד במהלך שירותו זו לא השאלה הרלוונטית לשם הערך. בכל מה קרה אני מתנגד, אבל אם יש פרשה נוספת עם פרטים זהים ויש לה חשיבות כך שיש סיכוי שיפתח אליה ערך בעתיד, אשקול למשוך את ההתנגדות שלי. בברכה רבה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 15:07, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

תמונה

גרסה זו של הערך כוללת את תמונת קברו של הקצין, כשפרטי הזיהוי שלו מטושטשים. התמונה הוסרה בנימוק "שימוש בקובץ כה מטושטש הוא ממש מיותר. לטובת המוניטין של המיזם, עדיף להמנע מכך". אני סבור שראוי להחזיר את התמונה לערך, ואני לא רואה שום בעיה מבחינת המוניטין של ויקיפדיה, שמקפידה לפעול בגבולות המותר. דוד שי - שיחה 12:33, 12 במאי 2022 (IDT)

אני בטוחה שיש אפשרות לקחת תמונה באיכות סבירה ולטשטש רק את הפרטים המזהים, במקום התמונה הזו שמסתירה את הפרטים בעצם האיכות הנמוכה שלה, לא? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:32, 13 במאי 2022 (IDT)

כן, יש אפשרות, אבל בשלב זה, זו התמונה שיש לנו, והיא עדיפה על היעדר תמונה. דוד שי - שיחה 20:51, 13 במאי 2022 (IDT)

שינוי שם (2)

עם התרת פרסום שמו הפרטי של הקצין המוזכר כבר בערך, מציע לשנות את שם הערך לפרשת מעצרו ומותו של סרן תומר. נעם דובב - שיחה 10:19, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד. האם לא פורסם שם המשפחה שלו? בויקי האנגלית יש לו שם משפחה... דג קטן - שיחה 23:36, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

לא באופן רשמי, למרות שכולם יודעים אותו. זה באמת אבסורד. נעם דובב - שיחה 14:46, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא רואה במה ההצעה החדשה תורמת לערך הזה. אני מציע להמתין בסבלנות עד שהצנזורה תאשר לפרסם את שמו המלא של הקצין. יוניון ג'ק - שיחה 00:52, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

לא נראה שהדבר יקרה בטווח הנראה לעין. נעם דובב - שיחה 14:11, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד לכל איש יש שם, וברור שהתייחסות לפחות בשם הפרטי עדיפה על העלמה גמורה של השם. כאשר הצנזורה תתיר לפרסם את שמו המלא נשנה פעם נוספת את שם הערך. דוד שי - שיחה 16:55, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נעם דובב, יוניון ג'ק, דוד שי, באתר צה"ל פורסם שדרגתו היא קא"ב (קצין אקדמאי בכיר). ראו הקמת ועדה לבחינת פרשיית "הקצין מאמ"ן", באתר צה"ל, 8 בנובמבר 2022. לכן, נראה לי שיש לשנות את השם בהתאם. מה דעתכם? דג קטן - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2022 (IST)

מאז מותו הוא מוכר כ"סרן ת'", אבל אם צה"ל יצא משתיקתו ופרסם שמדובר בקא"ב, עלינו לתקן את שם הערך לפרשת מעצרו ומותו של קא"ב תומר. דוד שי - שיחה 19:59, 8 בנובמבר 2022 (IST)

שינוי שם (3)

@דוד שי, שמו המלא מופיע כעת באתר יזכור [1] ובאתר המרכז למורשת המודיעין [2]. אמנם אין פרטים נוספים, אבל נראה לי שאם שמו המלא מופיע באתרים רשמיים אז אפשר להשתמש בשמו המלא גם כאן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:25, 26 באפריל 2023 (IDT)

מציעה פרשת מעצרו ומותו של קא"ב תומר אייגס או פרשת מעצרו ומותו של תומר אייגס. דג קטן - שיחה 21:26, 26 באפריל 2023 (IDT)

בהחלט, אם שמו המלא פורסם באתר רשמי, אין שום סיבה שלא נציין אותו אצלנו. דוד שי - שיחה 05:23, 27 באפריל 2023 (IDT)

מבין שני השמות שהוצעו אני מעדיף את פרשת מעצרו ומותו של תומר אייגס, אבל עוד יותר אני מעדיף את השם הפשוט תומר אייגס. יש לנו עוד ערכים אחדים על חיילים שבהם עיקר הערך הוא על אירועי מותם, והם קרויים פשוט בשם החייל. מרגע שמותר לפרסם את השם המלא, אין סיבה שכאן ננהג אחרת. דוד שי - שיחה 07:51, 30 באפריל 2023 (IDT)

בעד פרשת תומר אייגס או תומר אייגס (בתנאי שמתאימים את הערך) PRIDE! - שיחה 10:53, 18 במאי 2023 (IDT)

עם כל זאת, בכתבה מהיום נאמר "שמו עדיין אסור לפרסום". אם כך, אני מציע שלא נשנה את שם הערך עד שהדברים יהיו ברורים יותר. דוד שי - שיחה 15:06, 19 במאי 2023 (IDT)

ומצד שני מופיע בשני אתרים רשמיים... PRIDE! - שיחה 22:22, 19 במאי 2023 (IDT)

curiouser and curiouser. שים לב שהאתרים הרשמיים אינם כורכים את שמו עם פרשת מותו, אם כי לא קשה לזהות את הקשר. דוד שי - שיחה 10:32, 20 במאי 2023 (IDT)

באתר יזכור הוא היחיד בדרגת קא"ב בשם תומר שנפטר ב-17 במאי 2021 ושנקבר בבית עלמין אזרחי בחיפה. כל הפרטים האלה מותרים לפרסום, אז לכאורה אפשר להסתמך על אתר יזכור שממנו עולה ששמו תומר אייגס. בכתבה הנ"ל אפילו לא מופיע השם תומר (ואפילו לא ת') שכן הותר לפרסום. אולי הסיבה היא: צה"ל: ניתן לפרסם את שמו של הקצין שמת בכלא, משפחתו היא שמתנגדת, באתר ynet.

עם זאת, אם יש חשש שאסור לפרסם את שמו המלא – לא נעדכן. אין עניין להסתכן בעבירה על החוק. דג קטן - שיחה 23:49, 20 במאי 2023 (IDT)

אני בעד פרשת מותו של תומר אייגס. אבל רק אם יובהר שאין מניעה חוקית לעשות כן. יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 22 במאי 2023 (IDT)

אז אני מניח שאולי צריך לתייג את Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליוןבעלי הידע במשפטים בעניין הזה. PRIDE! - שיחה 15:10, 22 במאי 2023 (IDT)

אם יש ייעוץ משפטי של עמותת ויקימדיה אני ממליץ לפנות אליהם שיקבלו החלטה בעניין.

אני לא בקי בתביעות בגין הפרות של חוק הגנת הפרטיות וחוק לשון הרע, אבל אני מניח שהפוטנציאל לתביעות כאלו הוא זה שגרם לynet ווואלה להימנע מפרסום שמו, ומן הראוי שלא אנחנו נקבע עבור ויקימדיה שזה סיכון נמוך מספיק כדי להסתכן בתביעה כזו, רק בגלל העובדה שאתרים רשמיים החליטו לפרסם את השם (וכפי שאחרים כבר הדגישו - זה נעשה ללא ציון הקשר לפרשה).

בברכה, משה כוכבי - שיחה 17:37, 22 במאי 2023 (IDT)

כפי שדוד שי ציין, האתרים הרשמיים אינם כורכים את שמו עם פרשת מותו. אם מישהו קושר בין שני הדברים אז זה מחקר מקורי, ומנוגד לכללי ויקיפדיה. אם וכאשר יהיה מקור אמין (לאו דווקא גורם רשמי) שיקשר בין הדברים, נוכל להסתמך עליו. כרגע אין מקור כזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:34, 22 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם גבי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:33, 22 במאי 2023 (IDT)